MILANO | EXPO 2015

[XXWog]

Originally Posted by Pavlvs

Vedi come sono bravo ?

ps: postilla al mio discorso.
L'ultima expo internazionale in Europa, Hannover 2000, è stata tenuta nei locali della Fiera, appositamente ampiata per l'occasione.
Milano non avrebbe manco bisogno di ampiare la fiera per ospitare i padiglioni dell'Expo.
Avere un fiera come quella che ha Milano non è indispensabile per ottenere l'Expo, però aiuta.

Quando mi riferivo a un appoggio parziale, mi riferivo proprio ad Hannover che utilizzò alcuni padiglioni della fiera per l'expo 2000 (dovendo però rinunciare al Cebit Home, versione consumer del famoso Cebit, e a tutte le altre manifestazioni spostandole in altre sedi come Lipsia e Francoforte).
Credo però che la Fiera di Hannover non abbia un calendario così fitto come quella di Milano... e devi considerare che un Expo dura 6 mesi... ai quali devi aggiungerne altri 3 o 4 per l'allestimento e almeno un altro paio al termine dell'evento per riportare la struttura all'operatività. Insomma, non credo proprio che Fiera di Milano possa non utilizzare la fiammante fiera di Rho per quasi un anno.
Comunque sono sicuro che il comitato promotore di Milano saprà perfettamente come muoversi nella preparazione del dossier di candidatura...
... nella peggiore delle ipotesi potrà considerarlo come una palestra per tutte le altre candidature che vorrà presentare nei prossimi anni...
Da qualche parte bisogna pur cominciare... no?

[Milanomia]

Gia, è sempre il solito discorso, noi non abbiamo le infrastrutture (e di questo passo non le avremo mai)......

[XXWog]

Originally Posted by Milanomia

Gia, è sempre il solito discorso, noi non abbiamo le infrastrutture (e di questo passo non le avremo mai)......

...guarda che forse hai frainteso il mio post: teoricamente (da qui il mio smilie ironico) non dovrebbe essere un problema di infrastrutture (ne' Torino, ne' Napoli li hanno se per quello...) ma solo di progettualità. Una candidatura di questo livello richiedo moltissimo lavoro, una struttura dedicata a lavorarci sopra, mesi di studi. Insomma non si improvvisa, non si dovrebbe improvvisare... a meno che non si sappia già di avere un appoggio incondizionato...
Peccato che al momento di presentare il dossier al Bie i nodi verranno tutti al pettine... e buonanotte!

[zurzy]

Originally Posted by fabrik

il tuo è un "ma" giustissimo in linea di principio.. , il punto è che ciò di cui tu stai parlando si chiama "meritocrazia" un concetto che viene applicato con successo nei paesi di cultura protestante ma non in paesi come il nostro..

quindi , secondo me , visto che per quella che è la cultura italiana la politica viene prima del merito allora che sia la politica stessa a prendere le decisioni giuste in base a un principio di priorità

lo so, lo so, come negare che hai ragione? ma allora in italia saremo sempre schiavi della politica, del clientelismo e "dell'inciucio?"

[mindthegap]

Originally Posted by fabrik

la mia opinione (ammetto , sono di parte) è che l'italia nella candidatura di città ad eventi (che siano sportivi , culturali o economici) deve dare precedenza a città come torino e napoli (o genova) rispetto a roma e milano e questo per una ragione molto semplice : roma e milano sono città che hanno già una forte immagine internazionale e hanno già un economia forte e sviluppata in molti settori , quindi hanno spalle abastanza larghe e forti per svilupparsi anche senza una olimpiade o un expo

diverso e il discorso per napoli e torino , sono 2 grandi realtà urbane e demografiche , hanno grandi potenzialità di sviluppo ma non hanno , forse , forze interne sufficienti per uscire dalle rispettive situazioni di crisi . Quindi riuscire a calamitare su queste città non un solo "evento" ma "diversi" eventi nell'arco di 10-15 anni può essere lo strumento giusto per farle decollare e riuscire a collocarle nello scacchiere internazionale nella posizione che meritano

sono completamente d'accordo.
anche secondo me torino (o napoli) avrebbero molto più "bisogno" a livello internazionale di ospitare un grande evento come l'expo...anche se ci son già state le olimpiadi.

l'altro giorno tra l'altro ho scoperto una cosa che mi ha lasciato a bocca aperta: negli ultimi anni le presenze turistiche a milano sono maggiori sia di firenze che di venezia!! incredibile...

[dreaad]

Originally Posted by mindthegap

l'altro giorno tra l'altro ho scoperto una cosa che mi ha lasciato a bocca aperta: negli ultimi anni le presenze turistiche a milano sono maggiori sia di firenze che di venezia!! incredibile...

per curiosità: dove l'hai letto?

[ravanellidiciamo]

Originally Posted by dreaad

per curiosità: dove l'hai letto?

beh nn credo sia possibile questo, però ad onor di cronaca devo dire che io ho vissuto un mese praticamente in un albergo in milano centrale, e il movimento non era certo quello che si puo ricostrare ad esempio a torino porta nuova (iperfregne di tutte le nazioni che girano qua e la comprese).

(purtroppo) è cosi...

[Hogan]

Milano conta poco meno dieci milioni di turisti l'anno. Di conseguenza è appaita o quasi ai livelli di Firenze (10-11 mln), ma è ancora lontana da Venezia (18 milioni) e Roma (16.5mln nel 2005).

[Johnny_utah]

Originally Posted by mindthegap

l'altro giorno tra l'altro ho scoperto una cosa che mi ha lasciato a bocca aperta: negli ultimi anni le presenze turistiche a milano sono maggiori sia di firenze che di venezia!! incredibile...

Possibilissimo, perchè in quie dati non c'è solo il turismo di loisir ma anche il turismo business che, tra l'altro, rende molto di più agli albergatori, ristoratori, tassisti ecc...

[dreaad]

Originally Posted by Hogan

Milano conta poco meno dieci milioni di turisti l'anno. Di conseguenza è appaita o quasi ai livelli di Firenze (10-11 mln), ma è ancora lontana da Venezia (18 milioni) e Roma (16.5mln nel 2005).

addirittura venezia più di roma?!?

[mindthegap]

questi sono i dati che avevo trovato in questo pdf



sicuramente nel dato di milano c'è anche il turismo business...
spero che l'obiettivo dei prossimi anni di raggiungere 7 milioni di turisti annuali a torino venga raggiunto...e un'eventuale expo non potrebbe che aiutare la situazione.
anche perchè francamente parlando mi pare eccessivo questo gap con milano. (turismo business escluso)

[Hogan]

Originally Posted by mindthegap

questi sono i dati che avevo trovato in questo pdf



sicuramente nel dato di milano c'è anche il turismo business...
spero che l'obiettivo dei prossimi anni di raggiungere 7 milioni di turisti annuali a torino venga raggiunto...e un'eventuale expo non potrebbe che aiutare la situazione.
anche perchè francamente parlando mi pare eccessivo questo gap con milano. (turismo business escluso)

Questi dati sono in gran parte palesemente sballattissimi.........basta fare un giro in Rete per rendersene conto.
Roma, per esempio, nel 2005 ha fatto registrare 16.5 milioni di presenze, con un incremento del 10% rispetto all'anno precedente.
Venezia...più del doppio di quanto riportato (in media ovvimente...).

La Prov. di Torino nel 2005 ha fatto registrare 4.784.400 presenze turistiche (più 21% rispetto al 2004, con 1.200.000 turisti guadagnati in totale nel biennio 2004-2005) e quest'anno dovremmo avvicinarsi molto ai 6 milioni.





STIAMO ANDANDO OFF-TOPIC...

[mindthegap]

beh mica tanto OT, se consideri il fatto che ospitare un'expo significa aumentare (e di molto) i flussi turistici in un determinato luogo.
cmq lì c'è una fonte dei dati. quali sono quelli giusti?

[Hogan]

Originally Posted by mindthegap

beh mica tanto OT, se consideri il fatto che ospitare un'expo significa aumentare (e di molto) i flussi turistici in un determinato luogo.
cmq lì c'è una fonte dei dati. quali sono quelli giusti?

Si certo ho visto la fonte, non volevo certo mettere in dubbio la tua correttezza...........sbaglia la Fonte, è palese.


Per esempio, per Roma:
http://notizie.tiscali.it/feed/news/...7_2387846.html
Dice: "Per la prima volta 16.5 mln........


Beh...di sicuro Roma, Venezia, Milano, Firenze sono parecchio sballati.
Anche Napoli e Genova sono bassini (solo l'acquario di Ge. è visitato da 1.200.000 di persone all'anno).

Su Torino ho già detto (sono abbastanza corretti)........per gli altri non ho dati sottomano, ma posso informarvi se interessa!

[Pavlvs]

Caro Hogan,

i dati che citi, basta leggere BENE il link che hai postato, si riferiscono alle presenze negli ESERCIZI ALBERGHIERI.

A questa cifra vanno aggiunte le presenze negli ESERCIZI COMPLEMENTARI.

Residence, B&B, Case in affitto (non in nero, ovviamente), campeggi, villaggi turistici ed ostelli.

Nel 2004, come da questo link del comune di Roma http://www.comune.roma.it/was/reposi...nuario2004.pdf

le presenze in strutture ALBERGHIERE sono state

15.171.892

a cui vanno aggiunte 4.663.781 presenze negli ESERCIZI COMPLEMENTARI.

LA somma di presenze negli ESERCIZI ALBERGHIERI + ESERCIZI COMPLEMENTARI, dà come risultato le presenze negli ESERCIZI RICETTIVI.

Il tabellone postato da Mindthegap si riferisce appunto alle presenze in strutture RICETTIVE ( cioè alberghiere + complementari ) di Roma nel 2004.

Grossomodo una ventina di milioni, turista più, turista meno.

[Hogan]

Hai ragione Pavlvs, non contavo i 4.....mln degli esercizi complementari per Roma.

Comunque, Firenze, Milano e sopratutto Venezia sono errati. Anche immaginando che molte persone che visitano Venezia non alloggino in città, non si può passare da 6/7 a 17/18 milioni!

[dreaad]

in questa settimana di down dei server ci sono state alcune brutte notizie.

la prima è la candidatura ufficiosa di prodi per milano per l'expo 2015 (fatta solo per una questione politica e nient'altro visto che siamo noi ad offrire le migliori garanzie nella gestione di grandi manifestazioni, visti i recenti eventi e gli immediati che verranno tra pochi mesi).

ma quello che mi fa veramente inca****re è l'atteggiamento arrendenvole di chiamparino che non ha detto una sola parola di protesta.
dovrebbe piantare un casino per questo voltafaccia incredibile e indegno di prodi e invece se ne sta lì mogio mogio
se a questo aggiungiamo che nei prossimi 2 anni tutti i grandi progetti della città esclusi quelli già in corso (metrò linea 1 e passante)verranno BLOCCATI per mancanza di finanziamenti.
verrà dato invece maggior risalto al mantenimento del decoro urbano.
questa decisione implica lo stop per ora della tanta evocata linea 2, mentre dal comune assicurano che saranno fatti i mini tunnel sotto la piazza della gran madre che sarà resa così pedonale e della biblioteca bellini che sarà però ridimensionata (tolgono il teatro ). i lavori della biblioteca dovrebbero iniziare nel tardo 2007 e finire per il 2011.

a questo aggingiamo la notizia che qui a torino saranno girati numerosi film (di cui uno con dario argento e la figlia).voi direte dov'è la cattiva notizia? ebbene la città sarà usata come palcoscenico per altre città, fingendo di trovarsi a roma, milano o da altre parti.

[XXWog]

la candidatura di Milano al momento non è ne ufficiosa ne ufficiale... ma poco ci manca! L'arroganza con la quale è stata richiesta (e data) è disarmante e irrispettosa per chi aveva lavorato seriamente a un ipotesi di candidatura: è un po' come dare una vittoria senza aver giocato la partita... Vedremo cosa succede nella gara internazionale...
Pienamente d'accordo con l'assoluta mancanza di c......ni di Chiamparino: ma del resto ormai è un'abitudine. Mi chiedo perchè io l'abbia votato...

[zurzy]

Originally Posted by dreaad

ma quello che mi fa veramente inca****re è l'atteggiamento arrendenvole di chiamparino che non ha detto una sola parola di protesta.
dovrebbe piantare un casino per questo voltafaccia incredibile e indegno di prodi e invece se ne sta lì mogio mogio
se a questo aggiungiamo che nei prossimi 2 anni tutti i grandi progetti della città esclusi quelli già in corso (metrò linea 1 e passante)verranno BLOCCATI per mancanza di finanziamenti.
verrà dato invece maggior risalto al mantenimento del decoro urbano.

sono d'accordissimo: chiamparino mi ha deluso in maniera incredibile... pensavo che in qualche modo fosse stato artefice di questo inizio di cambiamento della città, invece evidentemente si è solo trovato lì x caso nel momento in cui sono arrivati i soldi x le opere realizzate
non c'è niente da fare: in italia gli amministratori/politici sono proprio tutti uguali, non se ne salva nessuno, nessuno, nessuno

[dreaad]

infatti, milano ha presentato un abbozzo di progetto per l'expo mentre qua si è stata redatta una documentazione ben più approfondita.
a questo punto se milano deve essere la candidata italiana, spero che non sia votata: non per essere egoista, ma o noi o nessuno in italia (visto che ce lo meritavamo ampiamente)