Prefeitura de São Paulo lança operações urbanas para adensar regiões de São Paulo

[GRGM]

Originally Posted by Uhr Ban

...temos exemplos até memso contraditórios, onde há mais "vida" em becos de favelas, que em espaços bonitinhos.

Sem dúvidas! Não tive paciência pra ler toda a ladainha do Suburbanist, mas é EVIDENTE que o modelo urbano influencia na segurança de um lugar! Se um bairro é cheio de comércios e coisas legais pra se fazer, além de ter muita moradia por perto, é claro que ele vai ter muito movimento de pedestres... e isso acontecerá com ou sem mendigos na rua! Ou as regiões da Paulista e da República, por exemplo, não são cheias de vida e de mendigos/degradação? Uma coisa não anula a outra, pelo contrário, até, é bem possível e coexistência, uma vez que os mendigos tendem a ficar em regiões de muito movimento de pedestres.

Lugares sem vida, sem comércio de rua e sem pedestres, permitem muito mais crimes como sequestro relâmpago! Ou vocês imaginam uma pessoa apontando a arma pra outra, em meio a um monte de gente, e mandando entrar no carro? Delito de área de alta frequência é coisa de bate-carteira...

[Luis FTC]

Originally Posted by GRGM

Sem dúvidas! Não tive paciência pra ler toda a ladainha do Suburbanist, mas é EVIDENTE que o modelo urbano influencia na segurança de um lugar! Se um bairro é cheio de comércios e coisas legais pra se fazer, além de ter muita moradia por perto, é claro que ele vai ter muito movimento de pedestres... e isso acontecerá com ou sem mendigos na rua! Ou as regiões da Paulista e da República, por exemplo, não são cheias de vida e de mendigos/degradação? Uma coisa não anula a outra, pelo contrário, até, é bem possível e coexistência, uma vez que os mendigos tendem a ficar em regiões de muito movimento de pedestres.

Lugares sem vida, sem comércio de rua e sem pedestres, permitem muito mais crimes como sequestro relâmpago! Ou vocês imaginam uma pessoa apontando a arma pra outra, em meio a um monte de gente, e mandando entrar no carro? Delito de área de alta frequência é coisa de bate-carteira...

Exatamente. Por isso um dos bairros mais perigosos de SP é o Morumbi. Muros de 5m de altura e nem uma viva alma nas ruas.

[lusorod]

Originally Posted by FelixMadero

esse aterramento e nova avenida deveriam estar prontos para 2014!!!

mas duvido que esteja, 4 anos é pouquissimo tempo para algo tao complexo.

imagino que tarde uns 8 ou 10 anos, ou me equivoco?

concordo com vc....se vivessemos num pais serio....4 anos. Mas no Brasil e complicado ne...acho que em 8 a 10 anos fica pronto isso ae

[Suburbanist]

Se crimes acontecem dentro de shopping centers, podem acontecer em qualquer lugar. Essa "doutrinação" de que movimento na rua evita crime é insidiosa e sem fundamento estatístico ou mesmo probabilístico decente. Jamais foi validada para o contexto brasileiro.

[svictorino]

Ver os mapas dos projetos propostos para a regiao da Lapa me deixa revoltado. E vejo que o sentimento eh comum entre todos os moradores da regiao. O bairro perdera toda a identidade. Tantos lugares da cidade que estao carentes de algum investimento e querem queimar bilhoes numa area que atualmente nao de todo esse investimento.

[tchelllo]

Vocês aprovam esta patotinha porque não sabem o pavor que está virando a Vila Leopoldina.

[svictorino]

Acho que algo que tinham q pensar na Vl. Leopoldina era em como resolver os problemas com alagamentos e refazer a estacao.

E tenho doh de quem mora la a mto tempo e tem uma casa.. em pouco tempo a pessoa se ve morando do lado de condominios monstruosos.

[tchelllo]

Originally Posted by svictorino

Acho que algo que tinham q pensar na Vl. Leopoldina era em como resolver os problemas com alagamentos e refazer a estacao.

E tenho doh de quem mora la a mto tempo e tem uma casa.. em pouco tempo a pessoa se ve morando do lado de condominios monstruosos.

Monstruosos mesmo. Dezenas de prédios beges horríveis com trinta andares e cercados com muros altos. É o maior exemplo de atrocidade que este tipo de "operação urbana para adensar regiões" está fazendo com a cidade.

O lobby da contrução civil tem conseguido mesmo o que quer através destes projetos urbanos engana trouxa. É sempre assim...

[svictorino]

E resolver problemas simples de alagamento em diversos lugares da regiao.. pra que neh. o importante eh liberar a construcao de predios.

[Pedro Paulo Carreira]

Os velhos e charmosos galpões do Pari, Brás, Barra Funda e e da bela Mooca (que fazem parte da história insdutrial de São Paulo), deveriam ser transformados em centros culturais e, não dar lugar a essas horríveis caixas de cimento de 15 andares.

[DennysAndrade]

Para os que preferem AGIR ao invés de ficar apenas resmungando podem ajudar indo na última audiência pública da OUAB:

2a. Audiência Pública sobre o EIA RIMA da Operação Urbana Consorciada Água Branca

dia 27 de janeiro de 2011, quinta feira 18 horas na UNINOVE Avenida Francisco Matarazzo, 364 - Anfiteatro do prédio C

[svictorino]

Mas sera que ir nessa audiencia serve pra alguma coisa? O palhaco do Kassab deve estar ganhando uma bolada das construtoras pra fazer o impossivel pra executar tudo.
O negocio eh registrar os bairros de hoje em fotografias assim nossos netos, bisnetos e tataranetos vao poder ver o que foi sao paulo.

[OCPagu]

É isso galera. Agora votem no Kassab pra governador.

[DennysAndrade]

Originally Posted by svictorino

Mas sera que ir nessa audiencia serve pra alguma coisa? O palhaco do Kassab deve estar ganhando uma bolada das construtoras pra fazer o impossivel pra executar tudo.
O negocio eh registrar os bairros de hoje em fotografias assim nossos netos, bisnetos e tataranetos vao poder ver o que foi sao paulo.

Serve Svictorino. A pressão pública é um dos modos de alterar ou minimizar projetos nocivos. Por exemplo, a OUAB só sai se for aprovado o EIA-RIMA. Só não saiu por que a geógrafa Ros Mari não se vende, e não assina a aprovação. Enquanto isso querem diminuir e colocar as ZEIS em área de solo contaminada. Como mudar isso? Aproveitando o tempo em que ela consegue para pressionar por mudanças no projeto.

Outro exemplo: A pressão popular conseguiu adiar a audiência publica da Nova Luz. Queriam expulsar o comércio popular e a baixa renda do lugar onde moraram por décadas. Enquanto não colocarem claramente no papel para onde esse pessoal e os comerciantes tradicionais vão é mexer em vespeiro na certa! O pessoal está correto em se defender! Eu também quero a Nova Luz, mas quero do jeito certo.

Vale a pena ir e pressionar. Para quando fizerem a audiência referente ào setor da Lapa saberem que não poderão ignorar as nossas demandas pois encontrarão outro vespeiro!

[svictorino]

Poxa, que bom saber que alguma coisa nesse pais ainda funciona.
Espero que essa palhacada nao saia do papel.

[GRGM]

Originally Posted by Suburbanist

Se crimes acontecem dentro de shopping centers, podem acontecer em qualquer lugar. Essa "doutrinação" de que movimento na rua evita crime é insidiosa e sem fundamento estatístico ou mesmo probabilístico decente. Jamais foi validada para o contexto brasileiro.

Opa, não tinha visto essa sua pérola! Ah, francamente, faça-me o favor... você pode me dizer quais tipos de crime que acontecem dentro de shoppings centers??? Pois eu respondo por você: assaltos a joalherias! Esse é o tipo de crime "grande", planejado com boa antecedência, equivalente ao roubo de bancos! Esse é o tipo de crime que acontece em qualquer lugar, seja um museu europeu ou todas as fantasias à lá "Onze Homens e um Segredo".

Querer comparar isso com sequestro relâmpago ou roubos/furtos é o fim da picada, tsc tsc...

[tchelllo]

Alguns crimes de atentado ao pudor tbm ocorrem em escadas de emergências e estacionamentos de shopping centers, mas não me aprofundarei sobre o assunto.

[Suburbanist]

Originally Posted by Pedro Paulo Carreira

Os velhos e charmosos galpões do Pari, Brás, Barra Funda e e da bela Mooca (que fazem parte da história insdutrial de São Paulo), deveriam ser transformados em centros culturais e, não dar lugar a essas horríveis caixas de cimento de 15 andares.

Não dá pra ter tudo ao mesmo tempo no mesmo lugar: gente morando próximo a eixos de transporte público sobre trilhos e preservar prédios-fantasma sem charme algum (desde quando estrutura industrial teve charme???).

Eu preferiria ver tudo botado abaixo e transformado em parques, avenidas e shoppings centers, mas como isso não vai ocorrer, melhor que seja com "caixotes beges" que ao menos podem cobrir, com CEPACs, os custos das obras. O governo paulistano já gasta muito com cultura não voltada à educação formal.

[HRLR]

Que centro cultural que nada! Seria dinheiro jogado fora, serviria só como cabide de emprego. Apenas meia dúzia de pseudo-intelectuais frequentariam.

Não tendo mais nenhuma utilidade nos dias de hoje, esses galpões deveriam ser demolidos.

[lusorod]

Originally Posted by Suburbanist

Se crimes acontecem dentro de shopping centers, podem acontecer em qualquer lugar. Essa "doutrinação" de que movimento na rua evita crime é insidiosa e sem fundamento estatístico ou mesmo probabilístico decente. Jamais foi validada para o contexto brasileiro.

Todas as areas revitalizadas de grandes cidades foram recuperadas atraves da atracao de pessoas. Seja por intermedio de equipamentos publicos, centros culturais, construcao de universidades e de moradia para estudantes e profissionais....combinada a uma infraestrutura adequada no setor de transporte publico e seguranca. O Centro de SP nunca foi recuperado como deveria pq houve pouca vontade politica e pq faltou combinar com o mercado. Mesmo assim creio que estejamos no caminho certo. Eu vi de perto a recuperacao de areas em NYC, Londres, Beirute.... ha de haver gde vontade politica e organizacao. Algo que raramente se ve no Brasil. Mesmo assim a sua visao desconsidera qualquer desenvolvimento economico, social, educacional e cultural do povo Brasileiro. Eu sou critico assiduo do panorama atual do Brasil, mas nunca ousaria a duvidar do potencial do Brasil. Essas areas centrais de grandes cidades vao ser recuperadas na verdade, nao por caridade como tem sido feito ate agora. Elas vao se recuperar pq havera um ambiente favoravel a isso. Uma Sao Paulo mundial pede um centro com qualidade mundial.....'e um processo irreversivel. A partir do momento que houverem politicas indutoras.....mais linhas de metro, trem bala, mais dinheiro pra investir e que haja um estimulo do setor privado para que o mercado entenda que ha de fato uma gde oportunidade nas zonas centrais das gdes cidades...pronto o processo foi niciado e e' irreversivel e acho que vai deslanchar

Quanto ao crime em shoppings ele nao tem absolutamente nada a ver com a recuperacao da nova luz. Para ataca-lo precisaremos atacar problemas estruturais muito mais complexos como unificacao das policias, implementacao de um inteligencia centralizada e altamente eficiente, aumento significativo de salarios pros policiais, reforma do sistema carcerario, reforma legislativa reforma do codigo penal, fiscalizacao e protecao efetiva das nossas fronteiras. Nosso pais tem um ambiente que faz tudo pra que esse tipo de crime aconteca. Os presidios funcionam como universidades do crime. Ao inves de trabalhar pra sociedade os presos geram despesas, as leis sao frouxas....enfim. Isso ai e' algo totalmente diferente.