TOULOUSE - News urbaines & architecturales II

[Pistolero]

Originally Posted by Toulousain1983

Vu sa taille Toulouse va franchir tôt ou tard la barre des 600 000 habitants, et 2 millions pour l'agglo.

Pas de sitôt quand même. Les 500.000 habitants pour la ville et le million pour l'agglo sont attendus vers 2020...

[Toulousain1983]

Originally Posted by Pistolero

Pas de sitôt quand même. Les 500.000 habitants pour la ville et le million pour l'agglo sont attendus vers 2020...

Il y en a déjà plus de 460 000 aujourd'hui si cela a évolué comme les années antérieures: http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-...8&depcom=31555

Vu la multiplication des projets actuels ( Borderouge, Cartoucherie, Matabiau, etc ) je ne doute pas que l'on y parviendra, ce n'est qu'une question de temps. Ne pas oublier non plus l'emprise de Francazal où il reste encore des espaces libres pouvant acceuillir au minimum 25 000 nouveaux habitants.

Edit : il faut vraiment une politique forte au niveau des transports parce que là, ça va finir par saturer, mais au niveau de l'agglo.

[Toulousain1983]

Un peu d'originalité du côté de Saint Cyprien :




Mais aussi à Borderouge :




Encore à Toulouse :




En tout cas, ça n'est pas prêt de s'arrêter.

[Toulousain1983]

Depuis 1999 la croissance démographique s'est accélérée concernant Toulouse, si on compare par rapport à la décennie précédente, mon avis est que depuis 2007 cela s'est encore accélérée. On devrait passer à quasiment 7000 nouveaux habitants pour la ville centre, soit 24 000 nouveaux habitants tous les 4 ans ( à peu de choses près ) ce qui est tout de même assez impressionnant, sans même parler de l'agglo. Les projets se multiplient.

A cet égard le périphérique et ses deux voies à certains endroits est totalement dépassé, il faudrait le faire passer en trois voies partout et construire un nouveau périphérique qui contournerait l'agglo. Sans oublier les transports publics !

[Toulousain1983]

Un peu d'originalité du côté du nouveau quartier Borderouge :




Encore à Toulouse :




En tout cas, ça n'est pas prêt de s'arrêter.[/QUOTE]

[daurade31]

Faudrait maintenant que ce developpement demographique diminue un petit peu pour justement permettre le developpement des transports en commun et une solution viable pour la ROCADE !

[Toulousain1983]

Originally Posted by daurade31

Faudrait maintenant que ce developpement demographique diminue un petit peu pour justement permettre le developpement des transports en commun et une solution viable pour la ROCADE !

Au contraire, c'est ça qui est cool, car ça obligera à densifier et donc à construire des tours sans parler du fait que ça créé des emplois dans le bâtiment et donc fait tourner l'économie.

Pour la rocade le problème c'est qu'à l'époque on l'a construit avec deux voies en pensant que ça suffirait mais c'est dépassé ! Et c'est là d'ailleurs que ça ralentit donc il faut trois voies partout !

Je pense aussi qu'un deuxième périphérique s'imposera avec trois voies minimum voire quatre, soyons fous !

Bien sûr, renforcer le maillage des transports urbains ! On parle de piétonniser la rue de Metz, alors on pourrait peut-être faire passer le tramway du grand rond jusqu'à François verdier puis rue de metz et ensuite Alsace Lorraine vers le Capitole !

Bien sûr il faut aussi rajouter une ligne de métro vers Blagnac, allonger les deux autres jusqu'à Tournefeuille, Labège, mettre en place un RER toulousain comme celui de Paris, etc... Les idées ne manquent pas !

C'est impressionnant de voir que des familles s'installent même dans d'autres départements et travaillent à Toulouse... l'aire urbaine ne cesse de s'étendre de jour en jour, les gens s'installent de plus en plus loin ( à cause des prix de l'immobilier, qualité de vie, etc ).

[David*]

Originally Posted by Toulousain1983

Au contraire, c'est ça qui est cool, car ça obligera à densifier et donc à construire des tours sans parler du fait que ça créé des emplois dans le bâtiment et donc fait tourner l'économie.

La densification par les tours, ça ne marche qu'à partir d'un certain "taux" de tours, on n'est pas dans la bonne échelle là. Surtout qu'en France, la tour moderne reste plus dédiée à l'activité qu'au logement. L'écart de densité pour l'agglo toulousaine se fait entre l'hyper-centre (pourtant ce n'est "que" du R+3 en général) et le pavillonnaire (RDC ou R+1 avec terrain autour) qu'on trouve dans les quartiers périphériques de Toulouse et dans les autres villes de l'agglo. La tour est un symbole, c'est une possibilité d'offre nouvelle (pour le tertiaire mais aussi pour le logement et l'hôtellerie) mais les projets pour les années à venir n'auront aucun impact sur la densité de l'agglo. Pour le reste, comme diraient les espagnols : "quand le bâtiment va, tout va".

Pour la rocade le problème c'est qu'à l'époque on l'a construit avec deux voies en pensant que ça suffirait mais c'est dépassé ! Et c'est là d'ailleurs que ça ralentit donc il faut trois voies partout !

Je pense aussi qu'un deuxième périphérique s'imposera avec trois voies minimum voire quatre, soyons fous !

Le problème, c'est le réseau secondaire. On peut rajouter un étage à la rocade ou une deuxième rocade, tant que le rond-point de la crabe et autres accès aux points de concentration de l'emploi resteront saturés les gens n'arriveront pas plus vite au boulot. Et contre ça, il n'y a pas 36 solutions : rationaliser les déplacements (TC, covoiturage, vélo... tout ce qui encombre moins la chaussée par travailleur transporté que la voiture personnelle, mais aussi télétravail, réflexion sur les horaires etc.), diversifier les zones de travail (plutôt que les trois pôles actuels que sont en grossissant le trait Labège à l'est, Airbus-aéroport à l'ouest et Toulouse ville entre les deux)...
Par contre, une homogénéisation de la rocade à 2x3 voies (homogénéisation en cours) plutôt que les actuels resserrements, amènera un plus de fluidité.

Bien sûr, renforcer le maillage des transports urbains ! On parle de piétonniser la rue de Metz, alors on pourrait peut-être faire passer le tramway du grand rond jusqu'à François verdier puis rue de metz et ensuite Alsace Lorraine vers le Capitole !

Oui pour les TC, par contre l'hypercentre possède déjà une desserte fine. Je serais plus pour des rames doubles sur les métro A puis B, quant au tramway, suivre le canal me semble plus opportun qu'à nouveau surplomber le métro.

Bien sûr il faut aussi rajouter une ligne de métro vers Blagnac, allonger les deux autres jusqu'à Tournefeuille, Labège, mettre en place un RER toulousain comme celui de Paris, etc... Les idées ne manquent pas !

Tu paies des impôts ? A long terme pourquoi pas, mais les budgets transports sont déjà lourds pour les finances locales, mettre du métro partout ça risque d'être dur à court terme.

C'est impressionnant de voir que des familles s'installent même dans d'autres départements et travaillent à Toulouse... l'aire urbaine ne cesse de s'étendre de jour en jour, les gens s'installent de plus en plus loin ( à cause des prix de l'immobilier, qualité de vie, etc ).

Il faut aussi relativiser un peu avec les départements limitrophes. Le Gers est à 18 km du Capitole, le Tarn à 20 km, le Tarn-et-Garonne à 24km et l'Ariège à 33 km. L'habitant de Lisle-Jourdain (32) est aussi proche de Toulouse que celui d'Auterive et bien plus proche que celui de Carbone ou Cazères.

[daurade31]

Tout comme les habitants de Villemur sur Tarn sont dans le 31 mais plus proche de Montauban.
A terme il va falloir délocaliser le travail au niveau régional, créer des bassins d'emploi conséquents sur Auch, Montauban, Albi et Castres car si tout ce monde travaille rien qu'à Toulouse et son agglo çà va être un sacré bordel puissance 10.

Alors des tours oui mais aussi des espaces verts trop peu présents à Toulouse , il faut aérer la ville, et faire des lignes de tram qui n'interferent pas trop avec les voies routières.(en suspension par ex comme le téléphérique qui avait été envisagé vers Rangueil)

Un tram le long d'une partie du canal c'est une bonne idée, çà permettrait de rénover ses abords et peut être d'empêcher qu'il serve de dépotoir.

[Toulousain1983]

La densification par les tours, ça ne marche qu'à partir d'un certain "taux" de tours, on n'est pas dans la bonne échelle là. Surtout qu'en France, la tour moderne reste plus dédiée à l'activité qu'au logement. L'écart de densité pour l'agglo toulousaine se fait entre l'hyper-centre (pourtant ce n'est "que" du R+3 en général) et le pavillonnaire (RDC ou R+1 avec terrain autour) qu'on trouve dans les quartiers périphériques de Toulouse et dans les autres villes de l'agglo. La tour est un symbole, c'est une possibilité d'offre nouvelle (pour le tertiaire mais aussi pour le logement et l'hôtellerie) mais les projets pour les années à venir n'auront aucun impact sur la densité de l'agglo. Pour le reste, comme diraient les espagnols : "quand le bâtiment va, tout va".

Il y a tour et tour, déjà si on construisait des quartiers dédiés avec des immeubles de verre de 10 à 15 étages mêlant bureaux, logements, hôtels, on gagnerait fortement en densité, dans ce genre là par ex en couleur locale :

Le problème, c'est le réseau secondaire. On peut rajouter un étage à la rocade ou une deuxième rocade, tant que le rond-point de la crabe et autres accès aux points de concentration de l'emploi resteront saturés les gens n'arriveront pas plus vite au boulot. Et contre ça, il n'y a pas 36 solutions : rationaliser les déplacements (TC, covoiturage, vélo... tout ce qui encombre moins la chaussée par travailleur transporté que la voiture personnelle, mais aussi télétravail, réflexion sur les horaires etc.), diversifier les zones de travail (plutôt que les trois pôles actuels que sont en grossissant le trait Labège à l'est, Airbus-aéroport à l'ouest et Toulouse ville entre les deux)...
Par contre, une homogénéisation de la rocade à 2x3 voies (homogénéisation en cours) plutôt que les actuels resserrements, amènera un plus de fluidité.

Les horaires, le télétravail, tout ça dépend des entreprises, pas de nous, même si nous étions maires de la ville ! La seule chose qu'on peut faire c'est aménager les voies, infrastructures publiques pour éviter l'embolie des routes... en revanche il faut diversifier l'activité économique, d'abord parce qu'on ne peut pas dépendre seulement de l'aéronautique, qui est volatil, ensuite par rapport à tout ce que tu as soulevé. Reste encore à délimiter les zones de nos futurs pôles et ce qu'ils proposeront. On peut tout imaginer à ce sujet.

Tu paies des impôts ? A long terme pourquoi pas, mais les budgets transport sont déjà lourds pour les finances locales, mettre du métro partout ça risque d'être dur à court terme.

En même temps on paie des impôts conséquents pour cela, puisque tout part dans l'investissement. Il faut bien vu que 20 000 nouveaux habitants arrivent chaque année.
C'est impressionnant de voir que des familles s'installent même dans d'autres départements et travaillent à Toulouse... l'aire urbaine ne cesse de s'étendre de jour en jour, les gens s'installent de plus en plus loin ( à cause des prix de l'immobilier, qualité de vie, etc ).

Il faut aussi relativiser un peu avec les départements limitrophes. Le Gers est à 18 km du Capitole, le Tarn à 20 km, le Tarn-et-Garonne à 24km et l'Ariège à 33 km. L'habitant de Lisle-Jourdain (32) est aussi proche de Toulouse que celui d'Auterive et bien plus proche que celui de Carbone ou Cazères.

Ca va même plus loin que ça si on prend la zone autour de Montauban et même du côté d'Albi, il y a de plus en plus d'habitants, sans parler de l'Ariège ou Foix bien que préfecture n'est pas la plus grande ville.

[Toulousain1983]

Je rejoins ton idée selon laquelle il faudrait doubler les rames des métros A et B, en plus de les rallonger à certaines autres villes, car à mon avis, elles finiront très vite par être complètement dépassées niveau trafic. Je pense aussi qu'une ligne de métro express de type RER qui relierait l'ensemble des communes de la première courrone et des couronnes suivantes serait une bonne chose.

C'est vrai que cela coûte de l'argent, comme tu l'as rappelé, mais le PIB de Toulouse représente 40 milliards d'euros par an, et lorsqu'on a construit le RER à Paris on a demandé une contribution aux entreprises, donc...

[David*]

Originally Posted by daurade31

Tout comme les habitants de Villemur sur Tarn sont dans le 31 mais plus proche de Montauban.
A terme il va falloir délocaliser le travail au niveau régional, créer des bassins d'emploi conséquents sur Auch, Montauban, Albi et Castres car si tout ce monde travaille rien qu'à Toulouse et son agglo çà va être un sacré bordel puissance 10.

Alors des tours oui mais aussi des espaces verts trop peu présents à Toulouse , il faut aérer la ville, et faire des lignes de tram qui n'interferent pas trop avec les voies routières.(en suspension par ex comme le téléphérique qui avait été envisagé vers Rangueil)

Un tram le long d'une partie du canal c'est une bonne idée, çà permettrait de rénover ses abords et peut être d'empêcher qu'il serve de dépotoir.

Heu, ben voilà, tout pareil ! Pour les parcs, j'espère vraiment que le projet du Ramier va aboutir, Toulouse en a besoin.

Originally Posted by Toulousain1983

Il y a tour et tour, déjà si on construisait des quartiers dédiés avec des immeubles de verre de 10 à 15 étages mêlant bureaux, logements, hôtels, on gagnerait fortement en densité, dans ce genre là par ex en couleur locale :

Déjà là tu es nettement en dessous du R+10 à R+15, mais surtout on ne peut pas parler de tour... Au passage, quand on crée des quartiers dédiés (exemple entre Embouchure et Suisse qui est globalement en R+5 je crois), il faudrait essayer de ne pas oublier l'infrastructure, ça évite de mettre une ligne de bus pas pratique au milieu du reste...

Les horaires, le télétravail, tout ça dépend des entreprises, pas de nous, même si nous étions maires de la ville ! La seule chose qu'on peut faire c'est aménager les voies, infrastructures publiques pour éviter l'embolie des routes... en revanche il faut diversifier l'activité économique, d'abord parce qu'on ne peut pas dépendre seulement de l'aéronautique, qui est volatil, ensuite par rapport à tout ce que tu as soulevé. Reste encore à délimiter les zones de nos futurs pôles et ce qu'ils proposeront. On peut tout imaginer à ce sujet.

Bien sur, l'administration ne peut pas tout faire, mais c'est aussi à chacun de se prendre en main, particuliers, entreprises, etc. Quand un employeur perd des heures de travail pour cause d'employés massivement coincés dans un bouchon encore plus important que d'habitude, il faut qu'il repense aussi son organisation, par exemple. Sur la diversification, je suis d'accord, et sur l'aéronautique volatile le mot est magnifique.

En même temps on paie des impôts conséquents pour cela, puisque tout part dans l'investissement. Il faut bien vu que 20 000 nouveaux habitants arrivent chaque année.
C'est impressionnant de voir que des familles s'installent même dans d'autres départements et travaillent à Toulouse... l'aire urbaine ne cesse de s'étendre de jour en jour, les gens s'installent de plus en plus loin ( à cause des prix de l'immobilier, qualité de vie, etc ).

Ca va même plus loin que ça si on prend la zone autour de Montauban et même du côté d'Albi, il y a de plus en plus d'habitants, sans parler de l'Ariège ou Foix bien que préfecture n'est pas la plus grande ville.

Je ne vois pas bien le rapport entre le fait que Pamiers soit plus peuplée que Foix avec l'agglo toulousaine (même si effectivement des appaméens et des fuxéens travaillent à Toulouse). Par contre, la progression démographique autour de Montauban ou Albi est aujourd'hui plus due à l'activité de ces villes qu'à celle de Toulouse. J'espère qu'à terme, Montauban, Albi, Castres, Carcassonne (certes ce n'est pas Midi-Pyrénées)... seront des pôles d'activités plus conséquents et récupèreront l'activité perdue il y a quelques temps (jusqu'à récemment d'ailleurs, voire une certaine entreprise installée à l'Oncopôle)

[Toulousain1983]

Heu, ben voilà, tout pareil ! Pour les parcs, j'espère vraiment que le projet du Ramier va aboutir, Toulouse en a besoin.

C'est prévu normalement. Ce sera notre Central Park à nous

Déjà là tu es nettement en dessous du R+10 à R+15, mais surtout on ne peut pas parler de tour... Au passage, quand on crée des quartiers dédiés (exemple entre Embouchure et Suisse qui est globalement en R+5 je crois), il faudrait essayer de ne pas oublier l'infrastructure, ça évite de mettre une ligne de bus pas pratique au milieu du reste...

La photo c'est à titre d'illustration, il faut ce genre d'immeubles pour éviter l'effet " barres hlm moches " du moderne donc, et du beau si possible, même si certains promoteurs parent au plus rentable. Disons qu'il faudrait concilier les infrastructures avec ce type d'immeubles. Il faut densifier dans les terrains qui restent, sinon...

Bien sur, l'administration ne peut pas tout faire, mais c'est aussi à chacun de se prendre en main, particuliers, entreprises, etc. Quand un employeur perd des heures de travail pour cause d'employés massivement coincés dans un bouchon encore plus important que d'habitude, il faut qu'il repense aussi son organisation, par exemple. Sur la diversification, je suis d'accord, et sur l'aéronautique volatile le mot est magnifique.

Je ne vois pas bien le rapport entre le fait que Pamiers soit plus peuplée que Foix avec l'agglo toulousaine (même si effectivement des appaméens et des fuxéens travaillent à Toulouse). Par contre, la progression démographique autour de Montauban ou Albi est aujourd'hui plus due à l'activité de ces villes qu'à celle de Toulouse. J'espère qu'à terme, Montauban, Albi, Castres, Carcassonne (certes ce n'est pas Midi-Pyrénées)... seront des pôles d'activités plus conséquents et récupèreront l'activité perdue il y a quelques temps (jusqu'à récemment d'ailleurs, voire une certaine entreprise installée à l'Oncopôle)

Je pense que beaucoup de gens s'installent dans les départements limitrophes et ces villes là parce que les prix de l'immobilier s'envolent sur Toulouse et première courronne mais aussi pour avoir de la tranquillité, vivre à la campagne ou petites villes, etc... il faut développer des pôles innovants dans ces villes là mais pas seulement, il faut aussi agir dans l'agglo toulousaine, pour éviter les phénomènes de saturation en fixant les populations et en les dissuadant de prendre la voiture pour aller ailleurs.

[Toulousain1983]

Près du métro Saint Agne :


Du côté de Cugnaux :




L'arrondissement de Muret est le plus dynamique au sein du département
( + 30 000 nouveaux habitants en 8 ans ) vient ensuite Toulouse et Saint Gaudens.

[moustache]

Que c'est laid.
Pourquoi pas carrément des immeubles de bureau typés années 70, tant que l'on y est ?

[Toulousain1983]

C'est Europole à Grenoble, ça. Je ne crois pas que ça ira sur Toulouse, encore que...

[moustache]

Non, mais ça va nul part ton truc là.
Franchement, avec tous ces immeubles qui sortent de terre, t'aurais pas pu trouver mieux comme exemple ?

[Toulousain1983]

Originally Posted by moustache

Non, mais ça va nul part ton truc là.
Franchement, avec tous ces immeubles qui sortent de terre, t'aurais pas pu trouver mieux comme exemple ?

Boh je voulais un beau quartier ! Et comme j'ai vécu à Grenoble j'ai pris celui-(là.

[urba31]

Perso j'en ai rien à faire des états d'âme d'une personne qui n'aime pas grand chose. On va pas passer notre temps la dessus!

[Toulousain1983]

En tout cas, les constructions ne sont pas prêtes de s'arrêter... surtout qu'il reste encore beaucoup de place...
Ils ont prévu un pôle de loisirs à Borderouge sur le modèle de Confluence ou pas ?