|
|
| daily menu » rate the banner | guess the city | one on one |
February 9th, 2011, 02:13 AM
|
#101 |
|
Registered User
Join Date: Dec 2009
Location: Guadalajara, Jal.
Posts: 131
Likes (Received): 0
|
Más donaciones a las pobres televisoras | PROCESO
Entre los gobiernos federal, estatal y municipal de Zapopan han aportado casi 230 millones de pesos para el Palacio de la Cultura y la Comunicación. No es un generoso apoyo a la iniciativa de algún grupo de la sociedad civil, sino otra donación al estilo González Márquez para la poderosa Asociación de Radiodifusoras y Televisoras de Occidente, integrada entre otras empresas por Televisa y TV Azteca.
Con recursos públicos se construye el Palacio de la Cultura y la Comunicación, un negocio privado impulsado por la Asociación de Radiodifusoras y Televisoras de Occidente (Rato) que hasta la fecha ha recibido un total de 140 millones de pesos del gobierno federal y del estatal. El proyecto, que costará entre 350 y 400 millones, se construye en un predio con valor de 89 millones que todavía hace dos años era propiedad del municipio de Zapopan, pero ahora pertenece a la mencionada asociación, integrada por Televisa, TV Azteca, Promomedios de Occidente, Radiorama y Nueva Era Radio de Occidente. El 14 de enero de 2005, el ayuntamiento de Zapopan acordó entregar al DIF municipal el predio de 14 mil 381 metros cuadrados ubicado en Avenida Central 375, entre Circunvalación Federalistas Jaliscienses y Calzada del Servidor Público, en la colonia Residencial Poniente, para construir “el Centro Metropolitano de Atención al Adulto Mayor”. Sin embargo, el 13 de julio siguiente, el presidente de la Rato y propietario de la empresa Promomedios de Occidente, José Pérez Ramírez, solicitó el terreno en comodato con el “objeto de llevar a cabo la construcción del Centro de la Comunicación CIRT Jalisco”. Su argumento: “Se trata del primer gran museo en materia de comunicación interactiva, en donde se expondrá el ayer, hoy y futuro de la Industria de la Radio y Televisión”. La solicitud fue turnada a comisiones del ayuntamiento el 28 de julio para su estudio, y se aprobó en sólo 25 días hábiles. En el contrato de comodato se estableció un plazo de 18 meses, a partir de la aprobación del acuerdo para construir el centro, “bajo pena de ser rescindido el contrato si lo anterior no se cumple”. La Rato no pudo iniciar las obras y solicitó una ampliación del plazo por otros 18 meses, que aprobó la comisión de Hacienda. El 30 de agosto del mismo año el ayuntamiento de Zapopan, encabezado en ese tiempo por el priista Arturo Zamora Jiménez, lo entregó en comodato por 99 años (expediente 382/05). Sin embargo, surgió un litigio por la posesión del predio y el proyecto quedó en suspenso. Ahora, unos años después, se dio a conocer que el palacio de la Cultura y la Comunicación se construirá en una superficie mayor que la destinada originalmente: 17 mil 780 metros cuadrados. Además, ya no está en comodato, sino que tras un litigio se convirtió en propiedad de la asociación privada. José Pérez Ramírez, presidente de la Rato y propietario de Promomedios, explica que cuando iban a iniciar la obra ese terreno estaba invadido y por ello se iniciaron diversos juicios. Después se llegó a un acuerdo con la contraparte para que el ganador del juicio se quedara con el predio. “Lo aceptamos por conveniencia de no seguir en un litigio –añade Pérez Ramírez–; se hizo legalmente. Ante un juez, con la presencia de las autoridades de Zapopan, firmamos de común acuerdo. Nos entregan la propiedad de nuestro terreno y en los deslindes aparecen más metros. Eso fue una circunstancia porque el polígono no estaba debidamente delimitado. Si nosotros no intervenimos, se pierde todo, (porque) al final de cuentas el juicio lo perdió Zapopan.” El empresario insiste: “Nuestra industria aportó dinero en efectivo para legalizar y defender el terreno. Fueron varios millones y al final se logró proteger el predio, que de otra manera estuviera perdido”. Precisa que gastaron 4 millones de pesos en el juicio. El comodato fue ratificado por la administración de Sánchez Aldana en la sesión del 31 de julio de 2008. En diciembre de 2009 la Rato pagó 720 mil 39 pesos por los “derechos de edificación” de su Palacio de la Cultura y la Comunicación (recibo oficial 681030) y en julio siguiente ya estaba construyéndolo, como confirmó la asociación en rueda de prensa el pasado 28 de enero. “Queremos más” El terreno, que el ayuntamiento de Zapopan perdió en la administración del panista Juan Sánchez Aldana, tiene un valor estimado de casi 89 millones de pesos. Con la aportación de 40 millones de pesos del estado, más 100 millones de pesos que donó el Consejo Nacional para la Cultura y las Artes (Conaculta), la inversión pública para este espacio privado alcanza ya 229 millones de pesos. El 30 de diciembre de 2008, el gobernador entregó a la Rato 20 millones de pesos mediante el cheque 18280 de Banamex, provenientes de la partida 4603, de “erogaciones imprevistas”. De acuerdo con la página en internet del Ejecutivo, el pago fue por concepto de “apoyo económico para la construcción del Palacio de la Cultura y la Comunicación, según acuerdo PF/AE/327-464/08”. El 10 de enero, González Márquez entregó los 20 millones restantes. Muchas veces se ha cuestionado al gobernador por el uso discrecional y nada transparente de los recursos públicos para apoyar obras privadas, incluyendo las religiosas. En esta ocasión, la reportera consultó el portal de Transparencia del gobierno y no encontró registrada la entrega del segundo pago por 20 millones de pesos. –¿En qué fecha le dio los recursos el gobierno del estado a la Rato? –se le plantea al empresario José Ramírez. –Lo puede ver en internet… –Lo busqué, pero no aparece nada, sólo el cheque que se entregó en 2008… –El 10 de enero depositamos el cheque. –Si el gobierno del estado le entregó un cheque a su asociación en 2008 y comenzaron la obra en julio de 2009, ¿cuánto se generó de rendimientos? –Los mismos intereses se destinaron a la obra; ahora no tengo la cantidad. Nuestra obligación es en el caso del Conaculta: depositamos en una cuenta para generar intereses (porque así está en el contrato), los cuales se destinan a la misma obra y se debe gastar en un plazo determinado; debemos rendir cuentas claras. De la primera partida se hizo una auditoría y (los funcionarios del Conaculta) quedaron satisfechos. En un caso similar, el 24 de marzo de 2008, la fundación Pro Santuario de los Mártires abrió una cuenta para depositar los 30 millones de pesos que donó el gobernador para la construcción del templo, y al cerrarla, el 23 de junio, obtuvo 563 mil 553 pesos de intereses. Con base en ese dato, la Rato pudo obtener alrededor de 2 millones 629 mil 914 pesos tan sólo en rendimientos por siete meses de mantener depositados los 20 millones de pesos. –Se ha criticado a la Rato por hacer negocio privado con recursos públicos –se le comenta a Pérez Ramírez. –Cualquiera puede opinar y puede decirlo con toda la mala intención. La cultura no es negocio, ni en México ni en ningún país. A la cultura hay que meterle, apostarle, y hay que apoyarla. “Esto es inminentemente cultural. No es negocio porque ahí no podemos presentar a un Luis Miguel, que necesita un auditorio de 8 mil o 10 mil personas para cobrar mil o 2 mil pesos (por boleto), y en un auditorio de mil 800 necesitaríamos cobrar 5 mil o 10 mil pesos para sacar gastos. Entonces, la vocación de ese recinto es cultural, para presentar obras de teatro, ballet, ópera, conciertos. Las personas que piensan que es negocio, que nos den un auditorio de 10 mil o de 20 mil y traemos grandes artistas, y así sí hay manera de hacerlo. –¿Se refiere a lo que hace Raúl Padilla con el Auditorio Telmex y los otros centros? –No sé cuáles, no me interesa. –¿El Palacio de la Comunicación representaría una competencia para los negocios de la Universidad de Guadalajara que promueven la cultura? –Somos un complemento, pero como industria tenemos una ventaja: en cualquier evento la inversión en publicidad representa 30% o 35%, pero en este caso no va a costar nada. De ninguna manera vamos a competir: vamos a lo nuestro, la cultura. Lo apoya el consejero consultivo de la Cámara de la Industria de la Radio y la Televisión (CIRT), Jesús Orozco: “No estamos tratando de obtener recursos solamente con el objetivo comercial o estrictamente de hacer negocio con el dinero del Estado. También nosotros aportamos y nos estamos arriesgando. Estamos dispuestos a que esa inversión logre los objetivos que buscamos, pero si se pierde, nosotros perderíamos cantidades que no cualquiera estaría dispuesto a arriesgar”. El presidente de la Rato afirma que sus asociados han aportado ya 50 millones de pesos “en especie” para el Palacio de la Cultura y la Comunicación. Por ejemplo, dice, “celebramos un contrato con Cemex de 25 millones de pesos por el concreto. Nuestra industria está cerrando un contrato de pisos, cerámicas, recubrimientos y baños, por 30 millones, de la misma forma”. Sin embargo, Pérez Ramírez –cuya hija está casada con Gonzalo Cárdenas, sobrino del exgobernador y actual senador panista Alberto Cárdenas Jiménez– admite: –No podemos decir que tengamos el éxito asegurado, porque estamos a la mitad del camino y falta mucho dinero. –¿Van a pedir más recursos públicos? –Nosotros aspiramos a pedir más dinero, (pero) es muy difícil que nos los den. Sentimos que el gobierno y los municipios deben aportar más. –¿Cómo cuánto? –Por ejemplo 40, 20 y 20… –¿40 la federación, 20 el estado y 20 el municipio? –La federación, yo siento que ahí va a ser el tope. Pero, como asociación civil que promueve la cultura, podemos tener acceso a otro tipo de presupuestos cuando el palacio esté funcionando. Por ejemplo, para una ópera la producción es muy costosa y no lo paga el boletaje, entonces podemos conseguir patrocinios. El pedir no empobrece… –Dar es lo que encarece… –Sí. Aspiramos a pedir 100 o 200 millones (…) Capacidad de negociación existe. Ayer (27 de enero) estuve con el titular de la Secretaría de Comunicaciones y Transportes (SCT), Dionisio Pérez-Jácome, le mostré la belleza del Museo de Radio y Televisión para que aporte también sobre la historia de las telecomunicaciones satelitales. Nuestra propuesta para la SCT es que presente su historia (en ese recinto) y que aporte también. Me dijo que sí, en principio. Estamos buscando recursos. El edificio contará con dos auditorios interiores, uno con capacidad para mil 880 personas, cuatro palcos VIP de nueve asientos cada uno, y el otro, para 250 espectadores, tendrá “un diseño de aislamiento acústico de doble cámara”, por lo que será idóneo para conciertos privados, música de cámara, lecturas, premiaciones, reconocimientos y congresos, entre otras actividades. También habrá un auditorio al aire libre, rodeado de un muro con un jardín colgante y otro con cascadas. La butaquería será móvil y tendrá un escenario de 200 metros, dos barras de servicio y restaurantes con capacidad para más de mil 500 comensales. El proyecto incluye el Museo de la Radio y la Televisión interactivo, la Galería de la Fama con reconocimientos a músicos destacados, y el Muro del Arte, con plástica contemporánea. Habrá asimismo salón VIP, bares y dos amplios estacionamientos. A decir de Pérez Ramírez, el proyecto lleva un avance de 40% y se concluirá en el primer semestre de 2012. l |
|
|
| Sponsored Links | |||
|
|
February 9th, 2011, 02:39 AM
|
#102 |
|
Registered User
Join Date: Sep 2010
Posts: 788
Likes (Received): 26
|
¿Será que PROCESO tiene envidia porque no formó parte de esto?
|
|
|
|
|
February 9th, 2011, 05:28 PM
|
#103 |
|
Rise n´ Shine!
Join Date: Feb 2008
Location: MEXICO - PAIS
Posts: 6,111
Likes (Received): 395
|
O sera que tienen toda la razon en criticar el hecho de que las televisoras no requieren de absolutamente ningun donativo para crear un museo de este calibre en casi todas las ciudades del pais?
es un tema que no tienen nada que ver ya que a mi me encanta este proyecto pero si es triste ver que las empresas en este pais no invierten jamas en su sociedad ni le regresan nada a cambio de sus enormes ingresos.. Por ejemplo de Estados unidos o en europa e Asia es muy comun ver construcciones ENORMES en forma de parques tematicos, museos, gimnasios, parques y plazas para la sociedad que llevan nombres de sus principales empresas y normalmente las construyen en forma de agradecimiento a su poblacion a travez de esquemas de retorno de impuestos.. |
|
|
|
|
February 22nd, 2011, 06:34 AM
|
#104 |
|
just do it
Join Date: Jun 2005
Location: valle de atemajac Guadalajara
Posts: 9,385
Likes (Received): 215
|
fotos de mi hermano
   
__________________
JALISCO ES MEXICO CHIVAS Guadalajara, capital joyera de America http://www.flickr.com/photos/enrique-gdl/ http://www.flickr.com/photos/enrique2/ |
|
|
|
|
February 22nd, 2011, 02:40 PM
|
#105 |
|
ASCH-SCHA
Join Date: Jun 2005
Location: Guadalajara
Posts: 8,369
Likes (Received): 267
|
Calladita, calladita, pero ahí va esa obra...
__________________
El Amor es el Regalo Escencial; todo lo demás que se nos da sin merecerlo, se convierte en regalo en virtud del Amor Santo Tomás de Aquino |
|
|
|
|
February 22nd, 2011, 11:45 PM
|
#106 |
|
BANNED
Join Date: Nov 2010
Location: San Jose, Ca
Posts: 48
Likes (Received): 0
|
este projecto es bonito, su diseno es moderno, y unico, va a traer mas turismo a la ciudad, y la va a moderniasar un poquito mas, ojala y se agan mas projectos mas unicos y modernos como este no nomas en Guadalajara si not en todo el pais.
|
|
|
|
|
February 23rd, 2011, 05:10 AM
|
#107 |
|
Moderador SSC México
Join Date: Jul 2005
Location: Guadalajara
Posts: 4,530
Likes (Received): 159
|
Lástima de tan mala ubicación... de estar en un terreno más importante, tendría mayor arrastre...
__________________
Ciudad Creativa Digital Guadalajara
|
|
|
|
|
February 23rd, 2011, 05:20 AM
|
#108 | |
|
Registered User
Join Date: Apr 2008
Posts: 1,061
Likes (Received): 80
|
Quote:
|
|
|
|
|
|
February 23rd, 2011, 05:27 AM
|
#109 | |
|
Moderador SSC México
Join Date: Jul 2005
Location: Guadalajara
Posts: 4,530
Likes (Received): 159
|
Quote:
__________________
Ciudad Creativa Digital Guadalajara
|
|
|
|
|
|
February 23rd, 2011, 05:07 PM
|
#110 | |
|
Registered User
Join Date: Apr 2008
Posts: 1,061
Likes (Received): 80
|
Quote:
|
|
|
|
|
|
February 23rd, 2011, 07:39 PM
|
#111 | |
|
Registered User
Join Date: Nov 2007
Location: Guadalajara
Posts: 404
Likes (Received): 16
|
Quote:
__________________
Queremos una Guadalajara Extraordinaria |
|
|
|
|
|
February 23rd, 2011, 07:51 PM
|
#112 |
|
Registered User
Join Date: Nov 2007
Location: Guadalajara
Posts: 404
Likes (Received): 16
|
Detallan proyecto de la Rato
La Federación y el Estado asignan 55 millones de pesos este año Las obras de construcción del Palacio de la Cultura y la Comunicación concluirán en el segundo semestre de 2012 GUADALAJARA, JALISCO (23/FEB/2011).- El Palacio de la Cultura y la Comunicación, proyecto de la Asociación de Radiodifusoras y Televisoras de Occidente (Rato), tiene asignados 55 millones de pesos para las obras de construcción, que actualmente lleva un 40% de avance. El presupuesto de 2011 permitirá que continúe la propuesta arquitectónica del despacho Gómez Vázquez Aldana (GVA). La Federación etiquetó 35 millones de pesos, que llegarán en los primeros cinco meses del año, comenta José Pérez Ramírez, presidente de la Rato. Por su parte, el Gobierno de Jalisco otorgará 20 millones de pesos para las obras del recinto, ubicado en Avenida Central 375, frente al estacionamiento del Museo Trompo Mágico, en Zapopan. El costo estimado de la construcción del Palacio de la Cultura y la Comunicación oscila entre 350 y 400 millones de pesos, sin contar el precio del terreno que fue donado por la iniciativa privada. Pérez Ramírez explica que además se aportará “el diferencial de lo que vaya a faltar”, hasta el momento han entregado pisos, recubrimientos y otras donaciones en especie. La propuesta El Palacio de la Cultura y la Comunicación, que tendrá una superficie de 17 mil 780 metros cuadrados, contempla varios espacios para el fomento de las artes. Entre los atractivos de la propuesta destaca un museo de la radio y la televisión, inspirado en otros foros como los de las ciudades de Nueva York (Estados Unidos) y Río de Janeiro (Brasil), que hará un repaso por la historia de las comunicaciones en México. “Sabemos lo que queremos hacer, es decir, ya tenemos el concepto y las experiencias del Museo de la Radio y Televisión de Nueva York, el de Los Ángeles y el de Río de Janeiro”, expresa Pérez Ramírez. El también presidente de grupo Promedios Radio de Occidente, detalla que habrá una sala introductoria, otra para la historia de las comunicaciones, “desde los primeros jeroglíficos, las señales de humo, el papiro, la Biblioteca de Alejandría, la imprenta de Gutenberg hasta llegar a la era de la electrónica en el siglo XX. Ahí nos vamos a ir por décadas”. Después habrá un área de producción para que los asistentes participen en talleres y creen sus propios productos televisivos y radiofónicos. Pérez Ramírez añade que el museo también mirará al futuro con una sala dedicada a las nuevas tecnologías. Por el momento, el comité está por decidir al responsable del guión museográfico. El proyecto contempla además un planetario para “observar el mundo y el horizonte de las comunicaciones a través de los satélites, es una experiencia cósmica. El recorrido continúa en un mezanine, donde se encuentra el área interactiva con pantallas touch screen y diversos sistemas interactivos, sobre temas vitales del presente y futuro de las comunicaciones”. También habrá un muro de arte de mil 500 metros para la exhibición de pintura, una galería de la fama que relatará la historia de la música en México, tres auditorios, uno para mil 880 personas y otro al aire libre, una escuela de ballet y de música, y un área de restaurantes. El presidente de la Rato apunta que uno de los espacios del Palacio de la Cultura y la Comunicación será para la formación de los bailarines y músicos del Estado. “Serán 21 cubículos para alumnos”, afirma Pérez Ramírez, quien añade que los integrantes de la Orquesta Filarmónica de Jalisco (OFJ) trabajarán como docentes de los jóvenes talentos. En el documento del proyecto se advierte que se establecerán residencias artísticas nacionales e internacionales “en un convenio de contraprestación con el Consejo Nacional para la Cultura y las Artes (Conaculta)”. El presidente de la Rato explica que la estructura del Palacio de la Cultura y la Comunicación se compone por “un consejo, integrado por la iniciativa privada, escuelas y universidades, el Gobierno del Estado, un responsable por cada área –cultura, eventos masivos, congresos y una presidencia–”. Apunta que se promoverán las óperas, diversos conciertos y la música de cámara de grupos de Jalisco. De la competencia de otros puntos enfocados en el arte, como es el caso del Centro Cultural Universitario (CCU) de la Universidad de Guadalajara (UdeG), afirma que “todo se complementa y en la cultura todo lo que se haga es poco”. “Este proyecto –el Palacio de la Cultura y la Comunicación– tiene cinco años trabajándose”, concluye el presidente de la Rato. http://www.informador.com.mx/cultura...de-la-rato.htm
__________________
Queremos una Guadalajara Extraordinaria |
|
|
|
|
February 24th, 2011, 01:14 AM
|
#113 | |
|
¡sıɥʇ ɥsıןoɯǝp
Join Date: Oct 2005
Location: Guadalajara, México
Posts: 1,465
Likes (Received): 11
|
Quote:
__________________
,-. ,-. ,-. ,-. ,-. ,-. ,-. ,-. ,-. `-' `-' `-'`-' `-' `-' `-' `-' `-' „Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens." Friedrich Schiller Mein Herz schlägt grün, weiß, rot ;) |
|
|
|
|
|
February 26th, 2011, 01:42 AM
|
#114 | |
|
Registered User
Join Date: Jun 2006
Location: Guadalajara/Tepic
Posts: 414
Likes (Received): 20
|
Quote:
__________________
Hay si muero lejos de ti... Viva México y su perla mas bella... Guadalajara! |
|
|
|
|
|
February 27th, 2011, 06:01 PM
|
#115 |
|
Registered User
Join Date: Feb 2010
Location: Tepic
Posts: 2,728
Likes (Received): 15
|
Coincido con Marm, este Palacio vendra a traerle vitalidad a una zona hasta el momento olvidada por muchos.
Poco a poco y calladita, la obra avanza 
__________________
Tepicense por nacimiento, Tapatío de corazón |
|
|
|
|
March 31st, 2011, 02:09 AM
|
#116 |
|
Registered User
Join Date: Jan 2011
Location: GDL
Posts: 32
Likes (Received): 0
|
y espero haya proyectos de construccion en los terrenos q estan cerca de é
|
|
|
|
|
March 31st, 2011, 05:14 PM
|
#117 | |
|
kiss me I'm vegan...
Join Date: Oct 2005
Location: Jalisco de la Nueva Galicia
Posts: 1,992
Likes (Received): 35
|
Quote:
Hay que exigír más, pero tampoco hay que ser catastroficos.
__________________
La historia del México Imperial IMPERIO MEXICANO Si la Ciudad de México era una ciudad prehispánica, entonces Guadalajara es una ciudad hispánica.
|
|
|
|
|
|
March 31st, 2011, 05:26 PM
|
#118 |
|
kiss me I'm vegan...
Join Date: Oct 2005
Location: Jalisco de la Nueva Galicia
Posts: 1,992
Likes (Received): 35
|
De acuerdo con la ubicación, está donde crito perdio el huarache, lejossss.
Me imagino que habrá un plan para hacer del periferico un corredor turístico enoooorme, porque de museos desde el de las Chivas en el Omniestadio, hasta el de Arte contemporáneo de la Barranca, más el de PG (sí se hace) y El Auditorio Telmex,el Zoologico, el Planetario (reformado o no), el Museo de Ciencias Ambientales, el Trompo Mágico, el centro de Artes Escénicas, ahora el Palacio de Cultura, uff! hay bastante y habrá bastante más oferta en toda esa zona, me imagino que todo eso se tiene ya estudiado por el Gobierno Estatal y es parte del plan que se tenía desde que se anunció en desafortunado Guggenheim.
__________________
La historia del México Imperial IMPERIO MEXICANO Si la Ciudad de México era una ciudad prehispánica, entonces Guadalajara es una ciudad hispánica.
|
|
|
|
|
April 18th, 2011, 08:53 PM
|
#119 |
|
Registered User
Join Date: Apr 2008
Posts: 1,061
Likes (Received): 80
|
No he podido tomar fotos pero este proyecto sigue avanzando muy rapido, lo que no me cuadra es que tiene una estructura cuadrada y muy grande que ya debe llevar 20 mts y sigue creciendo y por mas que veo el render no le encuento similitud, la parte inmediata a la calle esta de acuerdo al render
Espero en estos dias poder tomar una fotos, pero si alguien puede antes que yo, mejor Slds |
|
|
|
|
April 18th, 2011, 09:59 PM
|
#120 |
|
Salù por Degocity!...
Join Date: Sep 2009
Location: Degollado Jalisco...
Posts: 1,007
Likes (Received): 1
|
Televisa y TvAzteca cooperan para construir este... el año pasado cuando nos enteramos de ello nos sorprendió dada la rivalidad entre ambos. Pero ahora con la compra del 50% de Iusacell y Carso como enemigo común hasta parecen hermanitos
 ...Quizá esto le meta turbo a la obra del Palacio de la Comunicación, quizá ahora el duopolio se urge en construir un mata-soumaya de diseño "extravagante"... un icono cuyo nombre no sea "estadio Telcel" o "auditorio Telmex" (¿les gusta "Palacio Iusacell de la comunicación?, a mi tampoco  )Y es sencillo que ambos se "apropien" de este, la vocación misma del futuro Palacio los relaciona, y con los Panamericanos como eje para centrar la atención del continente exclusivamente en GDL, pues, se presta como una teoría conspirativa tentadora  ...Claro, es solo una opinión...
__________________
DEGOLLADO... En constante construccion -http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1137925 Que nunca llegue el rumor de la discordia... Last edited by Guz-khan; April 18th, 2011 at 10:05 PM. |
|
|
|
 |
«
Previous Thread
|
Next Thread
»
| Thread Tools | |
| Display Modes | |
Linear Mode
|
|
All times are GMT +2. The time now is 03:44 PM.