Territorial dispute between Belize and Guatemala

[Wills88]

stop!! territorial issues had raise before in CA, like Honduras and El Salvador dispute for "los bolsones", finally Haya made Honduras bigger than ES, that was a great mistake, most of the people living there were salvadoreans left at the other side. now they don´t have national identity, for those reasons Guatemala should forget about that territory and respect national sovereignity of Belize.

[Luis80]

Originally Posted by Wills88

stop!! territorial issues had raise before in CA, like Honduras and El Salvador dispute for "los bolsones", finally Haya made Honduras bigger than ES, that was a great mistake, most of the people living there were salvadoreans left at the other side. now they don´t have national identity, for those reasons Guatemala should forget about that territory and respect national sovereignity of Belize.

And whats the national identity of Belize? English speaking Kriols? The Majority of Belizeans are Mestizos, Garifuna and Mayans. The British should have respected Guatremalas national Sovereignty, and Belizeans soldiers kill Guatemalan campesinos living near the border...and you talk about respect?? GTFO!

[Wills88]

that was just my opinion, why do Guatemala need to be bigger? you have enough land, and guate is a beautiful country, beign realistic is a big country in comparing with ES or BLZ, instead of being united, the 7 countries are divided. Costa rica dispute a part of San Juan river with Nicaragua, Honduras won "los bolsones" to ES, and now Guatemala wants more of Belizian territory, this thing is not going anywhere...

[Luis80]

Originally Posted by Wills88

that was just my opinion, why do Guatemala need to be bigger? you have enough land, and guate is a beautiful country, beign realistic is a big country in comparing with ES or BLZ, instead of being united, the 7 countries are divided. Costa rica dispute a part of San Juan river with Nicaragua, Honduras won "los bolsones" to ES, and now Guatemala wants more of Belizian territory, this thing is not going anywhere...

Its sad that you critisize Guatemala with out understanding the issue. Trying to make it seem like Guatemalans are trying to take something that is not ours. That is simply false. It is better to be informed before making opinions and please refrain from making false acusations. Guatemala is not trying to take anything or make itself "bigger", please....

[BeliceS]

Quien le dio al papa el derecho de de regalar a Espana el nuevo mundo? Belice NUNCA fue ocupado por Guatemala, Espana, o Mexico. Si alguien tiene derecho a Belice, seria Nueva Espana (Mexico). Guatemala ha mal manejado sus recursos y asesinado a su gente, y ahora pide mas teritorrio cuando ha sido irresponsable con los recursos que tiene. Tipico de chamaco malcriado. Belice ES, y punto... La misma logica que Guat aplica(agarrar lo que puedo) fue lo que aplicaron los Britanicos(ningunos santos, pero tampoco los Espanoles). Si Belice es de Guatemala, entonces, Guatemala es de Mexico.. Argentina y Espana ya tuvieron guerra con Inglaterra para arreglar el problema. Por que revivirlo? Sera que quieren otra paliza?

Who gave the Pope the right to give the New World to Spain? Belize has NEVER been occupied by Guatemala, Mexico, or Spain. Guatemala has mismanaged its resources and murdered its own people, and now asks for mor territory when it has been irresponsible with the resources it's had. Typical behaviour of a spoiled brat. Belize IS, period. Guatemala's logic(basicall,"I take what I can") is the same one the British (no saints, but neither was Spain) used. If Belize belongs to Guatemala, then Guatemala belongs to Mexico. Argentina & Spain went to war with the British to settle their disputes. Why continue to re-hash. They need their ass kicked again?

[kev89]

Deberían cerrar este thread.. se habla tanta estupidez...

[BeliceS]

Gracias.. Hasta yo me deje llevar.. Mis disculpas. No comentare mas.

[Luis80]

Originally Posted by BeliceS

Mis disculpas. No comentare mas.

Gracias

[kev89]

[d1e9o11]

Bueno, en el 2013 se hará la consulta popular en ambos paises para ver si queiren llevar el caso a la corte internacional y darle fin a este diferendo territorial de una vez por todas. Ya veremos que pasa entonces.

Ahora, no entiendo porque se dicen que Guatemala es la agresora, cuando los soldados beliceño cruzan hacia el departamento del Peten (Guatemala) y han matado a guatemaltecos. Esto no puede interpretarse de otra manera más que una estrategia abusiva y violenta de parte de Belice para forzar a Guatemala a que marque una frontera donde no la existe....

Si este problema no se lleva a la corte para una resolución definitiva, ya sea a favor de Belice o Guatemala, entonces el problema seguirá creciendo y nunca se resolverá. Ojalá que la población de ambos países tengan la sabiduría necesaria para votar en la consulta popular y se termine esto de una vez.

[d1e9o11]

Originally Posted by Luis80

Its sad that you critisize Guatemala with out understanding the issue. Trying to make it seem like Guatemalans are trying to take something that is not ours. That is simply false. It is better to be informed before making opinions and please refrain from making false acusations. Guatemala is not trying to take anything or make itself "bigger", please....

Solo se está tratando de recuperar el territorio que se nos quitó con mañas y trampas de parte de Inglaterra y que legalmente jamás ha dejado de ser territorio Guatemalteco ....

[Luis80]

Originally Posted by d1e9o11

Solo se está tratando de recuperar el territorio que se nos quitó con mañas y trampas de parte de Inglaterra y que legalmente jamás ha dejado de ser territorio Guatemalteco ....

no se porque me estas diciendo eso. si eso mismo fue lo que habia respondiendo a wills88.

[d1e9o11]

A si, es que te estaba apoyando, jajaja. :P

[juanpa.296]

acá un poco de información para mantener actualizado el hilo y que la gente se de cuenta de los verdaderos problemas de no tener negociaciones

[d1e9o11]

Y la información?

[juanpa.296]

me la robaron!!!!!!! estaba en la frontera y un soldado beliceño me la quito !!!!! bromas se me chispotio el link ahora lo busco

como decia esto es para ver el lado humano del conflicto y que no es solo hacerlo por querer tener mas tierra si no que se hace por que se tiene que hacer es algo que la población nesesita y que no se puede simplemente regalar se tiene que buscar una solucion YA

Sufren en tierra de nadie


Los pobladores de Monte Los Olivos, caserío de Dolores, Petén, viven con el constante miedo de sufrir vejámenes o incluso morir a manos de soldados beliceños, y por ello claman porque los gobiernos de Guatemala y Belice resuelvan su centenario diferendo territorial, tracen una frontera y les permitan trabajar en paz.


POR LEONEL DÍAZ ZECEÑA

El lugar se encuentra en un remoto paraje, al borde de la zona de adyacencia —franja de dos kilómetros de ancho— con Belice, a cinco horas de distancia, en autobús, del poblado más cercano y a seis de un hospital.

Más de 150 familias de escasos recursos, de la etnia qeqchí, habitan la aldea, y de ellas, pocas hablan español.

Víctima reciente

Con el suelo como cama, hojas de palma por techo e improvisadas tablas por paredes, Noemí Caal afronta la más absoluta miseria junto a sus cuatro hijos. Tiene cuatro meses de embarazo y este bebé no conocerá a su padre, Juan Choc Chub, ya que fue asesinado de un balazo en la espalda, disparado por soldados beliceños, el 28 de enero recién pasado.

“Le digo a los gobiernos que deben buscar la manera de averiguar de quién son esos terrenos y que se pongan de acuerdo, tomen en cuenta que mi familia no tiene la culpa”, fue la dramática petición que en q’eqchi’ expresó la viuda.

Sus palabras, al igual que las de otros comunitarios, fueron traducidas por Tomasa Cuc Yat, lideresa del caserío, durante una reunión de los comunitarios con reporteros de este rotativo.

Vejámenes en el área

Las escasas oportunidades laborales, empezando con las pocas tierras para cultivar, obligaron a Juan Choc, como a otros pobladores de Monte Los Olivos, a internarse en las montañas cercanas durante ocho o más días, a fin de recolectar hojas de la palma ornamental conocida como xate, la cual venden para obtener pocos ingresos y alimentar a sus familias.

Durante esas travesías siempre está latente el temor de encontrarse con patrullas de soldados beliceños que, según reportes oficiales, a menudo incursionan en territorio guatemalteco y los capturan, atan y golpean. La muerte de Choc fue un caso extremo de abuso, pero no ha sido el único.

Los últimos asesinatos a manos de las fuerzas castrenses beliceñas ocurrieron en el 2000. El 25 de enero de ese año dispararon contra Samuel Ramírez, y el 22 de noviembre mataron a Jesús Ramírez Icho y a sus dos hijos, Virgilio y Jesús.

El Ministerio de Relaciones Exteriores tiene registrados más de 50 incidentes de golpes, disparos, quema de cultivos y ataques perpetrados por supuestas fuerzas castrenses beliceñas, del 2000 a la fecha.

La Procuraduría de Derechos Humanos (PDH) en Poptún, Petén, da cuenta de 75 incidentes el año pasado, y cuatro en lo que va del 2012.

Néstor Palacios Aldana, de la PDH, explicó que lo más frecuente es la destrucción de cultivos, lo cual se replica en al menos siete poblados en la zona de adyacencia: Santa Cruz, Carrizal, Los Olivos, Nueva Armenia, Las Flores Chiquibul, La Rejoya y El Arenal.

Reacción del país

Guatemala pidió a la Organización de Estados Americanos (OEA) investigar la muerte de Choc, y el Ejecutivo le exigió a Belice que capture y enjuicie al culpable, además de resarcimiento para la familia de la víctima, la cual vive un futuro incierto.

La OEA no ha respondido ni entregado el informe, y Belice no ha dado respuesta sobre algún tipo de resarcimiento.

Certeza Jurídica

“No entiendo por qué no nos dejan trabajar. Además, cortar la hoja le hace bien al palo; eso es así. Sólo cortamos las hojas y vuelven a crecer mejor”, afirma Tomasa Cuc.

Los ataques no suceden únicamente en el terreno administrado por Belice, sino también dentro de la zona de adyacencia, e incluso en suelo guatemalteco.

“Yo tenía mi cultivo de milpa y de frijol, pero los soldados llegaron, me golpearon y destruyeron todo. También me amenazaron con que no estuviera allí”, refirió Manuel Sub Tec.

Su terreno colinda con la zona de adyacencia y cuenta con las escrituras que le entregó el Instituto Nacional de Transformación Agraria.

Los habitantes de Monte Los Olivos explicaron que la situación se agravó luego de que promotores de créditos de dos bancos del sistema les ofrecieron préstamos que les ayudarían a salir de pobres si los invertían en sus cultivos.

Así lo hicieron, pero muchas de las siembras fueron destruidas por supuestos soldados beliceños, y otras, dañadas por una helada. Ahora están endeudados y temen acciones en su contra.

“¿Qué podemos hacer?. Debemos mantener a nuestras familias. Aquí no hay empresas donde trabajar. Arriesgamos la vida, pero tenemos necesidad. Aquí no hay terrenos para sembrar”, dijo Luis Chac, vecino de la localidad y uno de tantos guatemaltecos que con frecuencia deben internarse en las montañas, en busca del sustento diario.

http://www.prensalibre.com/noticias/...653334684.html

[OSHERM]

A quie hay que hacer un referendum y punto y dejar que una corte internacional desponga segun los argunmentos y pruebas que cada nacion. Esto no es si Guatemala es ma grande que Belice, esto es dar certeza juridica a la mismas personas que viven ahí y evitar mas abusos del ejercito Beliceño que lo que ellos quieren es provocar a Guatemala, ya que estan consientes que en gran parte Guatemala tiene razon y tratar de inclinar la balanza hacia su lado, pero con la proteccion de mami(Ingleses) si no tuvieran los H..... para hacerlo. Ya tiene que terminar esta situacion en forma definitiva y en dado caso segun el derecho internacional, Guatemala tiene como minimo establecer una zona propia para su explotacion de las aguas del caribe que por el momento tanto Belice y Honduras lo rodean y por lo menos esto debera respetarse. BELICE ES DE GUATEMALA Y
PUNTO. es mas su nombre original no es Belice.

[Sgonzalez]

consultas populares simultáneas en belice y Guatemala se celebrarán el 6 de octubre de 2013.

[d1e9o11]

Así es. Esa consulta solo servirá para ver si ambos países llevan o no el caso a la corte internacional. ojalá que si, porque sería el primer paso para terminar con este problema de una vez por todas.

[OSHERM]

Originally Posted by Wills88

stop!! territorial issues had raise before in CA, like Honduras and El Salvador dispute for "los bolsones", finally Haya made Honduras bigger than ES, that was a great mistake, most of the people living there were salvadoreans left at the other side. now they don´t have national identity, for those reasons Guatemala should forget about that territory and respect national sovereignity of Belize.

If El Salvador lost its territory is not the fault of Guatemala, and just because they had many Salvadorans in Honduras does not mean it was theirs, the story is different with Belize. If Belizeans can have their sovereignty but within the territory supposedly established for logging the English and not a centimeter more because that way are violating the sovereignty of Guatemala and will not violate a right of some to establish the other.