Servicios | Servicios deficitarios de Renfe

[Coccodrillo]

Originally Posted by 437.001

Si no era militar, sí. Tal vez procedente de Bustarviejo, o de Soto del Real?

No recuerdo, yo le he cruzado en un tren de cercanias. Pero recuerdo que era corto...unos 5 vagones?

Cerca de Cantoblanco hay algunas vias, parecen servir para descargas vehiculos, podria ser procedente de estas?

http://maps.google.ch/maps?f=q&sourc...05472&t=k&z=18

[437.001]

Originally Posted by Coccodrillo

No recuerdo, yo le he cruzado en un tren de cercanias. Pero recuerdo que era corto...unos 5 vagones?

Cerca de Cantoblanco hay algunas vias, parecen servir para descargas vehiculos, podria ser procedente de estas?

Tal vez, si fuera un tren militar, las vías de apartado que hay a la salida de Cantoblanco en dirección Alcobendas son el apartadero militar de la base de El Goloso, que hubo que recolocar al construirse la LAV Madrid-Valladolid y pasar El Goloso de estación a apeadero.

[Serie550]

Hay tráfico de mercancías en esa línea en forma de los militares en el Goloso, las lanzaderas que se hacen desde Vicalvaro hasta la estación de Soto del Real donde hay una derivación a unas instalaciones de Transfesa donde hay vagones almacenados. Aparte de que de vez en cuando ha estado llegando a Aranda de Duero-Montecillo un tren de bobinas para TecniAranda, procedente del puerto de Bilbao.

[Aineto]

Hoy el ABC se ha tirado a la piscina, poniendo en la noticia del link, servicios de media distancia, larga distancia y cercanías en peligro

Estos servicios son

Media Distancia
Zaragoza-Monzón-Lleida
Ronda-Algeciras
Huelza-Zafra
Granada-Linares Baeza
Córdoba-Bobadilla
Burgos-Vitoria
Valladolid-Burgos
Valladolid-Palencia
Ávila-Medina-Valladolid
León-Gijón
Ávila-Salamanca
León-Ponferrada
Madrid-Ávila
Madrid-Segovia
Madrid-Sigüenza-Arcos-Ariza
Zaragoza-Calatayud-Ariza-Arcos
Cuenca-Valencia
Zaragoza-Huesca-Jaca
Plasencia-Cáceres-Mérida-Badajoz
Valencia-Teruel
Puertollano-Mérida-Zafra
Orense-Puebla de Sanabria.
Zaragoza - Calatayud
Zaragoza - Huesca

Larga Distancia
Madrid - Burgos
Irún/Bilbao - Salamanca (en estudio)
Bilbao - Málaga (en estudio)
Barcelona - Málaga - Granada (no se que línea es esta. Tiene pinta de ser el TH Barcelona - Granada. En estudio)


Cercanías
Núcleo de Zaragoza.

El tiempo dirá si estas predicciones se cumplen o no.

[Serie550]

Originally Posted by pucelacitizen2

Ya lo dije en otros hilos: si los de Renfe no son capaces de llenar un tren 440 (o 470) de 3 coches, que no lo sustituyan por un 449 de 5 coches. Es más, hay trenes 440 de 2 coches, que podrían usarse en esos servicios de menor demanda, y así que sean más fáciles de pagar por las comunidades autónomas.

Las UT 440 de dos coches están ya apartadas de servicio. Renfe quiere apartar todas las 440R. Sólo se mantendrán las UT 470 mientras no se encarguen más 449. Aparte de como ya te he dicho en otro hilo, los gráficos de servicio de cada depósito hacen que las 449 se vean en otras relaciones y no sólo en otras donde son perfectamente viables como un Madrid-León.

[Alex_17]

Todos los trenes de MD que estén subvencionados no se los cargarán, así que de esa lista todos los MD andaluces, aragoneses o extremeños habría que quitarlos, ya que están todos subvencionados. Al que si que no le veo futuro es al Valencia-Cuenca (más bien Utiel-Cuenca, Valencia-Utiel se queda como Cercanías) y Cuenca-Madrid también lo veo algo negro, aunque no tanto como al Cuenca-Utiel, que ese tramo con la inaguración de la LAV como mucho se salvará el Utiel-Camporrobles para Cercanías y si lo subvenciona la Generalitat.

Y de Larga Distancia, lo que pone de Barcelona-Málaga-Granada me imagino que más que el TH, será el García Lorca (Barcelona-Almería/Granada/Málaga/Sevilla/Badajoz) que Renfe hace ya tiempo que le tiene ganas. Porque vamos, si se cargan el TH Barcelona-Granada por no rentable, entonces antes deberían caer todos los TrenHotel nacionales

[Serie550]

Originally Posted by pucelacitizen2

Ya, pero lo que digo es que no tiene sentido que digan en algunas noticias que los trenes van al 18% y que no tiene sentido mover nosecuantas toneladas paara esos pasajeros, y que por otro lado estén cambiando esos trenes por otros más grandes, con más toneladas y que tendrán la misma ocupación.

http://www.eldiadevalladolid.com/not...78DD45589CD98D
¡Pues comprad trenes adaptados a cada servicio que estéis prestando!

Pero bueno, al final tendremos la flota de trenes más modelllllnnna de Europa, y mientras tanto estaremos quitando algunos servicios por ser deficitarios en vez de buscar el tren que mejor se adapta a cada línea.

En otros países se dejan de bobadas de modernidad y se centran en ofrecer servicio a los ciudadanos adaptados a las necesidades de cada sitio. Un regional es un regional, no hace falta que tenga los lujos del AVE, sino que sea barato y cumpla bien su cometido: ir de un sitio a otro.

Tampoco veo que sea tan difícil comprar los trenes como los Civias, con diferente capacidad según el servicio que se preste. Y esto es más grave si se tiene en cuenta que los 449 están derivados de los Civias:

http://ferrocarriles.wikia.com/wiki/...i.C3.A9sel_599

El problema estriba más bien en que si las CC.AA. no son capaces o la misma Renfe de poner unos horarios y tarifas competitivos con otros medios, seguiremos con los porcentajes paupérrimos de ocupación, independientemente si ponemos una 449 o una 470. Incluyasé la cochitis que hay en nuestro país, y la poca cultura que hay de transporte público salvo en las grandes ciudades, motivada porque el uno tendría que ser una verdadera alternativa del otro.

El tren social no es un tren que vaya parando en todas las estaciones y apeaderos, sino que tiene responder a lo que la mayoría de la sociedad demanda. Con ello no digo que determinados pueblos no tengan servicio, sino que se tiene que prestar de la manera más optima posible coordinando o enlazando con otros trenes o medios de transporte. Que haya una verdadera cultura de enlaces garantizados en renfe de nuevo es necesario, y no peleas entre distintas divisiones de la empresa.

[437.001]

Originally Posted by Aineto

Hoy el ABC se ha tirado a la piscina, poniendo en la noticia del link, servicios de media distancia, larga distancia y cercanías en peligro

Estos servicios son

Media Distancia
Zaragoza-Monzón-Lleida
Ronda-Algeciras
Huelza-Zafra
Granada-Linares Baeza
Córdoba-Bobadilla
Burgos-Vitoria
Valladolid-Burgos
Valladolid-Palencia
Ávila-Medina-Valladolid
León-Gijón
Ávila-Salamanca
León-Ponferrada
Madrid-Ávila
Madrid-Segovia
Madrid-Sigüenza-Arcos-Ariza
Zaragoza-Calatayud-Ariza-Arcos
Cuenca-Valencia
Zaragoza-Huesca-Jaca
Plasencia-Cáceres-Mérida-Badajoz
Valencia-Teruel
Puertollano-Mérida-Zafra
Orense-Puebla de Sanabria.
Zaragoza - Calatayud
Zaragoza - Huesca

Larga Distancia
Madrid - Burgos
Irún/Bilbao - Salamanca (en estudio)
Bilbao - Málaga (en estudio)
Barcelona - Málaga - Granada (no se que línea es esta. Tiene pinta de ser el TH Barcelona - Granada. En estudio)


Cercanías
Núcleo de Zaragoza.

El tiempo dirá si estas predicciones se cumplen o no.

En esta lista la mayoría de trenes son Regionales o MD.
¿No se supone que MD está FUERA del alcance de la obligación de rentabilidad de la UE?

De todos modos, no doy excesiva credibilidad a esta lista, si en ella aparecen como "en peligro" líneas como Madrid-Ávila, y no otras como Monforte-Lugo-Coruña, o San Vicente de Calders-Valls-Picamoixons. ¿O es que me pierdo algo?

[alex_trensil]

Originally Posted by 437.001

En esta lista la mayoría de trenes son Regionales o MD.
¿No se supone que MD está FUERA del alcance de la obligación de rentabilidad de la UE?

De todos modos, no doy excesiva credibilidad a esta lista, si en ella aparecen como "en peligro" líneas como Madrid-Ávila, y no otras como Monforte-Lugo-Coruña, o San Vicente de Calders-Valls-Picamoixons. ¿O es que me pierdo algo?

Lo dice el ABC, criterio técnico 0, ganas de crear confusión anti ZP 10. A veces se nos olvida que estamos en el país del todo vale.

No hay peligro para los regionales León-Ponferrada, pero si este periódico puede meterle el miedo de que le quiten el tren a un paisanín de Nistal que necesita el tren para ir a Astorga a todo, y que ese miedo le dure hasta las elecciones trabajo hecho, un voto menos para el malvado ZP.

[Ambil]

Originally Posted by Aineto

Ronda-Algeciras

Prfff. Si este cae... no será precisamente for la falta de alternativas, precisamente cuando no hay alternativas. El tren tarda 1:40 horas, hay 4 por día y sentido. El autobús tarda 2:40, sólo hay uno al día y es más caro que el tren.

Además, que por tren el recorrido es distinto que en bus, y algunos pueblos de la Serranía, como El Colmenar, Cortes de la Frontera, Jimera de Líbar y Benaoján tienen unos accesos difíciles por carretera y no tienen más transporte público que el tren.

[jamb]

Lo que apunta ABC alguien se lo habrá filtrado, pero hay cierta confusión al hablar de "líneas" cuando se refiere a servicios, hay toda una serie de regionales con una ocupación penosa por una serie de motivos que realimentan su fracaso:
-Discurren sobre trazados anticuados y por tanto la velocidad comercial es muy baja, a veces con rodeos enormes respecto a la carretera.
-Los horarios son pésimos, con escasez de frecuencias, lo que inhibe al viajero frecuente o con cierta prisa, el que se presenta en la estación y se sube al primer tren, si son dos al día (o uno como en el Directo de Burgos), pues no vale.
-Las tarifas, al ser por Km, en ciertos servicios donde la línea da enormes rodeos, no son competitivas.

Al final supongo que es para buscar subvenciones, lo cierto es que si se suman todos esos servicios,que incluyen las cercanías de Zaragoza a decir de ABC, las pérdidas no llegan a €30M, lo que lleva a preguntarse, de nuevo, si tan sumamente mal van las cosas que se buscan ahorros tan míseros como el mantenimiento de algunas líneas o servicios que todos juntos pueden costar como 20-30Km de LAV. Esto indicaría que otros recortes drásticos en la parte de construcción de líneas se avecinan (RENFE y ADIF serán diferentes en lo mercantil pero al final ambas succionan dinero público, y de eso se trata).

[Adpg]

A mi lo del cercanías Zaragoza me mosquea, porque mañana tendrían que haber comenzado las obras de la estación de Goya y de repente, 3 días antes de comenzar, se dice que por problemas burocráticos se demoran las obras una semana más tarde.

[Castor_Game]

La información de ABC es un puro panfleto para consumo de lectores deseosos de lanzarse a la yugular del Sr. Rodríguez Zapatero; y me apoyo en la opinión estúpida de un opinante segoviano del artículo que aprovecha la ocasión para inferir todo tipo de agravios al presidente del gobierno por no haber, según él, hecho de la antigua estación de Segovia (un fondo de saco sin ninguna posibilidad de pasante de salida) la nueva estación de Alta Velocidad, y no haber aprovechado la antigua y cerrada linea Segovia-Miranda para llevar la alta velocidad a Valladolid. Debe de conocer poco de su provincia, ya que esa antigua linea ha sido totalmente ocupada por las poblaciones por las que discurre, con absoluto consentimiento de los alcaldes respectivos, en su mayoría del PP, pero que alguno habrá, Rara Avis, del PSOE y de otras entidades.

[jamb]

Originally Posted by Castor_Game

La información de ABC es un puro panfleto para consumo de lectores deseosos de lanzarse a la yugular del Sr. Rodríguez Zapatero; y me apoyo en la opinión estúpida de un opinante segoviano del artículo que aprovecha la ocasión para inferir todo tipo de agravios al presidente del gobierno por no haber, según él, hecho de la antigua estación de Segovia (un fondo de saco sin ninguna posibilidad de pasante de salida) la nueva estación de Alta Velocidad, y no haber aprovechado la antigua y cerrada linea Segovia-Miranda para llevar la alta velocidad a Valladolid. Debe de conocer poco de su provincia, ya que esa antigua linea ha sido totalmente ocupada por las poblaciones por las que discurre, con absoluto consentimiento de los alcaldes respectivos, en su mayoría del PP, pero que alguno habrá, Rara Avis, del PSOE y de otras entidades.

Panfletaria puede ser,o sesgada la intepretación, pero si se han ocupado de compilar la tabla y hacerse con el mapa, seguro que alguna filtración interna les llega. Otra cosa es que se busque cierre total o solamente subvenciones autonómicas,lo cierto es que hay servicios que llaman la atención por lo pobre de su ocupación, León-Gijón es uno,pero los regionales extremeños (aparte del directo) también se las traen. En general lo que ocurre es que las líneas convencionales son tan malas que los servicios regionales no pueden competir con la carretera, y allí donde pueden, como en Castilla y León, parece que los horarios y frecuencias no deben ser los mejores (llama la atención lo paupérrimo del tráfico en Valladolid-Burgos,por ejemplo).

http://www.abc.es/20100621/economia/...006211230.html

[SolTerra]

Originally Posted by jamb

Lo que apunta ABC alguien se lo habrá filtrado,

O la "periodista" lo ha visto en un foro y ha hecho un copia-pega. Que las fuentes de la mitad de los artículos de los periódicos hoy día son de risa basilisa:

Redactor Jefe: -Hay que escribir un artículo corto del tema X. Ponte a ello, Fulanita.
Fulanita: -Pero si yo de X no tengo ni idea.
RJ: -Pues te buscas la vida. ¿Pa' qué están Google y la Wikipedia?

[Aineto]

En la noticia de ayer del ABC, en la versión de papel, se incluía un mapa, que hoy han colgado en la web



Aparte del mapa, vienen datos a Diciembre de 2009 de pérdidas(supongo que en miles de € porque no ponen las unidades), de viajeros y de la tasa de aprovechamiento???

[437.001]

Curioso cómo ABC traza el Trenhotel Barcelona-Málaga... (¿será casual?)
Curioso que un diario como ABC no sepa que "Puerto Llano" no se escribe así.
Curioso que un diario como ABC no sepa situar una ciudad como Ronda en un mapa...
Y que Barcelona ni aparezca en él... aunque eso no tiene nada de extraño.

[Anraman]

Pues de ahí sale todo. Simplemente han agarrado las relaciones de MD con menos viajeros o con más pérdidas y las han colocado en el disparadero. Aunque en algunos casos, como el de Extremadura, el gobierno autonómico se haga cargo de ellas.

En lo de larga distancia, supongo que se refieren al Talguillo de Burgos, al Diurno, al Picasso y al García Lorca.

Por cierto, ¿os habéis fijado en el Almendricos-Guadix del mapa?

[lude]

Sólo con ver eso y 'Puerto Llano' ya queda de manifiesto la creedibilidad de esa información...

[jamb]

Ya puestos, viendo el mapita parece que han "rehabilitado" el Almendricos-Guadix al dibujar el Barcelona-Málaga. Que la información sea de mala calidad (la económica es realmente pésima, yo incluso en la prensa salmón he visto errores de bulto, impropios de una persona alfabetizada) no hace mejores los servicios, porque hay que ver qué cifras de viajeros tan patéticas mueven algunos, el equivalente a un autobús diario o dos no pocos de ellos. Esto da pena, pero también es cierto que las pérdidas agregadas son muy moderadas, parece más que se quieran traspasar de RENFE a las CCAA (igual que el mantenimiento de ciertas líneas desde ADIF) , y no que realmente se pretenda cerrar todo eso.

Es triste la realidad de los servicios regionales en Castilla y León,que seguramente son muy mejorables hasta hacerlos competitivos con la carretera,pocas regiones tienen la red suficiente y con velocidades perfectamente competitivas, no tiene sentido la cifra de Valladolid-Burgos-Vitoria salvo por un muy mal servicio.
Con Medina-Salamanca electrificado se podría tener en el eje Salmanca-Valladolid-Burgos un servicio frecuente y con buenos tiempos que sin duda atraería público, por ejemplo.