MARRAKECH - AGADIR - LAAYOUNE | Classical Railway | #Proposed

[BiladAtlas]

Maintenant que l'autoroute entre Marrakech et Agadir est ouverte, le train peut suivre un chemin identique pour relier les deux villes. J'espere qu'on annoncera la construction de cette ligne avant la fin du contrat-programme de 2010-2015.

[Tomb Raider]

Project "Proposed" par qui, Biladatlas ?

[BiladAtlas]

Originally Posted by Tomb Raider

Project "Proposed" par qui, Biladatlas ?

Par beaucoup de monde y compris BiladAtlas, par L'ONCF via son projet TGV (2030) et par Common Sense

[Tomb Raider]

Originally Posted by BiladAtlas

Par beaucoup de monde y compris BiladAtlas, par L'ONCF via son projet TGV (2030) et par Common Sense

Et proposed par moi aussi, c'est clair. Mais normalement on ne crée pas thread tant que rien n'est officiel, la vision 2030 prévoit si vous permettez de le dire la "TGVication" du royaume mais d'ici là...

De toute façon, on peut garder ce thread ouvert, un jour ou l'autre on entendra une nouvelle qui annoncera la liaison ferrovière entre Marrakech et Agadir, tu seras l'initiateur Bilad Atlas

[Gadiri]

Originally Posted by Tomb Raider

Project "Proposed" par qui, Biladatlas ?

Proposé par :

- Hassan 2 dans son livre "Le Defi" en 1971.

- Le SDAU d'Agadir.

- l'ONCF avec plusieurs alternatives proposées.

Garde ce thread ouvert au moins 24h il y a beaucoup à dire.

[BiladAtlas]

J'ai hesite avant de l'ouvrir. Mais l'enthousiasme de l'autoroute Marrakech-Agadir l'a emporte finalement. En plus, il y a enormement de treads crees ici qui parlent de poposed projects qui sont beaucoup moins realistes que celui de Marrakech-Agadir. (Marrakech-Ouarzazate, Casa-Tripoli, ......)
Je parie que Agadir verra le train avant Ouarzazate, BeniMellal et Oujda Angad

[Rabat with love 2]

Originally Posted by Tomb Raider

Project "Proposed" par qui, Biladatlas ?

par hassan 2 il y'a X temps , qui voulais connecter Laayoune au réseau national , et ça a rester un classique chez l'ONCF , depuis j'ai rien entendu de concret ou d'officiel concernant ce projet , apart pour la connection kech-Agadir par TGV

[Tomb Raider]

Ca ne me dérange aucunement de laisser ce thread ouvert, un jour la liaison sera établie, à part si la vision Maya s'avère vraie.

[Superanouar]

À plusieurs reprises, l'ONCF a le ministère ont eu l'occasion de rappeler que le plan de développement de la grande vitesse s'articulait autour de deux axes : Tanger - Agadir (ligne atlantique) et Rabat (ou Casa) - Oujda (ligne maghrébine). Casablanca - Agadir via Marrakech est donc dans les cartons. Ça apparait sur toutes les cartes diffusés par l'office donc il n'y a aucune ambigüité là-dessus

La question, comme pour les autres projets de l'ONCF, c'est celle du timing, du calendrier. Récemment, à Tunis je crois, le ministère a parlé d'une desserte d'Oujda en 2030. Or il semblerait que l'axe atlantique soit prioritaire. Comme l'a dit Gadiri, le SDAU d'Agadir a prévu des emplacements pour les futurs couloirs ferroviaires.

La question désormais, c'est celle du tracé. Comme d'habitude, il y a 3 éventualités avec Agadir et le Souss :

1) Par l'Atlantique, via Essaouira. C'est celle qui ressort le plus souvent, qui a été évoquée dans des articles de journaux réputés bien informés (Le Matin), et sur cette fameuse carte qu'a reposté BiladAtlas, toujours disponibles sur le site officiel. L'avantage étant de permettre dans un futur proche ou lointain, de prolonger la ligne Casa - Jorf Lasfar vers Essaouira.

Question : L'hypothèse d'une desserte via Essaouira semble en contradiction partielle avec les principes érigés par le ministère, le train à grande vitesse ayant pour objectif premier de réduire au maximum le temps de trajet entre les grandes villes du pays.

2) Par le couloir d'Argana, parallèlement à la N8 et à la nouvelle autoroute. C'est un des passages-clés du pays. Du point de vue distance, et donc temps de parcours, c'est l'hypothèse la plus séduisante. Pourtant, le relief est un peu plus contraignant que pour le tracé atlantique (bien que le 1er ne soit pas un cadeau non plus).

Question : Compte-tenu du nombre de viaducs à envisager selon cette hypothèse, on aurait pu envisager que le ministère, qui coordonne en théorie les faits et gestes des divers offices et agences publics, aurait pensé à minimiser les coûts en créant des viaducs uniques pour autoroute et chemin de fer, quitte à modifier légèrement les tracés pour que les courbes soient plus douces et la déclivité à portée des trains (bien que la grande vitesse tolère des déclivités légèrement supérieures à celles des trains classiques).

3) Par le Tizi n'Test. C'est l'hypothèse évoquée par Hassan II dans son ouvrage Le Défi. On savait que Hassan II n'était pas fin géographe, en voilà une preuve ! Le train passerait par Tahannaout, Asni, Ouirgane, Tinmel, le Tizi n'Test, Oulad Berhil, Aït Yaâza, Taroudant, Ouled Teïma et Agadir. Pas besoin donc en théorie de créer une seconde ligne dans le Souss pour relier Ouled Teïma et Taroudant à Agadir. Le souci, c'est bien sûr l'étroitesse de la vallée et la topographie ! A côté, le tunnel de la vallée de l'Ourika, c'est de la gnognotte ...


PS : Il faudrait copier ici quelques posts du thread Tanger - Casa | TGV, notamment en ce qui concerne les diverses gares d'Agadir. S'il faut faire une liste des posts, je peux le faire, pas de souci

[Tomb Raider]

Merci Anouar pour ta belle analyse, tes notions en géographie sont imbattables

Pour les messages du topic du TGV, il y une vingtaine de pages, il serait préfable que tu désignes les posts que tu juges favorables à déplacer ici Merci beaucoup d'avance

[aaabbbccc]

comment s'appelle cette autoroute ? le A7 je pense ?
le 25 Juin ca ouvrira pour tout le monde ?

[ShinobiNYC]

Originally Posted by aaabbbccc

comment s'appelle cette autoroute ? le A7 je pense ?
le 25 Juin ca ouvrira pour tout le monde ?

L'autoroute c'est ici:

http://www.skyscrapercity.com/showth...538777&page=20

Et elle est deja ouverte et gratuite pour 1 mois.

[donquichotedelmedina]

je me suis trompé de thread.

[Gadiri]

Originally Posted by Superanouar

PS : Il faudrait copier ici quelques posts du thread Tanger - Casa | TGV, notamment en ce qui concerne les diverses gares d'Agadir. S'il faut faire une liste des posts, je peux le faire, pas de souci

Originally Posted by Tomb Raider

Merci Anouar pour ta belle analyse, tes notions en géographie sont imbattables

Pour les messages du topic du TGV, il y une vingtaine de pages, il serait préfable que tu désignes les posts que tu juges favorables à déplacer ici Merci beaucoup d'avance

Je fais la migration des posts. C'est sur le thread ONCF: Trains and train stations in Morocco (à partir de la page 22) et sur TGV aussi.

Cela traite de la sortie du train de Marrakech et de l'entrée à Agadir.

[Gadiri]

Reprenons des discussions moins hypothétique.

Question : Avez-vous penser comment se fera la sortie de la future voie ferrée de Marrakech à Agadir ?


Solution probable
1- Moi je pense que le train de Casa arrivera à Marrakech comme aujourd'hui, et que lors du temps d'arrêt (4-5 min), le conducteur quittera sa cabine pour reprendre les commandes de l'autre de la rame. Le train remontera vers le Nord sur 3-4km sur la voie ferrée actuelle pour ensuite partir vers l'Ouest avec peut-être un tunnel ou un passage en trémie au niveau de Masmoudi. C'est la solution de bon sens et la plus économique.

Solutions peu probable
2- Un passage direct vers l'Ouest depuis la gare actuelle en traversant la industrielle et la zone urbaine très dense longeant la route de Chichaoua. Le conducteur changera de cabine comme dans le cas 1.

3- Une boucle ferroviaire en tunnel permettant au train de garder le même sens de direction avec un demi-tour sous Gueliz. Comme tenu qu'un train à un rayon de braquage de 400m, cela fera passer le train sous l'hivernage avec un passage éventuel à la future gare TGV Marrakech Menara qui permettra la 2ème interconnexion Avion/Train du Maroc avant de partir plein Ouest vers Chichaoua.

Désolé pour la qualité des tracés.

[Gadiri]

Originally Posted by Superanouar

Pour la sortie vers Agadir, ma proposition de sortie par un tunnel et la voie qui longerait Azli et la piste de l'aéroport me parait être une solution économique et réaliste ! Pour le cas n°2, je crois que longer la route d'Essaouira sur toute la longueur d'Al Massira, ça risque d'être TRES compliqué Pour le cas n°1, ça aurait pu être possible il y a encore quelques années, au moment notamment où ont été pris les clichés (2004 ou 2006). Malheureusement, depuis 2 ans, les quartiers au sud de Jawher et au sud-est d'Al Masmoudi ont commencé, avec 5 ans de retard suite à des peoblèmes d'autorisations mais ont commencé quand même. Donc ça risque d'être très compliqué de longer la route de la Targa comme ça, ou même de la suivre en parallèle. Pour le cas n°3, la gare de Marrakech est une gare terminus ! Je ne crois pas que ce soit techniquement possible de continuer un des quais sous terre en passant sous la gare, qui n'a pas été conçue pour. 'fin à mon avis hein ! Par contre, il y a une possibilité, ce serait de remonter encore un peu plus au nord d'Al Masmoudi, juste au nord de Sidi Ghanem. Là aussi, dans le quartier de Lani (ou l'ANI, j'en sais rien ), les maisons poussent mais il y a certainement des couloirs libres potentiellement aménageables. Ce serait mille fois moins compliqué que la route de la Targa dans ton cas n°1. D'ailleurs, vu que tu évoques la question de la sortie vers l'ouest, je trouve ça abberrant que, contairement à Agadir, rien n'ait été fait pour maintenit des couloirs clairement prévus pour la destination Agadir. C'est très certainement du qu'à Marrakech, il n'y ait jamais eu de SDAU (!!!) et a fortiori jamais eu de vision de long terme, ce qui est en soi un vrai scandale !

..

[Gadiri]

Originally Posted by Superanouar

Bon, on ne va pas refaire le match et disserter des heures de mes phantasmes ferroviaire mais je dirai 2, 3 trucs quand même pour ma défense

D'abord, pour le Haouz, j'admets, c'est complètement dingue, utopiste, irréaliste et tout ce que tu veux ! Pour ma défense, le TER de la région Alsace par exemple, région française que je connais bien, va jusqu'à desservir des bourgs de 1000 habitants (Kruth ou Metzeral) par exemple. On est loin des 13 000 hab. d'Amizmiz, des 11 000 de Sidi Zouine, ou des 26 000 hab. d'Aït Ourir. Et justement, pourquoi la région Haouz est elle un des bassins régionaux les plus pauvres du Maroc ? Parce qu'il n'y en a que pour les lumières de Marrakech, qui a absorbé un exode considérable de gens venus des 4 coins du Haouz, voire des Seraghna, Zemrane, Rehamna. Résultat des courses, les petits pôles urbains ou semi-urbains de la région n'ont plus d'autre rôle que celui de bourgade agricole. Or un réseau de ce type, qui dessert quand même des petites villes au rayonnement certain comme Tahannaout, capitale de la province d'Al Haouz, ou Aït Ourir, permettrait des migrations pendulaires au delà des deux villes satellites et donnerait un souffle considérable au Haouz. Et puis par exemple, je crois qu'on ne s'en rend pas compte dans le reste du Maroc, mais les Marrakchis se rendent par milliers le week en à l'Ourika, Moulay Brahim, au barrage ou à Amizmiz. Un réseau régional ferait des miracles dans cette optique là ! Bon après, je sais parfaitement que dans un pays aux moyens limités comme le notre (comparativement bien sûr à nos chers voisins du nord), il y a bien d'autres priorités. Mais je crois vraiment que dans une perspective de moyen terme, un tel résau serait capable de MÉTAMORPHOSER la région du Haouz, qui souffre, décennies après décennies, du poids excessif de Marrakech

Pour la ligne Benguerir - Demnate par contre, c'est beaucoup plus réaliste et largement à la portée financière de l'office et des pouvoirs publics ! Contrairement à toi Gadiri, je crois que Safi ne sera pas capable de capter de nouveau Marrakech dans son hinterland de sitôt. Le doublement de Marrakech - Ben Guerir ne changera pas grand chose à la donne. Et d'abord, la question serait avant tout : qu'a Marrakech à exporter ? Son artisanat ? La production agricole de la région ? Ça fait léger sur la balance. Je crois plutôt que le salut de Safi du point de vue logistique viendra du nord, de la création de l'autoroute d'abord et à mon avis, à moyen terme, du prolongement de la ligne depuis Jorf Lasfar qui à mon avis est dans les cartons de l'office. Et puis étendre l'hinterland d'un port, c'est un objectif parfaitement en phase avec une vocation de point nodal logistique. Même si en l'occurrence il s'agit d'acheminer des produits agricoles en priorité. Non à mon avis, malgré le dédoublement de Settat - Marrakech, cette ligne là est condamner à végéter et seule une extension vers l'est serait à même de lui assurer un certain salut

- Peut-être (et même certainement) que la voie ferrée dans le cas de l'Alsace a été réalisée à l'époque de la révolution industrielle pour l'acheminement du charbon et non pas en 2000 pour la desserte exclusive de ces bourgs ?

- Marrakech n'a pas comme Agadir, des villes relais autour d'elles (Oulaid Teima, Taroudant, Tiznit, Biougra...). Tu l'avais déjà remarqué ailleurs. Est-ce dû au fait que l'activité agricole peu intensive (céréales sur un plateau qui ne semble pas s'y prêter) et moribonde n'a pas gardée en milieu rural les populations (dans le Souss c'est intensif) ? Où est-ce dû au fait que Marrakech s'est developpée trop vite et à absorbée toute la main d'oeuvre disponible de la région pour son développement frénétique ?

- Je n'avais pas penser au fait que Safi serait un relais du port de Casa avec la voie ferrée existante ou une voie ferrée Safi-Jorf Lasfar. Je pense que tu as raison, un développement de la voie ferrée jusqu'a El Kaala Sghrana voir Demate serait intéressant pour dynamiser tout ce piedmont de l'Atlas qui semble moins actif que vers Beni Mellal et serait à même de relancer l'activité feroviaire vers Safi.

Originally Posted by Superanouar

PS : Pour la sortie vers Agadir, ma proposition de sortie par un tunnel et la voie qui longerait Azli et la piste de l'aéroport me parait être une solution économique et réaliste ! Pour le cas n°2, je crois que longer la route d'Essaouira sur toute la longueur d'Al Massira, ça risque d'être TRES compliqué Pour le cas n°1, ça aurait pu être possible il y a encore quelques années, au moment notamment où ont été pris les clichés (2004 ou 2006). Malheureusement, depuis 2 ans, les quartiers au sud de Jawher et au sud-est d'Al Masmoudi ont commencé, avec 5 ans de retard suite à des peoblèmes d'autorisations mais ont commencé quand même. Donc ça risque d'être très compliqué de longer la route de la Targa comme ça, ou même de la suivre en parallèle. Pour le cas n°3, la gare de Marrakech est une gare terminus ! Je ne crois pas que ce soit techniquement possible de continuer un des quais sous terre en passant sous la gare, qui n'a pas été conçue pour. 'fin à mon avis hein ! Par contre, il y a une possibilité, ce serait de remonter encore un peu plus au nord d'Al Masmoudi, juste au nord de Sidi Ghanem. Là aussi, dans le quartier de Lani (ou l'ANI, j'en sais rien ), les maisons poussent mais il y a certainement des couloirs libres potentiellement aménageables. Ce serait mille fois moins compliqué que la route de la Targa dans ton cas n°1. D'ailleurs, vu que tu évoques la question de la sortie vers l'ouest, je trouve ça abberrant que, contairement à Agadir, rien n'ait été fait pour maintenit des couloirs clairement prévus pour la destination Agadir. C'est très certainement du qu'à Marrakech, il n'y ait jamais eu de SDAU (!!!) et a fortiori jamais eu de vision de long terme, ce qui est en soi un vrai scandale !

1- J'ai pensé à la sortie vers Ghanem qui peut-être une alternative au CAS 1. Mais je pensais quà l'Ouest de Ghanem c'est plus urbanisé qu'à l'Ouest de Masmoudi.

2- L'idée de franchir la nationale qui mène a Chichaoua au niveau de la ZI en tunnel, de longer la Menara en trémie et d'utiliser l'assiette foncière de l'aéroport est une bonne idée.

Cela m'a effectivement marqué, qu'il n'y ai pas de couloirs clairement visible pour cela. On voit clairement qu'il y a développement tout azimut de la ville, sans réel vision lointaine. Comment peut-on négliger l'emprise foncière d'un équipement national tel que le chemin de fer ? C'est incompréhensible.

3- Quelque soit la solution retenue on va avoir le droit à tunnel comme à Nador pour les parties les plus urbanisés, et des longs passages en trémies. Même si la gare est un terminus, il n'est pas difficle d'excaver une 2 voies existantes, ou d'en rajouter 2 autres sur le côté et faire passer cela sous la gare ou sous l'un des côtés de la gare pour éviter une interférence avec les fondations de celles-ci.

[Gadiri]

Originally Posted by Skizofre3e

Pourquoi L'ONCF n'essaye pas de créer un ptit reseau a Souss, genre Agadir Taroudant + Agadir Tiznit ?

Sachant que bcp de gens font la navette chaque jour

Et même un RER Agadir Port / Agadir Ville / Ait Melloul, tout cela est prévu depuis longtemps, on a parlé de cela sur le thread du TGV avec Supernaouar
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=54548941

Originally Posted by Superanouar

Non je suis totalement ok avec toi Slaoui ! La ligne à grande vitesse ok sur le principe ! Dans l'absolu, le projet à la portée financière du Maroc et sera rentabilisé, tôt ou tard, contribuant à renforcer l'infrastructure existante entre les différents pôles du pays. Le souci c'est que les premières dates fournies à l'époque par l'ONCF parlaient d'une première ligne atlantique, puis d'une ligne maghrébine qui finirait par relier Oujda en ... 2030. Or j'ai l'impression que d'ici la fin de cette première phase de développement de la haute vitesse, l'ONCF n'a pas l'intention de construire la moindre ligne classique. Même le tronçon Oued Zem - Beni Mellal qui en soi ne présente aucune difficulté technique et est relativement court, évoqué par l'ONCF de longue date, semble ne plus être d'actualité !

Pour moi y a UN axe qui pourrait être génial et qui contribuerait à renforcer la dimension "service public" de l'ONCF en contribuant à dynamiser toute une partie du Maroc : une immense ligne classique Agadir - Figuig le long de la N10, par Ouarzazate et Errachidia

(by the way, je réitère ma question pour la gare d'Agadir )

Originally Posted by CasaMor

La gare sera surement quelque part à coté de la marina, loin du centre ville!

Originally Posted by Gadiri

Supernaouar, il n'y a pas grand monde qui possède des documents d'aménagements de la ville, mais compte tenu de ton implication précieuse sur SSC et de ta demande réitérer avec insistance sur un court laps de temps, je te réponds sur ce point.

Il est prévu dans le SDAU de 1982 (réalisé en collaboration avec l'IAURIF) de réalisé 3 gares à Agadir le long de la rocade actuelle :
- une au port (Agadir port) pour connecter le port à l'hinterland;
- puis au niveau de l'intersection le l'avenue des FAR avec la rocade entre les quartiers Hay Mohammadi et Najah (Agadir ville);
- enfin une autre à Ait Melloul dans la Zone Industrielle.

Entre les 2 dernières gares il y aura une gare de triage entre le Stade de Football et Metro (quartier Tililla). L'emprise pour la voie ferrée est bien évidement réservée.

Tout cela s'articulait par une connection au réseau national par Taroudant et tunnel sous le Tizin'test. A l'heure actuelle, d'après ce que j'ai lu sur SSC, il est plutot convenu de relier Agadir au réseau national par Essaouira.

La liaison par le Tizin'test semble une belle idée car elle permettrait de relier à la fois Ourzazate et l'ensemble de la pleine du Souss et par conséquent toute la région SMD ; au lieu de réaliser un axe atlantique + un tunnel sous le Tichka qui ne relierai pas entre elle les 3 pôles majeur de la région SMD (Agadir, Taroudant, Ouarzazate).

(j'ai l'impression que l'on va avoir droit à quelques images Google Earth).

Originally Posted by Superanouar

T'as pressentiment juste !

Franchement là, chapeau bas pour l'exclu Gadiri ! Je posais la question mais je m'attendais pas à un truc aussi précis

Voilà donc le tracé éventuel, tenant compte du paramètre topographique, particulièrement important du côté du port et de la montée vers la rocade. Bien sur, c'est une hypothèse qui considère que le réseau ferroviaire dans l'aire urbaine d'Agadir fonctionne en vase clos (et qu'Agadir-Port et Agadir-ZI/Agadir-Aït Melloul sont des gares terminus), ce qui est idiot. Mais vu l'incertitude qui règne autour du choix concernant l'itinéraire Marrakech - Agadir, c'était la meilleure chose à faire

Par ailleurs, je sais pas ce que t'en penses Gadiri - et ce que vous en pensez tous d'ailleurs -, mais le choix de l'emplacement pour la gare voyageurs n'est-il pas un peu éloigné du cœur de la ville ? Je ne comprends pas pourquoi l'hypothèse de tunnels sous une partie du centre-ville, comme ça a été fait à Rabat ou Meknès sous le protectorat, n'est plus évoquée nulle part !

Par contre pour l'histoire de Tizi n'Test vs. axe atlantique (ou vs. couloir d'Argana d'ailleurs, en l'absence de source crédible, il faut aussi considérer l'hypothèse ), je crois que même si l'option Tizi n'Test pourrait intéressant car permettant la desserte du Souss via Oulad Berhil, Aït Yaâza, Taroudant, (El Guerdane ?) et Ouled Teïma, et ouvrirait effectivement une voie vers une autre ligne du côté d'Aoulouz et Ourzazate, je crois qu'il faut pas trop rêver Même si un tunnel d'à peu près 8 km serait faisable au niveau du Tizi n'Test, la vallée de Tinmel est étroite au niveau de Tagadirt n'Bout notamment. En même entre Ouirgane et Asni, aucune condition d'est réunie pour recevoir une ligne de cehmin de fer classique. De manière générale les dénivelés sont absolument inadaptés à une LGV. Seul un train à crémaillère pourrait éventuellement convenir au Tizi n'Test

Je crois que la meilleurs option, ce serait, une fois la LGV réalisée via des itinéraires plus ... raisonnables ! De compléter la réseau régional en réalisant des lignes à partir d'Agadir. La ligne Agadir - Figuig que j'évoquais pourrait être une option Il pourrait aussi y avoir Aït Melloul - Lqliaâ - Biourga - Aït Baha. Et bien sur Agadir - Tiznit dans le cadre du prolongement programmé de la LGV vers le sud

PS : je ne sais pas si ce thread est destiné à être un topic unique sur le TGV au Maroc ou le TGV ligne atlantique au moins. S'il ne l'est pas, mea culpa à Reda

[Gadiri]

Originally Posted by Superanouar

Par ailleurs, je sais pas ce que t'en penses Gadiri - et ce que vous en pensez tous d'ailleurs -, mais le choix de l'emplacement pour la gare voyageurs n'est-il pas un peu éloigné du cœur de la ville ? Je ne comprends pas pourquoi l'hypothèse de tunnels sous une partie du centre-ville, comme ça a été fait à Rabat ou Meknès sous le protectorat, n'est plus évoquée nulle part !

Le choix de la gare voyageur est plein coeur de la ville, car la ZUN (Zone Nouvelle d'Urbanisation) de Hay Mohammadi qui se trouve entre la rocade et le piedmont est quasiment équivalente à une ville nouvelle en terme de surface ou d'habitants (je la comparerai à Chouitter plutôt qu'à Tamensourt). D'ailleurs cette ZUN, a permis de retarder le lancement de la ville nouvelle de Tagadirt qui se trouvera sur la rive de l'oued Souss entre Tikuouine et le péage de l'autoroute (donc au niveau de Haliopolis).

Cette ZUN, comporte un projet d'envergure qui ne fait pas l'objet de thread mais dont je vais devoir dorénavant parler (...).

Par ailleurs, je n'ai jamis entendu parler ni lu qu'il serait question de réaliser un tunnel. Et pourtant, j'ai une documentation qui n'est pas exhaustive sur l'agglomération.


Concernant le tracé que tu as effectué, il correspond plutôt bien à celui du SDAU, si ce n'est qu'il passe un peu plus à l'ouest au niveau de Tikiouine. Il passe 600m derrière Metro (encore un thread qu'il faut que j'ouvre car l'entrée de ville est complètement modifié de ce côté avec la route de Marrakech qui serpente de ce côté (en jaune ici-bas) qui a été coupée au profit d'un rond-pont juste avant d'entrer à Tikouine qui permet de prendre la pénétrante en direction de l'autoroute sur une longue ligne droite).

Le SDAU étant en format A3, je ne peux pas le scanner chez moi. J'essayerai néanmoins de le scanner si cela t'intéresse.

Originally Posted by Superanouar

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Il vaudrait mieux ouvrir un thread "Desserte ferroviaire d'Agadir" qui serait généraliste.

Originally Posted by Superanouar

Ah je vois ! J'avais hésité. entre entre en plein Tikiouine ou contourner par l'est en direction d'Aït Melloul. D'ailleurs, j'ai constaté qu'à pas mal d'endroits, on voyait que les autorités avaient pris soin de laisser un espace vierge le long des axes routiers, assez uniforme en terme de largeur, d'à peu pris 60/70 m, au niveau de Hay Illigh juste au nord de première partie de la rocade notamment, et au nord d'Aït Melloul. Comme quoi, les choses n'ont pas été faites au hasard et le SDAU a été respecté à la lettre

C'est vraiment sympa de ta part, mais t'embête pas Gadiri ! Je t'assure

Oui ! Ou un thread "MARRAKECH - AGADIR | TGV Train" qui sera créé en temps voulu et dans lequel on sera de toute façon amené à disserter encore plus longuement des solutions adoptées pour le chemin de fer gadiri

D'ailleurs, j'ai une petite question pour toi. Comment s'appelle l'immense quartier amené à sortir de terre et dont on voit les futures rues et avenues au nord d'Agadir, derrière la Kasba, presque à mi chemin avec Taghazout, sur un plateau à 200 m d'altitude ?

Originally Posted by Superanouar

Ah je vois ! J'avais hésité. entre entre en plein Tikiouine ou contourner par l'est en direction d'Aït Melloul. D'ailleurs, j'ai constaté qu'à pas mal d'endroits, on voyait que les autorités avaient pris soin de laisser un espace vierge le long des axes routiers, assez uniforme en terme de largeur, d'à peu pris 60/70 m, au niveau de Hay Illigh juste au nord de première partie de la rocade notamment, et au nord d'Aït Melloul. Comme quoi, les choses n'ont pas été faites au hasard et le SDAU a été respecté à la lettre

Exact. Le développement semble anarchique aux yeux de beaucoup de personne, mais c'est en fait très réglementé.

Originally Posted by Superanouar

Oui ! Ou un thread "MARRAKECH - AGADIR | TGV Train" qui sera créé en temps voulu et dans lequel on sera de toute façon amené à disserter encore plus longuement des solutions adoptées pour le chemin de fer gadiri

Depuis le livre 1971, et le livre "Le Defi" de Hassan 2, il est question d'une voie ferrée à Agadir.

Donc, je pense qu'il est temps d'ouvrir un thread "Marrakech-Agadir railway" ou carrément "Région Souss Massa Draa railway" dans lequel on mettrait toutes les annonces déjà faites sur la question, et tu pourrais présenter avec brio les 3 itinéraires possibles pour desservir Agadir.
- par Essaouira
- par Argana
- par le Tizin'test (avec une fourche Ouest vers Agadir et une Est vers Ourzazate).

Le dernier itinéraire pourrait être réutiliser pour le comparer avec celui sur le Tizin't tichka ; pour la desserte de Ourzazate. L'avantage serait certains car au lieu que le Tichka ne desserve que Ouarzazate et le passage par l'Atlantique ou Argana seulement Agadir ; le tizin'test desservira les 2 pôles + assurerait un lien fort dans la RSMD (Région Souss Massa Draa) ou actuellement seule le S et le M se combine bien, et où le D est coupée physqiment du S et du M au delà d'Aoulouz.

D'ailleurs la création d'une région des Oasis est à l'étude dans le cadre de la régionalisation.

Originally Posted by Superanouar

D'ailleurs, j'ai une petite question pour toi. Comment s'appelle l'immense quartier amené à sortir de terre et dont on voit les futures rues et avenues au nord d'Agadir, derrière la Kasba, presque à mi chemin avec Taghazout, sur un plateau à 200 m d'altitude ?

Il est déjà partiellement sortit de terre. C'est le quartier Taddart à Anza qui a permit de rendre Agadir VSB (Ville Sans Bidonville). Il faut littéralement grimper pour y parvenir avec 2 routes qui le desservent avec une très forte pente. C'est un très grand plateau.

Originally Posted by Superanouar

Ah ok, je savais absolument pas ! Dommage qu'il n'y ait aucun thread consacré au quartier (ou à la ville nouvelle vu l'isolement de l'endroit par rapport au centre-ville et l'ampleur du truc), parce que ça a l'air absolument colossal ! Dis moi, le choix de l'emplacement a-t-il un rapport avec les projets touristiques à Taghazout dans le cadre du plan Azur ?

Par contre, pour en remettre une couche, je vais illustrer mon propos à propos des tunnels ferroviaires sous les centre-villes, comme le faisaient à l'époque les autorités françaises sous le Protectorat


















Le petit lopin de terre, apparemment vierge, est situé en plein centre-ville, le long de l'avenue des FAR. Le terrain est pentu et connait un dénivelé de 19M entre son point le plus élevé et le niveau de l'avenue. De quoi construire une superbe gare en escalier, pleine charme, nichée dans un quartier cossu et chic. Les quais seraient situé à 40m au-dessus du niveau de la mer, en sous-terrain donc. De quoi imaginer des jeux de néons de couleur ultra-modernes. Au-dessus, il y a suffisamment d'espace pour prévoir les ventilations sans avoir à exproprier qui que ce soit. Top non ?

L'entrée du tunnel du côté du port se ferait à 30 mètres d'altitude, au-niveau de ce qui ressemble à un oued à sec depuis longtemps. La sortie se ferait à peu près au niveau de l'endroit où la gare de voyageurs semble prévue par le SDAU, près de Hay Mohammadi.

Originally Posted by Superanouar

Ah ok, je savais absolument pas ! Dommage qu'il n'y ait aucun thread consacré au quartier (ou à la ville nouvelle vu l'isolement de l'endroit par rapport au centre-ville et l'ampleur du truc), parce que ça a l'air absolument colossal ! Dis moi, le choix de l'emplacement a-t-il un rapport avec les projets touristiques à Taghazout dans le cadre du plan Azur ?

Par contre, pour en remettre une couche, je vais illustrer mon propos à propos des tunnels ferroviaires sous les centre-villes, comme le faisaient à l'époque les autorités françaises sous le Protectorat

Le petit lopin de terre, apparemment vierge, est situé en plein centre-ville, le long de l'avenue des FAR. Le terrain est pentu et connait un dénivelé de 19M entre son point le plus élevé et le niveau de l'avenue. De quoi construire une superbe gare en escalier, pleine charme, nichée dans un quartier cossu et chic. Les quais seraient situé à 40m au-dessus du niveau de la mer, en sous-terrain donc. De quoi imaginer des jeux de néons de couleur ultra-modernes. Au-dessus, il y a suffisamment d'espace pour prévoir les ventilations sans avoir à exproprier qui que ce soit. Top non ?

L'entrée du tunnel du côté du port se ferait à 30 mètres d'altitude, au-niveau de ce qui ressemble à un oued à sec depuis longtemps. La sortie se ferait à peu près au niveau de l'endroit où la gare de voyageurs semble prévue par le SDAU, près de Hay Mohammadi.

1- En fait, des threads sur Agadir j'en ai une bonne demi-douzaine en stock mais c'est difficile d'arbitrer entre faire partager cela, et se faire piquer sur le net un long travail de terrain qui a demandé beaucoup de temps et d'investissement ; et que je n'ai pas encore utilisé.
Avec le BHNS et le SDAU j'ai dajà "grillé" 2 belles cartes mais j'ai pas tout mis sur la question. Mais je vais mettre des choses intéressantes.

Pour l'emplacement, cela est en rapport avec le programme VSB et le Plan Azur.

2- Je réitère mon propos "Par ailleurs, je n'ai jamis entendu parler ni lu qu'il serait question de réaliser un tunnel. Et pourtant, j'ai une documentation qui est exhaustive sur l'agglomération."

3- L'oued n'est pas à sec.

[Gadiri]

Originally Posted by Superanouar

Je voudrais juste revenir une seconde sur la future sortie de Marrakech en direction d'Agadir et en particulier sur la première proposition de sortie par le sud-ouest en longeant l'assiette foncière de l'aéroport après une traversée de l'ancienne ZI d'Al Massira par voie souterraine :




(en fait, la trémie de sortie au sud serait justement située un peu plus au sud encore, compte tenu du fait que le premier emplacement sur GE correspond à un cimetière)





Source : Airliners.net via notre ami BiladAtlas


Pour la trémie, la longueur sur la photo aérienne est bien sur aléatoire

Originally Posted by Superanouar

Wa machi RER hada a lla Aicha ! Tebti m3ana 3afak !

Ana kanhdar likoum 3la TGV li ghadi l Agadir !

Originally Posted by Aícha

OK TGV dial Agadir! galek fin hia wadnik galik ha hia, ila bghaw idiri TGV c'est sûr mni iwsal train li Marrakech ghadi conducteur yrja3 li ras lakhor dial tgv w ykamal, sakka ghadi tdouz 9riba man Tamansourt,ya3ni ma chi darouri idiro tunnel w 5asro laflous filakhwi.

Originally Posted by Superanouar

Bon je vais répondre en français parce que j'ai un peu de mal à argumenter en arabe ! (j'ai essayé Aicha, je t'assure ). Les tunnels sous les zones urbaines pour sortir des villes, les Français l'ont fait sous le protectorat à Fès, Rabat, et même un peu Meknès ! A Fès par exemple, le tunnel fait 2,9 km. Le tunnel proposé à Marrakech fait à peine 1,5 km à titre de comparaison

Remonter jusqu'à Tamansourt ou même jusqu'aux nouveaux quartiers d'Al Haouzia, derrière la ZI de Sidi Ghanem, c'est faire un détour de plus de 15 km en tout et pour tout. En plus, qui dit traversée de zones urbanisées dit vitesse ralentie. D'autant que le couloir aménagé pour la ligne ferroviaire est tout juste assez large pour accueillir éventuellement la deuxième ligne montant vers Casa, à moins de l'étendre en expropriant les propriétaires des quartiers adjacents (ce qui reviendrait limite plus cher qu'un tunnel tant les quartiers sont denses désormais), ça risque d'être très chaud !

Et moi personnellement, je trouve que c'est aussi une question de fierté de se dire qu'on peut faire au moins aussi bien que ce qu'on fait nos anciens colonisateurs. Parce qu'au niveau ferroviaire, c'était jusqu'à il y a peu encore loin d'être le cas

Originally Posted by Slaoui

C'est un véritable projet à l'étude, ou une simple supposition ?
Parce qu'au Maroc chaque fois qu'il faut réaliser un tunnel, on se débinne ! le RER et le métro de Casa, les trémies, le tunnel de Ouarzazate etc... c'est limite un fantasme irréalisable !

Originally Posted by Superanouar

Non non c'est juste une supposition (ou du moins une proposition ). C'est vrai que nos ingénieurs et nos pouvoirs publics ont l'air particulièrement rebutés par l'idée de creuser des tunnels !

C'est fou comme 10 km de tunnel dont toutes les études s'accordent à dire qu'il est facile à concrétiser techniquement, parait au Maroc totalement insurmontable alors qu'il permettrait de désenclaver, physiquement et psychologiquement, toute une région du Maroc. Et d'un point de vue du financement, l'enveloppe est largement à la portée du Maroc !

Ce qui me sidère aussi, c'est que, comme je l'ai dit à plusieurs reprises (j'ai l'impression d'être lourd à force de me répéter ) les Français l'ont fait à Rabat et Fès ! Or je doute qu'il auraient dépensé des sommes inconsidérées sans s'être assuré préalablement que les sommes investies dans les tunnels auraient rapidement été rentabilisés par le gain de temps occasionné ...

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