CÓRDOBA - Subterráneos (Parte III)

[gonzalo_max18]

Pero lean bien, el inegiero plantea llevarla por Chacabuco por la facilidad para trabajar en la construcción del mismo, pero se olvida de la funcionalidad del subte.

Es cierto que va a generar mucho quilombo pero con ese criterio estas dejando obsoleta una inversión millonaria.

[gonzalo_max18]

Originally Posted by esnot_x

Ademas el centro tiende a espandirse mas para el lado de La Cañada que para el lado de La Chacabuco, la V. Sarsfield es una avenida mucho mas centrica, en cambio la Chacabuco en la parte del microcentro es mas bien una avenida lateral que para colmo pasaria muy cerca de alguna linea de tren urbano. Una estacion en el zona del patio Olmos seria muchisimo mas usada que una en Illia y Chacabuco.
Otra cuestion es que los colectivos que van por Chacabuco utilizan esta avenida como paso, diferente es en la V. Sarsfield que hay grandes subidas y bajadas de pasajeros, cada parada es una cola interminble en horas pico.

La linea este-oeste por suerte ya esta definida (salvo detalles), pero la linea Norte-Sur todavia no, pero el recorrido que deberia tener es muy claro, no se porq los de la muni no se dan cuenta. Para mi un subte a lo largo de la Chacabuco/Maipu va a fracasar y no va a solucionar el terrible problema de trafico que tiene la V. Sarsfield.

Toda la razón del mundo!!!!! V Sarfield es importantísima: recibiría la gente que viene de zona norte y transportaría la gente que va a zona sur. Y si en un futuro sigue expandiendose sería importantísima.

[paranoidandroid]

Originally Posted by gonzalo_max18

Pero lean bien, el inegiero plantea llevarla por Chacabuco por la facilidad para trabajar en la construcción del mismo, pero se olvida de la funcionalidad del subte.

Es cierto que va a generar mucho quilombo pero con ese criterio estas dejando obsoleta una inversión millonaria.

En Resumen: El ingeniero es un idiota.

Lo que el plantea sería el equivalente a construir el edificio más alto, costoso y lujoso del mundo en Argelia solo porque tiene buen suelo (no me tiren con un ladrillo, es un ejemplo, se que no tiene buen suelo ).

Además siendo con tuneladoras solo se cortaría el tránsito en Ciudad Universitaria para meter la máquina y en las cuadras donde se vayan a construir estaciones.

[esnot_x]

Aca pongo un video de como hizo ese tal Ing. Brondino para aprender algo sobre los subtes:

(reemplazando la palabra mercadotecnia por subte)

[gonzalo_max18]

Jajajajajajaja. Dios este ingeniero nos hace quedar mal...( a los futuros ingenieros).

[argie]

El eje Chacabuco/Maipú va a ser mucho mas importante y dinámico que la Gral. Paz. No solo va a ser comercial, sino que además ( y a diferencia que la primera) tiene mayores posibilidades de edificaciones residenciales hacia el Este. Además, tiene espacio en las veredas para hacer las "salidas".

[ferroviadeldestino]

Uy!!! Este hilo va a mil!!! (Espero poder leer todo y seguirlo...hoy no volví a entrar en el metropolitano).

Es apasionante y veo que entendieron lo que pasa: Los que hacen los planitos no tienen el menor interés en que funcione, hacen la obra (Más bien, cobran la lconsultoría, y listo), y se van. No les interesa que diga una placa "el ingeniero pirulín diseñó esta excelente línea".

Luli pop: La única manera de que no suframos en la Docta loq ue MEndoza está por sufrir (O ya empezó), es que sea en angosta y que en los tramos que interconecta objetivos de trocha ancha, sean carga o pasajeros LD, tenga ancho para que estos circulen (Y ALTOOO!!!).

Algunos datos de referencia en base a algunas preguntas que ví (de hoy y de antes):
LA trocha angosta de Sudáfrica y la de japón alcanzaron 270 Km/h y circulan a más de 180 comercial.
Enc argas, Brasil, Sudáfrica y creo que India, alcanzaron los 34 Ton por eje en trcoha angosta.
El gálibo del Belgrano alcanza los 3m de ancho y el de la India los 3,2 (IGUAL QUE EL MITRE).

Lo único que no se puede en angosta es el doble piso de contenedores (necesita 6,17 m + la liberación y pantógrafo).

Ahora que me puse más en tema, entiendo que el eje Ferreyra - Córdoba Mitre - Empalme por el tramo de mayor densidad con el ramal Central Norte sería el que debe guiar el principio de la RED METROPOLITANA "subterraneada" o atrincherada

Luego, las líneas ferroviarias originales (Que todas tienen densidad enderedor), con decisiones trentranvía, ferrocarril pesado, trinchera, subte (En ese orden de prioridad).

Y luego las líneas de subte más densas en la zona urbana y, como condición FUNDAMENTAL: Que toda línea de subte no debe ser individual, sino que debe tener continuidad o empalme hacia una o más líneas ferroviarias o trentranvía.

Si se fijan, los "proyectos" oficiales son todos lanzaderas individuales. Eso no se hace ni en París.

Bueno, ahora se me empieza a enredar la cabeza: Hasta dónde no es este hilo y el otro un mismo hilo? Disulpen que ponga esta pregunta, pero lo de las "NO lanzaderas" me llevó a eso.

Salutis y después de un largo zzzzzzzz vuelvo.

[esnot_x]

Originally Posted by argie

El eje Chacabuco/Maipú va a ser mucho mas importante y dinámico que la Gral. Paz. No solo va a ser comercial, sino que además ( y a diferencia que la primera) tiene mayores posibilidades de edificaciones residenciales hacia el Este. Además, tiene espacio en las veredas para hacer las "salidas".

Pero si tus predicciones llegan a ser verdad (cosa que dudo) que sentido tiene hacer un subte a solo 3 cuadras de la estacion Cordoba Mitre (que comunicaria todos los ramales de la ciudad) sin olvidar que por la Av Olmos tambien pasara una linea que seguramente tendra una parada sobre Maipu, osea, con eso la zona ya estaria abastecida. Tambien hay que tener en cuenta que haciendo entre 2 y 3 cuadras hacia el este se termina el centro agregando que esa parte esta terriblemente deprimida, seria tirarse una lance hacer una linea por ahi esperando que en un futuro se reactive y como dije la zona ya estaria abastecida, esto provocaria que todo ese sector tenga un exceso de comunicacion y por el contrario la Av G. Paz/V. Sarsfield tendra un terrible deficit en ese aspecto.
Y con respecto al tema de las veredas unicamente seria complicado en Colon y Gral Paz (pero igualemte si o si habra una estacion ahi) las otras paradas seguramente seran en la Plaza G. Paz y en la Plaza V. Sarsfield.

El Ingeniero Brondino habla de construir el subte por la Chacabuco/Maipu por cuestiones netamente constructivas (por eso nos dio bronca), en ningun momento dijo que por ahi el sistema sera mas funcional y rentable.

[gonzalo_max18]

Wow m copan leer estos post netamente técnicos. Ojalá pronto llegue a esos niveles de conocimiento.

Lo del ingeniero ese es... lamentable.

[Luli Pop]

ya insisti hace 4 paginas que la parte subterranea DEBE ir por Velez Sarfield ya que el este del centro estara deservido por trams eventualmente o por el ferrogarch

[corner63]

Originally Posted by ferroviadeldestino

Si se fijan, los "proyectos" oficiales son todos lanzaderas individuales. Eso no se hace ni en París.

Porque copian el mal ejemplo de Buenos Aires. Tienen que entener que lo que pasó acá se debe a razones históricas y de interferencia entre distintas jurisdicciones. No tiene porqué repetirse el error en Córdoba.

[facubar]

Va a ser muy dificil cambiar la idiocincracia cordobesa de un día para el otro.

Lo primero que intentaran es hacer pasar TODAS las lineas de subte por debajo de san jeronimo/ 27 de abril. Se dieron cuenta que casi todas las lineas de colectivos pasan por 27 de abril anque deban ir en el sentido opuesto igual pasan por ahí. Les dejo de ejemplo el recorrido del C5 para ir desde nueva cordoba a general paz, un trayecto de 3 cuadras (30 segundos en hora pico) lo hace en 13 cuadras (unos 15 a 20 minutos en hora pico), eso si los pasajeros puden sacar fotos de la plaza san martin y de la catedral.

Grafico para que vean lo ridiculo que es. Esto pasa con muchas de las líneas acutales. Como hacemos para revertir estas tendencias??????????



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[gonzalo_max18]

Uh hay muchas otras lineas que hacen esas vueltas boludas.

[esnot_x]

Pero esa no es la linea Central C?, el C5 hasta donde yo se va todo derecho por Colon/Olmos y cuando vuelve lo hace por el puente Sarmiento luego baja no me acuerdo por cual (creo que Bv Guzman) y sigue por 27 de abril. En los ultimos años mejoraron un poquito esos recorridos medios absurdos por lo menos en algunas lineas. El problema principalemente es de la gente que no le gusta caminar y las empresas obviamente siguen la demanda.

[paranoidandroid]

Eso no es para que los pasajeros saquen fotos de la catedral, ni por un capricho.

Por algo es el centro de la ciudad, y probablemente en esas paradas de "la vuelta al pedo" suba mucha más gente que en 3 paradas comunes de barrio.

Sin ir más lejos, el T hace una "U" retomando la misma calle por donde venía, una vuelta muy "estúpida" donde habitualmente desciende un cuarto del colectivo (incluyéndome).

[esnot_x]

Por eso mismo estamos mal acostumbrados, esas vueltas lo unico que generan es mas congestionamiento y contaminacion.

[gonzalo_max18]

Eso eso eso.

[ferroviadeldestino]

Buen día!!!
(Quisiera que este debate ocurra en Rosario, Mendoza, Tucumán, Salta, Resistencia, Bahía Blanca, Córdoba, Mar del Plata!!!)

Una pregunta: Cunándo es la Audiencia Pública? Alguno se anotó? saben que CUALQUIERA puede anotarse como persona o como institución? cualquiera puede tener los 5 minutos para leer una página o decirla a capela. Les puedo asegurar que sirve, solo depende que el golpe que de tenga la correlativa insistencia posterior para que se consolide como posibilidad.

La Línea H de subtes que De la Ruina quería hacer de Recoleta a Pompeya, en la audiencia pública le dieron vuelta el brazo y la tuvo que hacer de Pompeya hacia Recoleta (Después de unos años, todos se olvidaron y, hoy, ya arrancó para recoleta sin siquiera haber licitado la terminación a Pompeya).

Ármense bien y atrévanse, pero no se olviden de anotarse (Lo bueno es caer en el medio de la lista de oradores, el principio tiene posibilidades de ´+exito o de que cada uno después te mate, mientras que el último le saca a todos la oportunidad de apoyar. El medio es el punto justo porque ya escuchaste como viene la mano y, seguro, ya hablaste con los que van a hablar después que vos).

[paranoidandroid]

Originally Posted by ferroviadeldestino

Buen día!!!
(Quisiera que este debate ocurra en Rosario, Mendoza, Tucumán, Salta, Resistencia, Bahía Blanca, Córdoba, Mar del Plata!!!)

Una pregunta: Cunándo es la Audiencia Pública? Alguno se anotó? saben que CUALQUIERA puede anotarse como persona o como institución? cualquiera puede tener los 5 minutos para leer una página o decirla a capela. Les puedo asegurar que sirve, solo depende que el golpe que de tenga la correlativa insistencia posterior para que se consolide como posibilidad.

La Línea H de subtes que De la Ruina quería hacer de Recoleta a Pompeya, en la audiencia pública le dieron vuelta el brazo y la tuvo que hacer de Pompeya hacia Recoleta (Después de unos años, todos se olvidaron y, hoy, ya arrancó para recoleta sin siquiera haber licitado la terminación a Pompeya).

Ármense bien y atrévanse, pero no se olviden de anotarse (Lo bueno es caer en el medio de la lista de oradores, el principio tiene posibilidades de ´+exito o de que cada uno después te mate, mientras que el último le saca a todos la oportunidad de apoyar. El medio es el punto justo porque ya escuchaste como viene la mano y, seguro, ya hablaste con los que van a hablar después que vos).

Yo estoy anotado, y el colega Davor tengo entendido que también, ya que él mismo ha redactado un escrito que represente al foro en cuanto a opinión general del proyecto para leer en la audiencia.

[ferroviadeldestino]

Este post lo pongo en los dos hilos, pues entiendo que vale la pena que el concepto lo debatamos en ambos

Así como sería LO MEJOR que tengamos en Córdoba un Sistema de Transporte Guiado (por rieles), que funcione en partes como trentranvía, subte, ferro pesado, tren ligero, trinchera y que todo pueda ser continuo e interconectable, también "mas mejor" que eso, es que se trabaje intermodalmente: Que todos los medios se complementen.

Una forma de complementación es el tranvía circulando por las calles, entonces también sería bueno aprovechar un túnel ferroviario para que circulen, en alguna forma, los automotores (Ya está inventado). (Eh! que no me refiero a los túneles urbanos!!! je!)

Ustedes ya han expresado ideas de poner trazas de trentranvía en canteros de avenidas (Ojo, no hablen de pasos a niveles cuando hablamos de tranvías: Todo es calle)

Me refiero a algo metropolitano: El túnel entre Unquillo y Cosquín que propongo en el otro hilo. Así como el tranvía va por la calle, administrando el tránsito, por el túnel citado podría circular con interrupciones de 5 minutos el tráfico vehicular a velocidad controlada, con lo que la justificación y amortización de dicho ducto de transporte estaría más que asegurada y respaldada mediáticamente.

Eso es lo mismo que hacer el subte coincidente con el paso de un tren de carga, larga distancia o regional: El overground de Londres acaba de retrochar un sector de vías para poder librar el paso de trenes de carga de líneas ferroviarias
Así como en 1910 la pelea entre empresas inglesas de tranvías y empresas inglesas de ferrocarriles partío en dos al sistema en Buenos Aires: Subtes tranviarios separados de los trenes ferroviarios, la aparición de las concesiones en 1990 generaron el divorcio entre las tres formas ferroviarias (local, larga distancia y carga), y profundizo la pelea entre líneas.

¿Ven que tenía que ver con los dos hilos el tema?