Metrô do Rio de Janeiro - Obras da Linha 4 [Thread Oficial] - Page 189

caoscarioca · August 24th, 2012, 11:50 PM

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Originally Posted by Epii10

custo talvez, a GERJ tem milhões para jogar na FGV e fazer um estudo, não entrando no mérito se é bom ou ruim o estudo deles, mas se o CE for gastar qual será a finalidade? só dizer que o estudo da FGV é ruim? mesmo assim a GERJ não mudará o plano deles de juntar tudo e todos em um linhão, é politico, se é bom ou ruim o Governador não estará aqui em alguns anos e não será mais problema dele.

Ahhhhhh tadinhos. Então eles querem o que, dinheiro para provar que o que estão tão convictos de ser de fato é?

Que tal a finalidade do CE ser a de PROVAR o seu ponto de maneira minimamente técnica? Provar sua expertise? CONTRIBUIR com as suas especialidades para o assunto?

sursena · August 25th, 2012, 12:26 AM

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Originally Posted by Epii10

O projeto da ponte estaiada está em desenvolvimento. Podemos adiantar que terá 335 metros de comprimento e seu vão livre (sustentado pelos cabos ou estais) terá 216 m. A ponte terá 12,2 metros de largura, com distância da linha d'água de 8 metros, e seu pilone (coluna onde serão afixados os cabos de sustentação) terá cerca de 70 m de altura. A ponte será construída em concreto armado e serão utilizados dispositivos antivibração e antirruído.

Muito bom!

sursena · August 25th, 2012, 12:29 AM

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Originally Posted by Epii10

Não, estão fazendo um puxadinho para não ter que parar a estação, ele servirá de área de manobra até começar a obra para Alvorada que será subterrânea com shield.

Rodrjgw · August 25th, 2012, 01:35 AM

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Originally Posted by Epii10

custo talvez, a GERJ tem milhões para jogar na FGV e fazer um estudo, não entrando no mérito se é bom ou ruim o estudo deles, mas se o CE for gastar qual será a finalidade? só dizer que o estudo da FGV é ruim? mesmo assim a GERJ não mudará o plano deles de juntar tudo e todos em um linhão, é politico, se é bom ou ruim o Governador não estará aqui em alguns anos e não será mais problema dele.

Uma tese de Mestrado, Doutorado ou até mesmo uma publicação! Quer dinheiro para as simulações e trabalho braçal? Faça um proposta de projeto e envie para CAPES, se são tão gabaritados assim (e de fato o são), a Coppe-RJ e a própria CAPES não irão negar o financiamento. É assim com as consultorias que prestam para a Petrobras e para diversas empresas de projeto, iniciam um estudo com financiamento da própria IES e da CAPES, com o desenvolvimento do projeto a iniciativa privada passa a injetar dinheiro (e, em alguns casos, até compram o projeto). Por que não fazem isso com o metrô?? Simples, porque os que tanto falam e dão "carteirada" como especialista no fundo são engenheiros desatualizados, que só sabem reclamar da falta da estatal que lhes ofereciam estabilidade e não querem nada além de um cargo público para fazerem... nada.

E digo isso como aluno de engenharia, esse grupo não me representa, não representa meus colegas, não representa os engenheiros e não representam nem os engenheiros pesquisadores e professores da UFRJ (em especial da Coppe), pois até mesmo lá são minoria.

PauloRick · August 25th, 2012, 02:38 AM

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Originally Posted by Epii10

Você e 90% dos foristas que seguem o tema Metrô ignoram o fato que o Clube de Engenharia, COPPE, PUC, etc (técnicos, professores e engenheiros) apóiam o traçado que vc´s afirmam não existir e condenam o que vc´s e a GERJ (políticos) dizem que é bom.

O problema não é ser especialista, mas não ter o rabo preso por condicionantes políticas e ter cérebro.

O que fica claro hoje, e até as pedras sabem. Que o Metro RJ tem um gargalo crítico, é o trecho entre Central do Brasil e Botafogo. Este é o fato.

A L2 não resolve o problema, mesmo com o L29, eu diria que dependendo da demanda, ela pode até saturar ainda mais a L1 no trecho crítico.

Só existe uma maneira racional de resolver esse problema. Aumentar a oferta para suprir essa demanda. A melhor maneira é fazer uma Linha de Metro paralela a esse setor crítico da L1.

Por isso a L4 deverá ter paralelismo entre Botafogo e a Central, por ser a maneira mais racional de se resolver o problema desse trecho crítico.

Necessariamente, teremos que ter duas estações de transbordo, uma em Botafogo e a outra na Central. Pode até haver mais estações com transbordo, porém, essas duas me parecem essenciais ao Metro RJ diante da demanda existente. Para mim não é preciso ser especialista para ver isso.

Adrecal · August 25th, 2012, 05:36 AM

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Originally Posted by geaquinto

Exatamente por isso que em Botafogo a L4 tem que tangenciar a L1, podendo ter até baldeação.

Essa é uma idéia que tb compartilho. Se for pra fazer rede, tem que ser rede de verdade.

cunhaleoamar · August 25th, 2012, 04:59 PM

O programa da Rio TV Câmara ("Acontece no Rio Especial") do último dia 24/08 abordou o tema dos BRT, metrô e transporte em geral. Os debatedores foram o Secretário Municipal de Transportes, Alexandre Sansão, e o Eng. Fernando Mc Dowell. Interessante de assistir ...

Rodrjgw · August 26th, 2012, 04:09 AM

Um debate deste é complicado... Dois extremistas debatendo e exagerando.

Elesbao · August 26th, 2012, 04:34 AM

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Originally Posted by Epii10

O projeto da ponte estaiada está em desenvolvimento. Podemos adiantar que terá 335 metros de comprimento e seu vão livre (sustentado pelos cabos ou estais) terá 216 m. A ponte terá 12,2 metros de largura, com distância da linha d'água de 8 metros, e seu pilone (coluna onde serão afixados os cabos de sustentação) terá cerca de 70 m de altura. A ponte será construída em concreto armado e serão utilizados dispositivos antivibração e antirruído.

Há alguma razão para esse trecho em superfície na saída do morro?

Rodrjgw · August 26th, 2012, 06:06 AM

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Originally Posted by Elesbao

Há alguma razão para esse trecho em superfície na saída do morro?

Eu acho que é só para aparecer... Mas prefiro imaginar que seja uma questão técnica relacionada a rampa máxima do sistema.

AtilioM · August 26th, 2012, 04:32 PM

Dá nojo ver o cara da Prefeitura mentindo assim ,mas vamos lá:

BRT transporte de massa??? Nao sei onde .O BRT de Bogota transporta MUITO MAL 48 mil pessoas /dia , são ônibus que saem superlotados com 8 / 9 pessoas por metro quadrado ,as estações ficam superlotadas e o próprio BRT engarrafa com ele mesmo ,além do mais essas fotos que o Mc Dowell diz ,tem na internet ,basta procurar e ver que o BRT está superlotado e do lado a pista de carros também está engarrafada ,ou seja o BRT não atraiu as pessoas e nem tem mais capacidade para atrair ninguém ,já está saturado ,tanto é que Bogotá já anunciou seu metrô para 2017 ou 2018 algo assim ,tem um vídeo institucional na internet.

Não abaixaram o preço da passagem depois do BRS por que a mafia das empresas de ônibus não deixa ,alias ,viram que se colocasse no resto da cidade teriam que abaixar a passagem de ônibus olha ai , colocaram BRS em Copacabana ,Ipanema e Leblon,depois no Centro(o do centro foi um fracasso) e depois pararam , não colocaram em nenhum lugar mais ,pois o BRS além de diminuir as passagens deveria também diminuir o numero de linhas ,coisa que não agrada empresa de ônibus .E sobre ´´ ônibus mais confortáveis´´ somente 2 empresas ,ou seja das 47 empresas de ônibus apenas 2 possuem ônibus piso baixo ,mesmo assim não é a frota toda da empresa .A Translitoranea tem os Mega BRS ScaniaK230 cerca de 100 ônibus e a Erig uma meia duzia de Mega BRS Volvo.Ou seja dos mais de 9500 ônibus urbanos municipais apenas 100 são piso baixo os outros são todos caminhões travestidos de ônibus.

A Linha 4 do metrô ,sem comentários ,é uma tragedia esse traçado que nada mais é do que a Linha 1 esticada até a Barra .O pessoal da Barra inclusive já ta falando que não vai deixar o carro em casa pra pegar um metrô superlotado que vai parando em todas as estações da Linha 1 igual trem pinga pinga.O pessoal da Z.Sul também deve deixar de usar esse metrô ,pois já irá chegar insuportável.Depois que a Barra e a Rocinha entrar ninguém entra mais .E se um trem enguiçar trava tudo ,pois é o metrô em forma de minhocão . Esse argumento do governo e da prefeitura sao muito ridiculos quer dizer que só por que os investimentos em transporte ficaram quase que arados esses anos ,agora pode chegar e sair fazendo qualquer obra bilionária ,de qualquer manira e inventando traçados estranhos ,nada a ver isso ,se ficou parado então agora retoma os investimentos fazendo algo direito , não fazendo tripa do metrô e querendo colocar na cabeça da gente que o BRT vai levar 900 mil pessoas por dia.

Av Brasil não precisa de BRT ,fazer um BRT que vai de Deodoro ao Centro é pedir pra ser chamado de burro ,quando se tem os trens fazendo esse trajeto com muito mais rapidez e sem poluição.

Integração franca secretário ,é aquela integração que existem em SP ,você sai da CPTM e entra no metrô ou vice versa sem pagar mais nenhum centavo por isso . Aqui no Rio metrô é mais caro que em SP, isso não tem logica , o terreno de SP é todo ruim ,molhado ,devido aos rios , não tem rocha pra colocar o metrô dentro e o custo por quilometro é menor . Todo o trecho de Copacabana é na rocha ,a Linha 4 era para ser toda na rocha ,o custo é muito menor .

Essa ponte estaiada para sair o metrô não tem nexo nenhum ,quem é que vai fazer a manutenção dos estaios ,uma ponte dessa é cara pra construir e cara para manter. O metrô vem lá de baixo na estação S.Conrado ,sobe uma rampa enorme e depois desce a ponte ,isso não é nada econômico .As estações devem ser mais altas que o trecho em túnel ,para o metrô sair da estação a favor da gravidade e chegar contra .Economia de energia e de freio ,mas a moda agora é gastar pra valer.

Começa a enfiar trem no metrô hoje com a Linha 1A .Ou vai ficar tudo parado aguardando o engarrafamento metroviário ( o tal do trafego a frente) ,ou vai acontecer um acidente.

Colocar todo mundo numa unica linha é insano, o usuário leigo já ta falando que vai ficar impossível ,qualquer um vê isso. Além do mais não vão conseguir fazer os intervalos que estão prometendo ,pois com essa infinidade de cruzamentos em mesmo nível ,colocar mais trem só piora a situação .Já que estão fazendo esse trecho , então pelo menos muda a operação ,coloca a Linha 2 na Linha 2 ,a linha 1 Gavea -Uruguai e a ´´linha 4 incompleta´´ fica fazendo Gávea ( essa estação em 2 níveis) Jd Oceanico O metrô não ir até Alvorada ,é o mesmo erra da Linha 3 não ir até a Carioca,obriga as pessoas a trocarem para um modal com menos capacidade . Ou será que a cada metrô que chegar terão 12 ônibus articulados esperando? O caos nos aguarda !

caoscarioca · August 26th, 2012, 06:06 PM

A questão do tunel sair pela pedra na barra e não passar debaixo do canal acho que é não é nenhum mistério.

Para cavar debaixo de um canal, tal qual Jardim de Alah, há dificuladade técnica maior e provavelemnte a necessidade de se fazer isso com um TBM. O trecho todo de São Conrado à barra esta sendo feito sem TBM. Certamente é mais barat construir a ponte e mantela do que encomendar uma tuneladora para fazer duas centenas de metros de tunel em uma área arenosa e por baixo de um canal como temos na Barra.

Atilio. A concessão as empresas de ônibus requer a suabstituição gradual dos veiculos por aqueles com piso baixo. Mas qualquer pessoa sensata sabe que não existem varinhas mágicas que transformamveiculos velhos em novos.

A mesma varinha mágica também não foi inventada ainda para fazer surgir do dia pra noite BRS em cada esquina da cidade ou reorganizar todas as linhas de ônibus de uma vez.

Por fim. Sim, Bogota esta adicionando uma linha de Metrô que ira pela Septima, paralela praticamente ao exio principal do sistema (Carracas) de BRT da cidade. O BRT lá tem um total de mais de 80km de extensão. Já umaginou se eles dissesem que não iriam construir BRT e sim metrô? Estariam construindo até hoje e teriam uma fração da malha e das pessoas que são transportadas hoje.

Você ta falando que transporte MUITO MAL 48 mil pessoas horas sentido lá. Pois você já viu o que tinha antes? Vá pesquisar para saber como era antes.

A questão é que há aquilo que DEVERIA ser num mundo ideal e aquilo que PODE SER num mundo real. E muito mais importante, que não há varinha mágica que faz mudar de uma coisa para a outra.

C010T3 · August 26th, 2012, 06:21 PM

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Originally Posted by caoscarioca

A questão do tunel sair pela pedra na barra e não passar debaixo do canal acho que é não é nenhum mistério.

Para cavar debaixo de um canal, tal qual Jardim de Alah, há dificuladade técnica maior e provavelemnte a necessidade de se fazer isso com um TBM. O trecho todo de São Conrado à barra esta sendo feito sem TBM. Certamente é mais barat construir a ponte e mantela do que encomendar uma tuneladora para fazer duas centenas de metros de tunel em uma área arenosa e por baixo de um canal como temos na Barra.

Daria para fazer até com cut-and-cover. O Canal da Joatinga é artificial, portanto substituir temporariamente a troca de água por marés por troca por canalização não teria grandes efeitos. Tampava o canal e cavava!

Rodrjgw · August 26th, 2012, 11:09 PM

Quanto a construir pela rocha ser mais barato não é totalmente verdade...

O método mais barato é o cut-and-cover, o velho VCA (vala à céu aberto) usado na Tijuca e no Centro. Mas ele tem um problema, o impacto econômico causado pelo fechamento das vias. Se pegares fotos da época da construção do metrô nas décadas de 70 e 80, verás que o Rio de Janeiro parecia uma cidade bombardeada na guerra, até hoje o comércio na Tijuca não se recuperou (somente agora ele volta a ganhar força), o que causou o desequilíbrio na demanda da Linha 1 que vemos hoje, e a Cidade Nova, Praça XI e parte do Estácio se transformaram em desertos urbanos (consequência direta das obras do metrô). É possível dizer o mesmo do Flamengo e da linha em Botafogo onde passa o metrô, se transformaram em áreas degradadas e assim permaneceram por décadas (só agora que começa a haver uma recuperação, impulsionada pela venda dos terrenos que sobraram pela Rio Trilhos).

Então decidiu-se não repetir tal método em Copacabana, para evitar as grandes perdas econômicas que houveram nas outras regiões. Modificaram o traçado e decidiu-se por cavar na rocha (método mineiro e NATM), método mais caro que, contudo, compensava as perdas econômicas. Depois da extensão até Cantagalo pronta, observou-se que a demanda foi aquém do potencial da região. Motivo? As estações, pela linha ser escavada na rocha, estavam muito internas ao bairro, foi necessário acessos muito longos (vide Cardeal Arcoverde e a recente Gal. Osório), o que diminuiu a área de influencia das estações e reprimiu parte da demanda (que não estava disposta a percorrer metros e metros de túneis e escadas, preferindo usar ônibus).

Ou seja, o método mais caro, porém, com menos impacto econômico (que, no geral, o tornava mais rentável) diminuiu a atratividade do metrô, fazendo com que a linha fosse menos sustentável financeiramente (e com um impacto social aquém do esperado). Hoje questionasse muito tal opção em Copacabana (que fez com que o metrô não fosse capaz de diminuir o número de ônibus na região, apesar de sua lotação ter diminuído). E passou-se a questionar a opção licitada para a Linha 4 em 1998, que, por procurar apenas trechos rochosos, para uma intervenção mais rápida e minimizando os impactos econômicos e sociais numa região muito valorizada (a Lagoa), optou-se por um traçado que inviabilizava estações entre Gávea e Humaitá e entre o último e Botafogo. Assim, hoje há um certo consenso que o ideal é permanecer com o shield/TBM que será usado em Ipanema e Leblon para prosseguir a Linha 4 sentido Jd. Botânico, já que este método (apesar de caro) causa impactos apenas no local das estações. O mesmo está sendo feito em Nova York, na linha da 2nd Avenue, São Paulo, e será feito em Fortaleza.

É aquilo, nem sempre o mais barato é o de melhor custo/benefício, principalmente se formos analisar um cenário futuro.

AtilioM · August 27th, 2012, 01:41 AM

Varias empresas de ônibus compraram veículos novos desde o inicio do ano ,a Vila Isabel ,a Verdum ,a Transurb ,Saens Pena, a Sao Silvestre e nenhum deles foi piso baixo e motor traseiro ,e os BRS sao muito mais fáceis de se implementar que os BRT e a implementação parou totalmente .No ano passado enviei uma mensagem pra pagina do BRS perguntando quando ia entrar em operaçao o BRS de Botafogo ( está nos planos colocarem na rua Voluntários) eles responderam ´´em breve´´ isso já faz uns 9 meses e ainda não nasceu. Novos onibus tao sendo comprados e nenhum é com piso baixo ,motor traseiro e a tal transmissão automática q o secretário falou só a meia duzia de Megas BRS da Erig ,possuem transmissão automática ,os 100 piso baixo da Translitoranea tem é a transmisao confort shift da Scania ,que é facilitada mais não é automatica

Sobre ponte estaiada do metrô , não se coloca um elemento bloqueador de ventilação na saída de um túnel ,ainda mais um túnel desse de mais de 5 Km. Um exemplo de erro disso é aquela passarela em frente a Rocinha na saída do túnel que vem da Gavea ,aquilo nao se faz.Palavras de um arquiteto da UFRJ num encontro sobre a Perimetral.

Rodrjgw · August 27th, 2012, 02:04 AM

Quote:

Originally Posted by AtilioM

Varias empresas de ônibus compraram veículos novos desde o inicio do ano ,a Vila Isabel ,a Verdum ,a Transurb ,Saens Pena, a Sao Silvestre e nenhum deles foi piso baixo e motor traseiro ,e os BRS sao muito mais fáceis de se implementar que os BRT e a implementação parou totalmente .No ano passado enviei uma mensagem pra pagina do BRS perguntando quando ia entrar em operaçao o BRS de Botafogo ( está nos planos colocarem na rua Voluntários) eles responderam ´´em breve´´ isso já faz uns 9 meses e ainda não nasceu. Novos onibus tao sendo comprados e nenhum é com piso baixo ,motor traseiro e a tal transmissão automática q o secretário falou só a meia duzia de Megas BRS da Erig ,possuem transmissão automática ,os 100 piso baixo da Translitoranea tem é a transmisao confort shift da Scania ,que é facilitada mais não é automatica

Depois do desastre que foi o BRS na Rio Branco e na Pres. VArgas (que causou e ainda causa retenções por toda a cidade) resolveu-se pelo óbvio, antes de simplesmente pintar uma faixa azul exclusiva para ônibus irão fazer estudos e simulações de frota para definir onde é viável implantar o BRS, quantas faixas são necessárias e como se dará a redução de frota. Neste cenário, o BRS da R. do Jad. Botânico foi inicialmente descartado. No exemplo citado por ti, R. Voluntários da Pátria, será necessário construir baias e pontos de ultrapassagem para os ônibus (ou seja, necessita de intervenções mais profundas). Outra questão é que estamos em ano eleitoral, por isso não houve implantação de novos corredores neste semestre.

E, por favor, mais comentários sobre o sistema de ônibus no thread apropriado:
Sistema de ônibus do Rio de Janeiro [Thread Oficial]

AtilioM · August 27th, 2012, 02:06 AM

Na voluntarios tem baias ,onde nao tem é na S Clemente .

Rodrjgw · August 27th, 2012, 02:50 AM

Quote:

Originally Posted by AtilioM

Na voluntarios tem baias ,onde nao tem é na S Clemente .

Verdade, na Voluntários tem sim...

Mas, mesmo assim, é necessário estudar o tráfego na região, saber se compensa ou não uma via exclusiva ali (onde o transito é bem complicado). Continue comentado sobre isso no thread do Sistema dos Ônibus, ele anda meio abandonado desde o último BRS na Pres. Vargas.

AtilioM · August 27th, 2012, 03:32 AM

Nao tem problema confundir essas ruas não,eu as vezes troco também kkkk .Na S clamente tem a casa do Rui Barbosa , o colegio Santo Inacio , a favela D MArta o 2 batalhão .Na voluntários tem a sub estação do metrô , o Mundial ,,tem o colégio Srosa de lima ,tem a C&A. Vou postar sobre BRT e BRS lá pra ver se reanima o thread.

sharles38 · August 27th, 2012, 04:55 AM

Quote:

Originally Posted by Epii10

BRT? porque só copiam coisas inventadas no 3 mundo, porque nāo copiar as do primeiro mundo que já estāo plenamente testadas para uma cidade do tamanho do Rio, BRT pode ser bom para Bogota e Curitiba mas Rio é Rio, pensar pequeno é um grande erro.

E com que dinheiro vc construiria 160 km de metrô?

O BRT atende à demanda em todas as Trans, com exceção da Transbrasil; custa menos e é de mais rápida execução, portanto é o melhor.

E mais, não tem filet mignon, então vamos comer um ovinho?!

August 26th, 2012, 04:09 AM	#3768
Rodrjgw Fashion Join Date: Feb 2010 Location: São Sebastião do Rio de Janeiro Posts: 5,922 Likes (Received): 306	Um debate deste é complicado... Dois extremistas debatendo e exagerando. __________________ Subversividade neural, psicodelia quântica e delírios pitorescos. Por um mundo muito mais Fashion! http://rodrigo-fashion.blogspot.com.br/ Em busca do metrô perfeito para o Rio de Janeiro e Região Metropolitana. http://querometro.wordpress.com/

August 26th, 2012, 06:06 PM	#3772
caoscarioca Registered User Join Date: Nov 2009 Posts: 349 Likes (Received): 0	A questão do tunel sair pela pedra na barra e não passar debaixo do canal acho que é não é nenhum mistério. Para cavar debaixo de um canal, tal qual Jardim de Alah, há dificuladade técnica maior e provavelemnte a necessidade de se fazer isso com um TBM. O trecho todo de São Conrado à barra esta sendo feito sem TBM. Certamente é mais barat construir a ponte e mantela do que encomendar uma tuneladora para fazer duas centenas de metros de tunel em uma área arenosa e por baixo de um canal como temos na Barra. Atilio. A concessão as empresas de ônibus requer a suabstituição gradual dos veiculos por aqueles com piso baixo. Mas qualquer pessoa sensata sabe que não existem varinhas mágicas que transformamveiculos velhos em novos. A mesma varinha mágica também não foi inventada ainda para fazer surgir do dia pra noite BRS em cada esquina da cidade ou reorganizar todas as linhas de ônibus de uma vez. Por fim. Sim, Bogota esta adicionando uma linha de Metrô que ira pela Septima, paralela praticamente ao exio principal do sistema (Carracas) de BRT da cidade. O BRT lá tem um total de mais de 80km de extensão. Já umaginou se eles dissesem que não iriam construir BRT e sim metrô? Estariam construindo até hoje e teriam uma fração da malha e das pessoas que são transportadas hoje. Você ta falando que transporte MUITO MAL 48 mil pessoas horas sentido lá. Pois você já viu o que tinha antes? Vá pesquisar para saber como era antes. A questão é que há aquilo que DEVERIA ser num mundo ideal e aquilo que PODE SER num mundo real. E muito mais importante, que não há varinha mágica que faz mudar de uma coisa para a outra. __________________ www.caoscarioca.com.br

August 26th, 2012, 11:09 PM	#3774
Rodrjgw Fashion Join Date: Feb 2010 Location: São Sebastião do Rio de Janeiro Posts: 5,922 Likes (Received): 306	Quanto a construir pela rocha ser mais barato não é totalmente verdade... O método mais barato é o cut-and-cover, o velho VCA (vala à céu aberto) usado na Tijuca e no Centro. Mas ele tem um problema, o impacto econômico causado pelo fechamento das vias. Se pegares fotos da época da construção do metrô nas décadas de 70 e 80, verás que o Rio de Janeiro parecia uma cidade bombardeada na guerra, até hoje o comércio na Tijuca não se recuperou (somente agora ele volta a ganhar força), o que causou o desequilíbrio na demanda da Linha 1 que vemos hoje, e a Cidade Nova, Praça XI e parte do Estácio se transformaram em desertos urbanos (consequência direta das obras do metrô). É possível dizer o mesmo do Flamengo e da linha em Botafogo onde passa o metrô, se transformaram em áreas degradadas e assim permaneceram por décadas (só agora que começa a haver uma recuperação, impulsionada pela venda dos terrenos que sobraram pela Rio Trilhos). Então decidiu-se não repetir tal método em Copacabana, para evitar as grandes perdas econômicas que houveram nas outras regiões. Modificaram o traçado e decidiu-se por cavar na rocha (método mineiro e NATM), método mais caro que, contudo, compensava as perdas econômicas. Depois da extensão até Cantagalo pronta, observou-se que a demanda foi aquém do potencial da região. Motivo? As estações, pela linha ser escavada na rocha, estavam muito internas ao bairro, foi necessário acessos muito longos (vide Cardeal Arcoverde e a recente Gal. Osório), o que diminuiu a área de influencia das estações e reprimiu parte da demanda (que não estava disposta a percorrer metros e metros de túneis e escadas, preferindo usar ônibus). Ou seja, o método mais caro, porém, com menos impacto econômico (que, no geral, o tornava mais rentável) diminuiu a atratividade do metrô, fazendo com que a linha fosse menos sustentável financeiramente (e com um impacto social aquém do esperado). Hoje questionasse muito tal opção em Copacabana (que fez com que o metrô não fosse capaz de diminuir o número de ônibus na região, apesar de sua lotação ter diminuído). E passou-se a questionar a opção licitada para a Linha 4 em 1998, que, por procurar apenas trechos rochosos, para uma intervenção mais rápida e minimizando os impactos econômicos e sociais numa região muito valorizada (a Lagoa), optou-se por um traçado que inviabilizava estações entre Gávea e Humaitá e entre o último e Botafogo. Assim, hoje há um certo consenso que o ideal é permanecer com o shield/TBM que será usado em Ipanema e Leblon para prosseguir a Linha 4 sentido Jd. Botânico, já que este método (apesar de caro) causa impactos apenas no local das estações. O mesmo está sendo feito em Nova York, na linha da 2nd Avenue, São Paulo, e será feito em Fortaleza. É aquilo, nem sempre o mais barato é o de melhor custo/benefício, principalmente se formos analisar um cenário futuro. __________________ Subversividade neural, psicodelia quântica e delírios pitorescos. Por um mundo muito mais Fashion! http://rodrigo-fashion.blogspot.com.br/ Em busca do metrô perfeito para o Rio de Janeiro e Região Metropolitana. http://querometro.wordpress.com/

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August 25th, 2012, 04:59 PM	#3767
cunhaleoamar Registered User Join Date: Dec 2010 Posts: 266 Likes (Received): 2	O programa da Rio TV Câmara ("Acontece no Rio Especial") do último dia 24/08 abordou o tema dos BRT, metrô e transporte em geral. Os debatedores foram o Secretário Municipal de Transportes, Alexandre Sansão, e o Eng. Fernando Mc Dowell. Interessante de assistir ...

August 26th, 2012, 04:32 PM	#3771
AtilioM AtiMQRP Join Date: Jan 2012 Location: Rio de Janeiro Posts: 122 Likes (Received): 9	Dá nojo ver o cara da Prefeitura mentindo assim ,mas vamos lá: BRT transporte de massa??? Nao sei onde .O BRT de Bogota transporta MUITO MAL 48 mil pessoas /dia , são ônibus que saem superlotados com 8 / 9 pessoas por metro quadrado ,as estações ficam superlotadas e o próprio BRT engarrafa com ele mesmo ,além do mais essas fotos que o Mc Dowell diz ,tem na internet ,basta procurar e ver que o BRT está superlotado e do lado a pista de carros também está engarrafada ,ou seja o BRT não atraiu as pessoas e nem tem mais capacidade para atrair ninguém ,já está saturado ,tanto é que Bogotá já anunciou seu metrô para 2017 ou 2018 algo assim ,tem um vídeo institucional na internet. Não abaixaram o preço da passagem depois do BRS por que a mafia das empresas de ônibus não deixa ,alias ,viram que se colocasse no resto da cidade teriam que abaixar a passagem de ônibus olha ai , colocaram BRS em Copacabana ,Ipanema e Leblon,depois no Centro(o do centro foi um fracasso) e depois pararam , não colocaram em nenhum lugar mais ,pois o BRS além de diminuir as passagens deveria também diminuir o numero de linhas ,coisa que não agrada empresa de ônibus .E sobre ´´ ônibus mais confortáveis´´ somente 2 empresas ,ou seja das 47 empresas de ônibus apenas 2 possuem ônibus piso baixo ,mesmo assim não é a frota toda da empresa .A Translitoranea tem os Mega BRS ScaniaK230 cerca de 100 ônibus e a Erig uma meia duzia de Mega BRS Volvo.Ou seja dos mais de 9500 ônibus urbanos municipais apenas 100 são piso baixo os outros são todos caminhões travestidos de ônibus. A Linha 4 do metrô ,sem comentários ,é uma tragedia esse traçado que nada mais é do que a Linha 1 esticada até a Barra .O pessoal da Barra inclusive já ta falando que não vai deixar o carro em casa pra pegar um metrô superlotado que vai parando em todas as estações da Linha 1 igual trem pinga pinga.O pessoal da Z.Sul também deve deixar de usar esse metrô ,pois já irá chegar insuportável.Depois que a Barra e a Rocinha entrar ninguém entra mais .E se um trem enguiçar trava tudo ,pois é o metrô em forma de minhocão . Esse argumento do governo e da prefeitura sao muito ridiculos quer dizer que só por que os investimentos em transporte ficaram quase que arados esses anos ,agora pode chegar e sair fazendo qualquer obra bilionária ,de qualquer manira e inventando traçados estranhos ,nada a ver isso ,se ficou parado então agora retoma os investimentos fazendo algo direito , não fazendo tripa do metrô e querendo colocar na cabeça da gente que o BRT vai levar 900 mil pessoas por dia. Av Brasil não precisa de BRT ,fazer um BRT que vai de Deodoro ao Centro é pedir pra ser chamado de burro ,quando se tem os trens fazendo esse trajeto com muito mais rapidez e sem poluição. Integração franca secretário ,é aquela integração que existem em SP ,você sai da CPTM e entra no metrô ou vice versa sem pagar mais nenhum centavo por isso . Aqui no Rio metrô é mais caro que em SP, isso não tem logica , o terreno de SP é todo ruim ,molhado ,devido aos rios , não tem rocha pra colocar o metrô dentro e o custo por quilometro é menor . Todo o trecho de Copacabana é na rocha ,a Linha 4 era para ser toda na rocha ,o custo é muito menor . Essa ponte estaiada para sair o metrô não tem nexo nenhum ,quem é que vai fazer a manutenção dos estaios ,uma ponte dessa é cara pra construir e cara para manter. O metrô vem lá de baixo na estação S.Conrado ,sobe uma rampa enorme e depois desce a ponte ,isso não é nada econômico .As estações devem ser mais altas que o trecho em túnel ,para o metrô sair da estação a favor da gravidade e chegar contra .Economia de energia e de freio ,mas a moda agora é gastar pra valer. Começa a enfiar trem no metrô hoje com a Linha 1A .Ou vai ficar tudo parado aguardando o engarrafamento metroviário ( o tal do trafego a frente) ,ou vai acontecer um acidente. Colocar todo mundo numa unica linha é insano, o usuário leigo já ta falando que vai ficar impossível ,qualquer um vê isso. Além do mais não vão conseguir fazer os intervalos que estão prometendo ,pois com essa infinidade de cruzamentos em mesmo nível ,colocar mais trem só piora a situação .Já que estão fazendo esse trecho , então pelo menos muda a operação ,coloca a Linha 2 na Linha 2 ,a linha 1 Gavea -Uruguai e a ´´linha 4 incompleta´´ fica fazendo Gávea ( essa estação em 2 níveis) Jd Oceanico O metrô não ir até Alvorada ,é o mesmo erra da Linha 3 não ir até a Carioca,obriga as pessoas a trocarem para um modal com menos capacidade . Ou será que a cada metrô que chegar terão 12 ônibus articulados esperando? O caos nos aguarda !

August 27th, 2012, 01:41 AM	#3775
AtilioM AtiMQRP Join Date: Jan 2012 Location: Rio de Janeiro Posts: 122 Likes (Received): 9	Varias empresas de ônibus compraram veículos novos desde o inicio do ano ,a Vila Isabel ,a Verdum ,a Transurb ,Saens Pena, a Sao Silvestre e nenhum deles foi piso baixo e motor traseiro ,e os BRS sao muito mais fáceis de se implementar que os BRT e a implementação parou totalmente .No ano passado enviei uma mensagem pra pagina do BRS perguntando quando ia entrar em operaçao o BRS de Botafogo ( está nos planos colocarem na rua Voluntários) eles responderam ´´em breve´´ isso já faz uns 9 meses e ainda não nasceu. Novos onibus tao sendo comprados e nenhum é com piso baixo ,motor traseiro e a tal transmissão automática q o secretário falou só a meia duzia de Megas BRS da Erig ,possuem transmissão automática ,os 100 piso baixo da Translitoranea tem é a transmisao confort shift da Scania ,que é facilitada mais não é automatica Sobre ponte estaiada do metrô , não se coloca um elemento bloqueador de ventilação na saída de um túnel ,ainda mais um túnel desse de mais de 5 Km. Um exemplo de erro disso é aquela passarela em frente a Rocinha na saída do túnel que vem da Gavea ,aquilo nao se faz.Palavras de um arquiteto da UFRJ num encontro sobre a Perimetral.

August 27th, 2012, 02:06 AM	#3777
AtilioM AtiMQRP Join Date: Jan 2012 Location: Rio de Janeiro Posts: 122 Likes (Received): 9	Na voluntarios tem baias ,onde nao tem é na S Clemente .

August 27th, 2012, 03:32 AM	#3779
AtilioM AtiMQRP Join Date: Jan 2012 Location: Rio de Janeiro Posts: 122 Likes (Received): 9	Nao tem problema confundir essas ruas não,eu as vezes troco também kkkk .Na S clamente tem a casa do Rui Barbosa , o colegio Santo Inacio , a favela D MArta o 2 batalhão .Na voluntários tem a sub estação do metrô , o Mundial ,,tem o colégio Srosa de lima ,tem a C&A. Vou postar sobre BRT e BRS lá pra ver se reanima o thread.