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Old July 1st, 2010, 03:39 AM   #41
Kaique
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Originally Posted by Rafael Catramby View Post
Justamente. Mas que fique claro que de nada adianta isso se não comprarem mais carros (o que está em andamento).



De fato a Urca é um bairro turístico e demanda de uma maior oferta de transportes (só quem pega aqueles ônibus circulares que passam de meia em meia hora sabe ). Mas não acredito que a demanda justifique a construção de um transporte de alta capacidade como o metrô.

Por ser um bairro turístico, pouco denso e terminal, o grande fluxo é de turistas que vão e voltam do Pão-de-Açúcar. Acredito que um serviço de ônibus diferenciado, partindo de Botafogo (provavelmente de uma das estações do Bairro - Botafogo ou a Futura São João) atenda bem à demanda. Para a população do bairro, a reorganização poderia já atender bem.

Porém, as resposta de fato só teríamos com um estudo de demanda de verdade.
Pois é, mas não é um mega investimento nem exclusivo do tipo uma linha inteira só para o bairro, é apenas mais uma estação. Pois se a linha vfor até Botafogo, o que sem sombra de dúvidas tem demanda para tal, o túnel terminará um pouco adiante para manobras, logo aproveitar e "esticá-lo" mais uns 500m até a Urca. Se der uns 20 mil passageiros por dia para a estação creio que já vale o investimento. Afinal seria a estação "Pão de Açucar".
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Old July 1st, 2010, 04:16 AM   #42
Pedro 66
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Exatamente... A Urca merece estação pelo fato do Pão de Açúcar ser o segundo maior ponto turístico do Rio e do Brasil...

A demanda será pouca, o que engrossaria mesmo o movimento é o fluxo de estudantes da UNIRIO e UFRJ. Mas já é justificável.
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Old July 1st, 2010, 04:39 AM   #43
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Exatamente... A Urca merece estação pelo fato do Pão de Açúcar ser o segundo maior ponto turístico do Rio e do Brasil...

A demanda será pouca, o que engrossaria mesmo o movimento é o fluxo de estudantes da UNIRIO e UFRJ. Mas já é justificável.
Sim, na minha opinião, existe demanda para duas estações, Lauro Müller e Praia Vermelha. Os estudos de demanda feitos para o metrô do Rio são totalmente ridículos, pois desconsideram fluxos que no exterior facilmente seriam reconhecidos como demandantes de ligação ferroviária.
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Old July 1st, 2010, 05:14 AM   #44
Kaique
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Sim, na minha opinião, existe demanda para duas estações, Lauro Müller e Praia Vermelha. Os estudos de demanda feitos para o metrô do Rio são totalmente ridículos, pois desconsideram fluxos que no exterior facilmente seriam reconhecidos como demandantes de ligação ferroviária.
Depende.
Não é só pelo fato de haver uma tração turística relevante que há investimento em transporte de massa. O que acontece é queen volta das grandes atrações formam-se pólos de atividades variadas cujo fluxo justifica a demanda.
Como já citaram há as duas universidades que por si só já acrescentam um número razoável de usuários.
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Old July 1st, 2010, 07:36 AM   #45
C010T3
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Depende.
Não é só pelo fato de haver uma tração turística relevante que há investimento em transporte de massa.
Eu mencionei turismo onde?
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Old July 1st, 2010, 08:51 AM   #46
FP
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Próxima estação: discórdia

O início das obras da Linha 4 do metrô, que vai ligar a Barra da Tijuca à Zona Sul, no último sábado, reacenderam as discussões sobre o traçado das estações. Segundo a Secretaria estadual de Transportes, São Conrado, Gávea, Leblon e Ipanema vão ganhar paradas. Mas, desses bairros, o único que tem a associação de moradores a favor do projeto é São Conrado. José Britz, presidente da Amasco, diz que o metrô vai trazer benefícios ao bairro:

Já as associações de Ipanema, Leblon e Gávea ressaltam problemas no projeto e os impactos na região. Maria Amélia Loureiro, da AMIpanema, acredita que o bairro é muito pequeno para as três estações (General Osório, inaugurada no fim do ano passado; Nossa Senhora da Paz e Jardim de Allah) planejadas.

- Acho que é mais rápido caminhar da Praça General Osório à Nossa Senhora, são só três quarteirões. O impacto é muito grande para um percurso muito curto.

Já os bairros excluídos do projeto da Linha 4, Botafogo e Humaitá, pleiteam estações. O primeiro já tem uma, mas reuniu 20 mil assinaturas em prol de outra estação que ficaria próxima ao shopping Rio Sul. O Humaitá começa agora a fazer o seu abaixo-assinado a favor de uma parada no Largo dos Leões.

http://oglobo.globo.com/rio/bairros/#304227
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São Sebastião do Rio de Janeiro
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Old July 1st, 2010, 04:41 PM   #47
phverano
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As pessoas da associação de moradores de Ipanema não entendeu que o objetivo e mais uma estação no bairro é que as pessoas que se dirigem ao centro não tenham que andar até a General Osorio ou, futuramente, Jadim de Alah... assim como as que vêm do centro não tenham que descer longe de casa ou do seu trabalho... Pior ainda se for um dia de muito sol ou chuva, que é bem comum no Rio de Janeiro...

De forma alguma a estação Nossa Senhora da Paz servira para os deslocamentos internos do bairro, para isso servem os ônibus, que teriam sua quantidade diminuida na Visconde de Piraja, graças ao racionamento proposto pelo Dudu-Papais...
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Old July 1st, 2010, 05:04 PM   #48
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As pessoas da associação de moradores de Ipanema não entendeu que o objetivo e mais uma estação no bairro é que as pessoas que se dirigem ao centro não tenham que andar até a General Osorio ou, futuramente, Jadim de Alah... assim como as que vêm do centro não tenham que descer longe de casa ou do seu trabalho... Pior ainda se for um dia de muito sol ou chuva, que é bem comum no Rio de Janeiro...

De forma alguma a estação Nossa Senhora da Paz servira para os deslocamentos internos do bairro, para isso servem os ônibus, que teriam sua quantidade diminuida na Visconde de Piraja, graças ao racionamento proposto pelo Dudu-Papais...
Sem contar que a Estação General Osório fica debaixo do maciço. Só para sair dela, é preciso andar dois quarteirões...
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Old July 1st, 2010, 06:19 PM   #49
Osmar Carioca
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A revista Zona Sul do jornal O GLOBO de hoje traz uma reportagem de capa sobre o metrô carioca com o título:

PRÓXIMA ESTAÇÃO: DISCÓRDIA.


Ipanema e Leblon, que ganharão estação, não querem o metrô. Já Botafogo e Humaitá, excluídos do novo projeto da Linha 4, pleiteiam as suas.


Na reportagem é dito o seguinte:
1) Há dúvida de onde ficará a estação Leblon: Praça Antero de Quental ou no Largo da Memória. PERGUNTO: onde fica o Largo da Memória?

2) A concessionária do metrô tem interesse numa futura estação São João (Rio Sul). Sò que a prioridade é terminar as estações Cidade Nova e Uruguai;

3) Associação de moradores de Ipanema é contrária à construção de 3 estações no bairro, uma vez que elas ficariam distantes 800 metros entre si, o equivalente a três quarteirões e meio. Mais extensa que Ipanema, Copacabana também tem três paradas. Entre a Arcoverde e Siqueira Campos o espaço é de 950 metros; entre Siqueira Campos e Cantagalo de 1,4 quilômetro.
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Old July 1st, 2010, 06:24 PM   #50
Rafael Catramby
Excelente!
 
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1) Há dúvida de onde ficará a estação Leblon: Praça Antero de Quental ou no Largo da Memória. PERGUNTO: onde fica o Largo da Memória?
Tenho quase certeza que o Largo da Memória Sérgio Vieira de Mello fica no canteiro central da Bartolomeu Mitre, próximo ao BPM.
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Old July 1st, 2010, 07:22 PM   #51
gral_rj
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Originally Posted by Rafael Catramby View Post
Tenho quase certeza que o Largo da Memória Sérgio Vieira de Mello fica no canteiro central da Bartolomeu Mitre, próximo ao BPM.
Exatamente
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Old July 1st, 2010, 07:59 PM   #52
Osmar Carioca
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Obrigado pela informação!

O problema que vejo na construção de uma estação do metrô no Largo da Memória, é que ela ficaria um pouco distante do miolo do bairro.
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Old July 1st, 2010, 08:02 PM   #53
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Originally Posted by Osmar Carioca View Post
[INDENT][INDENT]1) Há dúvida de onde ficará a estação Leblon: Praça Antero de Quental ou no Largo da Memória. PERGUNTO: onde fica o Largo da Memória?
Hahaha, esses lapsos de conhecimento do Osmar são as únicas coisas que fazem dele niteroiense...
Leia este texto, caro amigo Osmar: http://www.aleporto.com.br/imprimir....ma=7&post=1168

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Originally Posted by Rafael Catramby View Post
Tenho quase certeza que o Largo da Memória Sérgio Vieira de Mello fica no canteiro central da Bartolomeu Mitre, próximo ao BPM.
Agora, até hoje estou em dúvida se mudaram o nome o do largo totalmente ou se adicionaram somente. Eu teria de consultar o diário oficial para ter certeza, uma vez que não serve de endereço para ninguém. Primeiro, disseram que a mudança tinha sido para Largo da Memória Sérgio Vieira de Mello, agora parece que a mudança mesmo foi para Largo Sérgio Vieira de Mello.
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Old July 1st, 2010, 08:50 PM   #54
phverano
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vocês tão é se esquecendo do projeto do Cabrão para o lugar.... demolir o BPM e fazer o PARQUE BOSSA NOVA!! Dai teria ali a estação de metrô...
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Old July 2nd, 2010, 12:21 AM   #55
Osmar Carioca
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Originally Posted by C010T3 View Post
1) Hahaha, esses lapsos de conhecimento do Osmar são as únicas coisas que fazem dele niteroiense...
2) Leia este texto, caro amigo Osmar: http://www.aleporto.com.br/imprimir....ma=7&post=1168

1)

2) Ótimo texto Coiote. E para minha enorme surpresa dei-me conta que o Largo da Memória é assim chamado desde o Século XIX!!!!!!
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Old July 2nd, 2010, 01:41 AM   #56
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Originally Posted by Osmar Carioca View Post
E para minha enorme surpresa dei-me conta que o Largo da Memória é assim chamado desde o Século XIX!!!!!!
É por isso que achei um crime terem mudado o nome. O Sérgio Vieira de Mello merecia uma homenagem, sem dúvida, mas não em detrimento de um nome histórico.
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Old July 2nd, 2010, 04:01 AM   #57
Pedro 66
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Obrigado pela informação!

O problema que vejo na construção de uma estação do metrô no Largo da Memória, é que ela ficaria um pouco distante do miolo do bairro.
Que é exatamente o que os moradores querem...

Fico enraivecido com essas associações de moradores. Não existe ser contra o metrô! Se já há todo esse estardalhaço quanto à construção de estações em Ipanema, Leblon e Gávea, imaginem só quanto ao fechamento do anel da L1, deixando esses riquinhos a cinco minutos da Tijuca?

Aí eles fecham a Lagoa Barra pra protestar e f* tudo!

Eles não entendem que a circulação e o planejamento urbano são mais importantes do que seus medos irracionais.
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Old July 2nd, 2010, 04:14 AM   #58
RICO.23
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Novo movimento no transporte do Rio

Com certeza a grande maioria aqui é contra o linhão, sugeria que a Linha 4 viesse da Barra até a Estação Gávea, e dalí o usuário escolheria por onde passar sentido centro, via Copacabana ou via Tijuca. Mesmo porque o trecho da linha 4 contornando a lagoa e passando pelo Humaitá poderia ser feito numa segunda etapa. Mas acredito ser fundamental a conclusão do anel metroviário com 6 km cortanto o maciço. Outra linha importante que muitos aqui apelidaram de Linha 1B seria a ligação do Grande Méier, junto à Supervia, à Estação Uruguay na Linha 1.

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Old July 2nd, 2010, 04:39 AM   #59
alexbonini
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Boa noite a todos.
Eu sempre achei que fazer uma estação na Praça Nossa Senhora da Paz seria um desastre e um grande desperdício, iria degradar a área com o adensamento.
as obras deverão causar muitos transtornos e gastos para um mal aproveitamento. Por ser muito próxima da Gen. Osório, uma estação no Jd de Alah x Praça Espanha seria suficiente para o entorno.
Ipanema é um bairro que foi planejado para dar conforto aos pedestres e quem acha a estção N.S.Paz importante, é preguiçoso pra caminhar 3 quarteirões.
Com o triste atraso do Rio no transporte de massa deve-se pensar em projetos dinâmicos, e quem sabe um dia achem que precisa dessa estação... nesse dia, a cidade já teria que ter um metrô com abrangência muito superior, e que não é o caso.
Eu faria a linha 4 com 13 estações, começando do T. Alvorada na Barra, com um trecho em elevado que teria mais umas três estações aéreas, entra na rocha do Joá e sai para uma estação aérea no Pepê, segue aérea e entra no subterrâneo na altura do Fashion Mall para a estação Rocinha. Segue então subterrânea até o fim, com as estações Puc, Jardim Botânico (Lopes Quintas), Humaitá (clinica Sao Carlos), Real Grandeza, conexão com a linha 1 (estação Botafogo), continua para a estação Rio Sul / UFRJ e termina dentro do morro da Babilônia com saída de um lado para a praia vermelha e do outro para o Leme.
E a linha 1 continuaria da Gen. Osorio, Jd. Alah, Lgo. da Memória e junta na Puc., deixando a possibilidade de prolongamento até Uruguai, fazendo a linha circular.
O que vocês acham?
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Old July 2nd, 2010, 06:03 AM   #60
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Originally Posted by alexbonini View Post
Boa noite a todos.
Eu sempre achei que fazer uma estação na Praça Nossa Senhora da Paz seria um desastre e um grande desperdício, iria degradar a área com o adensamento.
Adensamento? Ipanema já tem seus limites de adensamento estipulados pelas regras de gabarito e edificação. Existem pouquíssimos locais que dispõem de estação de metrô no Brasil, e posso garantir que, nos lugares onde elas são inexistentes, não há nada que pare o adensamento se essa é a dinâmica do mercado. Felizmente, o Rio de Janeiro tem regras as regras mais rígidas de todo o Brasil nesse quesito.
Para muitos, o exemplo de degradação é Copacabana. O irônico é o fato de Copacabana ter se adensado muito antes de metrô. Desde que o metrô chegou ao bairro, nada piorou. Pelo contrário, houve muita melhora. E o bairro continua registrando declínio populacional devido ao envelhecimento de seus moradores e a ocupação de seus imóveis por solteiros e os idosos com os filhos fora de casa.

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Originally Posted by alexbonini View Post
as obras deverão causar muitos transtornos e gastos para um mal aproveitamento.
Infelizmente, obras geram transtornos. Felizmente, ele é passageiro. Agora, a obra vai acontecer de qualquer jeito. Os trens não vão se teletransportar da General Osório para o Jardim de Alah. O núcleo de Ipanema vai sofrer os reflexos da obra queira ou não. Não seria muito melhor que no final da obra haja além de um túnel também uma estação? Trocarão o ônus com bônus só pelo ônus? Não entendo o que desejam esses moradores? Gostam de sofrer sem ter benefício no final?
Aqueles todos os argumentos de destruição da Praça Nossa Senhora da Paz também são outros problemáticos. A obra pode afetá-la? Sim. Mas há como fazer a obra preservando-a? Também sim. É só negociar com o governo para que ele pague por todo o trabalho de engenharia adicional, para que a praça nada sofra. Se já estão constatando que os túneis vão ter de ser especialmente profundos devido ao solo de restinga de Ipanema e Leblon, talvez esses cuidados nem sejam tão mais onerosos.

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Originally Posted by alexbonini View Post
Por ser muito próxima da Gen. Osório, uma estação no Jd de Alah x Praça Espanha seria suficiente para o entorno.
Suficiente para quem? A cidade é feita para ser acessível para todos os seus moradores, sejam eles idosos, deficientes, gestantes, anões etc. Obrigar um idoso a andar 900m e ainda fazê-lo descer as profundezas da estação é pura judiação, é um limite para sua locomoção.


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Originally Posted by alexbonini View Post
Ipanema é um bairro que foi planejado para dar conforto aos pedestres e quem acha a estção N.S.Paz importante, é preguiçoso pra caminhar 3 quarteirões.
Preguiça? Acessibilidade nada a ver com preguiça tem. Se Ipanema foi planejada para dar conforto aos pedestres, você deveria estar é brigando pela estação. Metrô é feito para os pedestres. É trazendo metrô para todo o canto é que vamos tirar os carros das ruas. É assim que os pedestres serão coroados.

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Originally Posted by alexbonini View Post
Com o triste atraso do Rio no transporte de massa deve-se pensar em projetos dinâmicos, e quem sabe um dia achem que precisa dessa estação... nesse dia, a cidade já teria que ter um metrô com abrangência muito superior, e que não é o caso.
Vou me repetir, os túneis não pulam estações. O atraso do metrô não é justificativa para aumentarmos ainda mais a distância entre as estações. O Rio tem uma distância média já grande se comparada a outros sistemas. Imagine ter 2,1 km entre a General Osório e o Jardim de Alah? Esse seria o verdadeiro atraso.

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Originally Posted by alexbonini View Post
Eu faria a linha 4 com 13 estações, começando do T. Alvorada na Barra, com um trecho em elevado que teria mais umas três estações aéreas, entra na rocha do Joá e sai para uma estação aérea no Pepê, segue aérea e entra no subterrâneo na altura do Fashion Mall para a estação Rocinha. Segue então subterrânea até o fim, com as estações Puc, Jardim Botânico (Lopes Quintas), Humaitá (clinica Sao Carlos), Real Grandeza, conexão com a linha 1 (estação Botafogo), continua para a estação Rio Sul / UFRJ e termina dentro do morro da Babilônia com saída de um lado para a praia vermelha e do outro para o Leme.
E a linha 1 continuaria da Gen. Osorio, Jd. Alah, Lgo. da Memória e junta na Puc., deixando a possibilidade de prolongamento até Uruguai, fazendo a linha circular.
O que vocês acham?
A expansão da linha 4 com a abrangência que você deseja não é impedida pela construção do que está sendo proposto agora. Aliás, a expansão fica mais próxima com as obras em curso do que com a espera pelas verbas para atingir toda essa abrangência. Nada o que está sendo feito hoje compromete o planejamento original.

Sabe pelo que Ipanema deveria lutar de verdade? Pelo fim das vagas de estacionamento na Visconde de Pirajá. Aquilo que vai contra o pedestre, deixando as calçadas estreitas e, ainda por cima, causando um engarrafamento crônico de deixar a Nossa Senhora de Copacabana no chinelo.
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