TOULOUSE : Concours d'Urbanisme Reynerie - Page 2

feijoa · March 23rd, 2012, 06:50 PM

Le problème n'est pas de savoir si ce sont des sociologues ou non qui ont fait ces recommandations. Le problème est que des études et des recommandations ont été faites à ce sujet et qu'elles ne sont pas suivies.
Je suis d'accord avec Moustache.

moustache · March 24th, 2012, 02:07 AM

Quote:

Tu connais la définition du mot sociologue?

En ce qui me concerne bien évidemment, par contre, en ce qui te concerne, j'ai beaucoup plus de doutes.

Quote:

Ce ne sont certainement pas des sociologues qui disent si des toits plats sur des immeubles permettent de faire de la guérilla urbaine ou pas. Les policiers oui, les architectes/urbanistes oui (et encore, ce ne sont pas leurs préoccupations premières), mais des sociologues certainement pas.

Ah oui ?

http://champpenal.revues.org/64

Tu es aussi au courant que le travail d'un sociologue s'appuie aussi sur le travail des autres ( il y a souvent une très longue bibliographie à la fin des articles )? Comme par exemple le travail de flics ou d'architectes ?

mathieu31130 · March 26th, 2012, 07:31 PM

Je vais tâcher de recentrer vos propos, car il y a beaucoup d'approximations. Je suis étudiant en architecture, nous avons un enseignement de sociologie, je connais par conséquence le rôle du sociologue.

Son rôle porte sur plusieurs points :

- étudier et comprendre les pratiques des usagers

- les pratiques culturelles et locales (par exemple les inclinaisons de toit)

- les modes de vies et pratiques liées

Cependant, les sociologues sont très rarement consultés sur des projets de logements ou d'urbanisme. Ils ont plutôt un rôle de prescriptions générales, malheureusement pas assez suivies par les programmateurs et promoteurs (preuve en est la cuisine dans le salon, que les sociologues combattent depuis des années...)

ensuite pour la Reynerie... je ne connais pas bien ce quartier, mais j'ai quand même quelques connaissances dessus. L'image que donne moustache est très largement exagérée... En même temps, difficile de ne pas reconnaître certains problèmes. Mais, c'est aussi vrai que la population se plaît dans ce quartier, qui bénéficie de nombreux services, commerces et lieux culturels. En ce sens, le projet d'urbanisme est intéressant, car il contribue à désenclaver ce quartier encore plus. pour le logement, à ma connaissance, les appartements des anciennes barres sont assez appréciés (j'aimerai en avoir confirmation), mais ne correspondent plus aux normes (accessibilité, énergétique...) c'est pourquoi il est nécessaire de prévoir des réhabilitations ou la reconstruction de certaines barres....

moustache · March 26th, 2012, 10:56 PM

Quote:

ou la reconstruction de certaines barres....

en des barres encore plus moches ...

mathieu31130 · March 27th, 2012, 10:15 AM

Quote:

Originally Posted by moustache

en des barres encore plus moches ...

Malheureusement oui... Ce problème persiste dans tous les concours publics, à cause de jurys incompétents et peu sensible à une "belle" architecture.

gusgus78260 · March 27th, 2012, 07:05 PM

J'ai pas trouvé dans ton lien des recommandations du sociologue concernant les toits. Bien sûr il y en a sur l'insécurité des quartiers, sur leur "résidentialisation" (qui sont du domaine du sociologue)... mais rien sur le toit terrasse.

Et de toutes façons, un parpaing envoyé depuis un toit terrasse, ou au contraire depuis un balcon ou une fenêtre quelques mètres plus bas font les mêmes dégâts. Même si dans le cas d'un lancer depuis une fenêtre on peut identifier les délinquants, mais seulement si on voit le lancer (et dans ce cas c'est pas trop dangereux, suffit d'éviter le projectile). Le problème ce sont les "embuscades", et généralement on est pas prévenu dans ces cas, les policiers sont dans leurs voitures et ne peuvent pas voir d'où vient le projectile, qu'il soit lancé du toit ou d'une fenêtre.
Enfin, est ce que ce genre d'incidents arrivent si souvent? Oui ça existe, mais comme mathieu, je pense que c'est très largement exagérer par certains et les médias et qu'il ne faut pas interdire les toits terrasses pour ça (ou alors, pour reprendre mon argumentation précédente, on met aussi des barreaux à toutes les ouvertures).

mathieu31130 · March 27th, 2012, 07:31 PM

Quote:

Originally Posted by gusgus78260

qu'il ne faut pas interdire les toits terrasses pour ça (ou alors, pour reprendre mon argumentation précédente, on met aussi des barreaux à toutes les ouvertures).

Tout fait d'accord. Cette idée de prohiber les toitures terrasses (souvent inaccessibles par ailleurs) a cause de "lancer d'objet" est une absurdité.

Et je ne pense pas une seconde que cette idée puisse venir d'un sociologue !

moustache · March 27th, 2012, 09:12 PM

Quote:

J'ai pas trouvé dans ton lien des recommandations du sociologue concernant les toits. Bien sûr il y en a sur l'insécurité des quartiers, sur leur "résidentialisation" (qui sont du domaine du sociologue)... mais rien sur le toit terrasse.

Mon lien ne portait pas spécialement sur le fait qu'un sociologue ait fait des recommandations mais pour prouver que ton allégation comme quoi des recommandations d'ordre urbanistique ne pouvaient pas être fait par des sociologues était fausse.

De plus, je ne vais pas m'amuser à perdre une heure pour retrouver les études de sociologues montrant que dans les cités, il valait mieux prohiber les toits terrasses.

Quote:

Et de toutes façons, un parpaing envoyé depuis un toit terrasse, ou au contraire depuis un balcon ou une fenêtre quelques mètres plus bas font les mêmes dégâtse.

Même si dans le cas d'un lancer depuis une fenêtre on peut identifier les délinquants, mais seulement si on voit le lancer (et dans ce cas c'est pas trop dangereux, suffit d'éviter le projectile).

Ca ne te semble pas une raison suffisante ?
Le fait que les délinquants savent que le fait de jeter des choses depuis leur fenêtres, c'est comme jouer à la roulette russe les refroidira très certainement et diminuera de facto ce genre de sport.

Quote:

Le problème ce sont les "embuscades", et généralement on est pas prévenu dans ces cas, les policiers sont dans leurs voitures et ne peuvent pas voir d'où vient le projectile, qu'il soit lancé du toit ou d'une fenêtre.

Qu'il se fasse caillasser depuis les immeubles est tout autant inacceptable et à bannir que lorsqu'il sont hors de leur véhicule. On ne va pas accepter quelque chose d'inacceptable car il y a moins de danger qu'un truc encore pire ...

Quote:

Enfin, est ce que ce genre d'incidents arrivent si souvent? Oui ça existe, mais comme mathieu, je pense que c'est très largement exagérer par certains et les médias et qu'il ne faut pas interdire les toits terrasses pour ça (ou alors, pour reprendre mon argumentation précédente, on met aussi des barreaux à toutes les ouvertures).

Il ne s'agit que des nouveaux immeubles dans les cités sensibles.

moustache · March 27th, 2012, 09:14 PM

Quote:

Tout fait d'accord. Cette idée de prohiber les toitures terrasses (souvent inaccessibles par ailleurs) a cause de "lancer d'objet" est une absurdité.

Pourquoi ?

Quote:

Et je ne pense pas une seconde que cette idée puisse venir d'un sociologue !

Cela a fait parti des quelques recommandations d'une étude sociologique.

mathieu31130 · March 27th, 2012, 09:29 PM

Quote:

Originally Posted by moustache

Pourquoi ?

Justement parce que les toitures terrasses ne sont pas accessibles. Ensuite, je n'ai jamais entendu un architecte nous parler de ce problème concernant les toitures terrasses, qui n'en ai pas un en fait car la question ne se pose jamais lors de la conception d'un projet.

Il y a bien d'autres préoccupations plus concrètes à traiter dans un projet de logements, à commencer par l'isolation phonique.

Cela a fait parti des quelques recommandations d'une étude sociologique.

Je serai curieux de la voir, et connaître sa date de publication aussi.

lotfi31 · April 2nd, 2012, 11:51 PM

Quote:

Originally Posted by gusgus78260

J'ai pas trouvé dans ton lien des recommandations du sociologue concernant les toits. Bien sûr il y en a sur l'insécurité des quartiers, sur leur "résidentialisation" (qui sont du domaine du sociologue)... mais rien sur le toit terrasse.

Et de toutes façons, un parpaing envoyé depuis un toit terrasse, ou au contraire depuis un balcon ou une fenêtre quelques mètres plus bas font les mêmes dégâts. Même si dans le cas d'un lancer depuis une fenêtre on peut identifier les délinquants, mais seulement si on voit le lancer (et dans ce cas c'est pas trop dangereux, suffit d'éviter le projectile). Le problème ce sont les "embuscades", et généralement on est pas prévenu dans ces cas, les policiers sont dans leurs voitures et ne peuvent pas voir d'où vient le projectile, qu'il soit lancé du toit ou d'une fenêtre.
Enfin, est ce que ce genre d'incidents arrivent si souvent? Oui ça existe, mais comme mathieu, je pense que c'est très largement exagérer par certains et les médias et qu'il ne faut pas interdire les toits terrasses pour ça (ou alors, pour reprendre mon argumentation précédente, on met aussi des barreaux à toutes les ouvertures).

Ayant habité le coin pendant pas mal d'années, il est clair que les médias ont tres largement exageré ce phenomene. Cependant, les projectiles ne sont jamais, ou alors rarement, envoyés des toits ou des fenetres mais des coursives qui sont au 3,5,9 et 13eme étage car les ascenseurs ne desservent pas tout les étages.

urba31 · August 12th, 2012, 05:35 PM

Quote:

PROJET de construction : UTAMS, Centre Social, CAF, logements locatifs sociaux et logements en accession à la propriété. R+6 et R+9.
Architecte Marcato & Minvielle

Vues en coupe

Le Plan Masse Global

On perçoit sur ce plan masse la possibilité d'immeubles près du rond point du périph (côté université et Bagatelle)

C'est justement entre ces 2 rond-points (en haut à droite de l'image) que l'on pourrait espérer les plus grandes hauteurs du projet.

urba31 · February 16th, 2013, 11:46 AM

Confirmation de la construction de cet immeuble situé Place Abbal d'ici fin 2013 pour une livraison en 2015 avec la maison de l'image juste à côté (cf image DDM)
http://www.ladepeche.fr/article/2013...ace-abbal.html

Quote:

La construction de la Maison de l'Image, de l'immeuble des Chalets (82 logements) et de la Maison des Solidarités (conseil général) sera lancée d'ici la fin de l'année 2013 pour une livraison prévue en 2015.

HAUTEUR envisagée environ 32m (il me semble que c'est la hauteur mentionnée au PLU).

medside · February 17th, 2013, 03:05 AM

Je ne comprend pas le but de cet immeuble ...
La reynerie n'est pas assez densifiée ?

Abdel31 · February 17th, 2013, 10:49 AM

Selon ton plan urba la rue de Kiev deviendra piétonne? J'ai pas compris l'intérêt de "piétonniser" cet endroit, à la Reynerie il n'y a pas beaucoup de rues...

On note aussi la démolition de certains bâtiments et la disparition du collège de la Reynerie...

Etudiant_IEP · March 28th, 2013, 07:33 PM

http://www.toulouse.fr/c/document_li...&groupId=10128

Abdel31 · March 29th, 2013, 09:11 PM

Ah! Finalement le collège est de retour...
Sinon c'est assez étrange de voir la place Abbal de cette façon.

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March 23rd, 2012, 06:50 PM	#21
feijoa Registered User Join Date: Nov 2011 Posts: 111 Likes (Received): 2	Le problème n'est pas de savoir si ce sont des sociologues ou non qui ont fait ces recommandations. Le problème est que des études et des recommandations ont été faites à ce sujet et qu'elles ne sont pas suivies. Je suis d'accord avec Moustache.

March 26th, 2012, 07:31 PM	#23
mathieu31130 Registered User Join Date: Nov 2011 Posts: 82 Likes (Received): 2	Je vais tâcher de recentrer vos propos, car il y a beaucoup d'approximations. Je suis étudiant en architecture, nous avons un enseignement de sociologie, je connais par conséquence le rôle du sociologue. Son rôle porte sur plusieurs points : - étudier et comprendre les pratiques des usagers - les pratiques culturelles et locales (par exemple les inclinaisons de toit) - les modes de vies et pratiques liées Cependant, les sociologues sont très rarement consultés sur des projets de logements ou d'urbanisme. Ils ont plutôt un rôle de prescriptions générales, malheureusement pas assez suivies par les programmateurs et promoteurs (preuve en est la cuisine dans le salon, que les sociologues combattent depuis des années...) ensuite pour la Reynerie... je ne connais pas bien ce quartier, mais j'ai quand même quelques connaissances dessus. L'image que donne moustache est très largement exagérée... En même temps, difficile de ne pas reconnaître certains problèmes. Mais, c'est aussi vrai que la population se plaît dans ce quartier, qui bénéficie de nombreux services, commerces et lieux culturels. En ce sens, le projet d'urbanisme est intéressant, car il contribue à désenclaver ce quartier encore plus. pour le logement, à ma connaissance, les appartements des anciennes barres sont assez appréciés (j'aimerai en avoir confirmation), mais ne correspondent plus aux normes (accessibilité, énergétique...) c'est pourquoi il est nécessaire de prévoir des réhabilitations ou la reconstruction de certaines barres....

March 27th, 2012, 07:05 PM	#26
gusgus78260 Registered User Join Date: Oct 2011 Posts: 61 Likes (Received): 0	J'ai pas trouvé dans ton lien des recommandations du sociologue concernant les toits. Bien sûr il y en a sur l'insécurité des quartiers, sur leur "résidentialisation" (qui sont du domaine du sociologue)... mais rien sur le toit terrasse. Et de toutes façons, un parpaing envoyé depuis un toit terrasse, ou au contraire depuis un balcon ou une fenêtre quelques mètres plus bas font les mêmes dégâts. Même si dans le cas d'un lancer depuis une fenêtre on peut identifier les délinquants, mais seulement si on voit le lancer (et dans ce cas c'est pas trop dangereux, suffit d'éviter le projectile). Le problème ce sont les "embuscades", et généralement on est pas prévenu dans ces cas, les policiers sont dans leurs voitures et ne peuvent pas voir d'où vient le projectile, qu'il soit lancé du toit ou d'une fenêtre. Enfin, est ce que ce genre d'incidents arrivent si souvent? Oui ça existe, mais comme mathieu, je pense que c'est très largement exagérer par certains et les médias et qu'il ne faut pas interdire les toits terrasses pour ça (ou alors, pour reprendre mon argumentation précédente, on met aussi des barreaux à toutes les ouvertures).

February 17th, 2013, 03:05 AM	#34
medside Registered User Join Date: Nov 2011 Posts: 30 Likes (Received): 0	Je ne comprend pas le but de cet immeuble ... La reynerie n'est pas assez densifiée ?

February 17th, 2013, 10:49 AM	#35
Abdel31 Registered User Join Date: Nov 2012 Location: Toulouse-Mostaganem Posts: 198 Likes (Received): 44	Selon ton plan urba la rue de Kiev deviendra piétonne? J'ai pas compris l'intérêt de "piétonniser" cet endroit, à la Reynerie il n'y a pas beaucoup de rues... On note aussi la démolition de certains bâtiments et la disparition du collège de la Reynerie...

March 28th, 2013, 07:33 PM	#36
Etudiant_IEP Registered User Join Date: Dec 2010 Posts: 173 Likes (Received): 51	http://www.toulouse.fr/c/document_li...&groupId=10128

March 29th, 2013, 09:11 PM	#37
Abdel31 Registered User Join Date: Nov 2012 Location: Toulouse-Mostaganem Posts: 198 Likes (Received): 44	Ah! Finalement le collège est de retour... Sinon c'est assez étrange de voir la place Abbal de cette façon.