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Aviación Aeropuertos



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Old July 21st, 2010, 07:59 PM   #101
eriftips
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Originally Posted by hectorvlg21 View Post
¿sabíais ustedes que 11 controladores han sido evacuados en ambulancia mientras desempeñaban su labor?”

pues eso nunca ha pasado en la historiaa
Entonces que pongan a personas con otro perfil a controlar.
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Old July 21st, 2010, 08:06 PM   #102
hectorvlg21
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Originally Posted by eriftips View Post
Entonces que pongan a personas con otro perfil a controlar.
ahhhhhh........osea según tu el perfil de persona que debe controlar es una persona que aguante el acoso laboral, el no tener descanso y no poder conciliar nunca su vida personal y familiar.......
perfiles para controladores españoles segun tu todos aquellos que aguanten la explotacion laboral, si señor

vamos no me hagas descojonerme
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Old July 21st, 2010, 10:12 PM   #103
Darconte
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Cuando los controladores españoles son de los que mas ganan de Europa y los que tienen una de las productividades mas bajas esta claro que algo falla.

Y lo que falla es que siempre han sido un colectivo privilegiado que, a base de constantes huelgas encubiertas y amenzas han "negociado" sus privilegios. Y claro, ningun ministro ni presidente ha tenido los cojones para mandarles a tomar por culo porque preferian tragar, pagarles lo que pedian y aqui paz y despues gloria. Total, los que acabamos pagando somos los ciudadanos, no los politicos.

Pero esa burbuja se ha hinchado tanto que ha petado. Y en ese estamos. Lo malo para los controladores es que tienen a toda la opinion publica en contra y estan en el top 1 de los trabajadores mas odiados del pais. Y como se dediquen a joder las vacaciones de la gente y al sector turistico durante este verano.... acabaran teniendo que ir a trabajar con guardaespaldas

Last edited by Darconte; July 21st, 2010 at 10:18 PM.
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Old July 21st, 2010, 10:25 PM   #104
Toneo
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Héctor, de verdad no me hagas reír, que trabajo en un aeropuerto, conozco a controladores, veo como trabajan y sé de que va el tema. En un aeropuerto los turnos y los descansos van acordes a los vuelos, no son ni turnos ni descansos normales, que hay algo de explotación laboral pues algo hay, pero la hay para los controladores, para los agentes auxuliares, para los chicos de información, es lo que tienen los aeropuertos, que nunca sabes cuando sales, que a veces no se descansa lo que todos querríamos y que se trabaja con stress, pero esto era así y sigue siendo así, y bien pagado que lo tienen los controlatas.

Si no están contentos con su trabajo, que lo dejen, que hay muchos en la cola del INEM que seguro que estarían dispuestos a cogerlo en esas e incluso en peores condiciones.

Y ojo que hay gente llevando cientos de pasajeros en autobús y sorteando aviones por la pista, o haciendo la salida de un avión jugándose la vida a 3 metros de un motor en marcha, o distribuyendo el peso de un avión que debe despegar, o calculando el combustible que debe llevar para no caerse, y muchos de estos no cobran ni 1.000 euros al mes.

Es la mayor pantomima que recuerdo en España en mucho tiempo, el cuento que le están echando es alucinante, se les ha endiosado durante mucho tiempo y se lo han tenido muy creído, se creían que el chollo iba a durar a toda la vida y me da que no. Jamás han pegado un palo al agua.
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Old July 21st, 2010, 10:28 PM   #105
eriftips
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Originally Posted by hectorvlg21 View Post
ahhhhhh........osea según tu el perfil de persona que debe controlar es una persona que aguante el acoso laboral, el no tener descanso y no poder conciliar nunca su vida personal y familiar.......
perfiles para controladores españoles segun tu todos aquellos que aguanten la explotacion laboral, si señor

vamos no me hagas descojonerme
Oooh pobrecitos; para, para, que al final voy a llorar. Manda narices, bienvenidos al mundo laboral real.
Con esos sueldos, hablar de explotación laboral me parece un chiste.
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Old July 21st, 2010, 10:30 PM   #106
Toneo
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Originally Posted by hectorvlg21 View Post
ahhhhhh........osea según tu el perfil de persona que debe controlar es una persona que aguante el acoso laboral, el no tener descanso y no poder conciliar nunca su vida personal y familiar.......
perfiles para controladores españoles segun tu todos aquellos que aguanten la explotacion laboral, si señor

vamos no me hagas descojonerme
En AENA no pega un palo al agua ni el que limpia los baños. Acoso laboral? Venga hombre.
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Old July 22nd, 2010, 02:17 AM   #107
FlyingRob
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Originally Posted by Don Pimpon View Post
Las programaciones regulares son bastante estándar por el simple hecho de que una aerolínea no puede comprar sólo aviones para Julio y Agosto.
Desconozco si trabajas en una compañía aérea, ni si atiendes a los recuentos del número de operaciones en los aeropuertos que cada verano hacen los distintos medios de comunicación.

Si se produce un mayor número de vuelos (se ponen vuelos adicionales para aprovechar la demanda, programando más horas a los aviones), se produce también un trasvase de vuelos de negocios a vuelos vacacionales que a nosotros, como país receptor de turismo, nos afecta de forma importante. Un 2% de aumento de las operaciones de un mes a otro puede no parecer mucho (entre Mayo y Junio, estadísticas de Aena), pero si en Mayo la capacidad estaba al límite, en Junio se habrá superado, y veremos que datos obtenemos de Julio.

Y en cuanto a los controladores, si aumentan los vuelos en verano, y desde el RDL se han reducido sus tiempos de descanso, y aumentado sus horas de servicio, Aena que se niega a regular adecuadamente para mantener un nivel de tráfico adecuado a las circunstancias previstas, veo normal que aumente la carga laboral, la presión, el estrés, que si se mantiene en el tiempo (meses) genera ansiedad y estrés crónico.

Igual peco de inocente, pero me niego a ver a los controladores como los únicos malos de la película, porque eso es simpificar mucho el problema. Y como ya se ha comentado, confirmo que los problemas de los retrasos llevan meses produciéndose. Solo que ahora el gobierno lo saca a la luz (se ha acabado el mundial, hay que entretener a la gente con otras cosas, y demonizar a los controladores que se levantan cada mañana pensando en cómo fastidiar unas vacaciones).

Saludos,
FR
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Old July 22nd, 2010, 02:21 AM   #108
hectorvlg21
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Originally Posted by FlyingRob View Post
Desconozco si trabajas en una compañía aérea, ni si atiendes a los recuentos del número de operaciones en los aeropuertos que cada verano hacen los distintos medios de comunicación.

Si se produce un mayor número de vuelos (se ponen vuelos adicionales para aprovechar la demanda, programando más horas a los aviones), se produce también un trasvase de vuelos de negocios a vuelos vacacionales que a nosotros, como país receptor de turismo, nos afecta de forma importante. Un 2% de aumento de las operaciones de un mes a otro puede no parecer mucho (entre Mayo y Junio, estadísticas de Aena), pero si en Mayo la capacidad estaba al límite, en Junio se habrá superado, y veremos que datos obtenemos de Julio.

Y en cuanto a los controladores, si aumentan los vuelos en verano, y desde el RDL se han reducido sus tiempos de descanso, y aumentado sus horas de servicio, Aena que se niega a regular adecuadamente para mantener un nivel de tráfico adecuado a las circunstancias previstas, veo normal que aumente la carga laboral, la presión, el estrés, que si se mantiene en el tiempo (meses) genera ansiedad y estrés crónico.

Igual peco de inocente, pero me niego a ver a los controladores como los únicos malos de la película, porque eso es simpificar mucho el problema. Y como ya se ha comentado, confirmo que los problemas de los retrasos llevan meses produciéndose. Solo que ahora el gobierno lo saca a la luz (se ha acabado el mundial, hay que entretener a la gente con otras cosas, y demonizar a los controladores que se levantan cada mañana pensando en cómo fastidiar unas vacaciones).

Saludos,
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totalmente deacuerdo contigo.
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Old July 22nd, 2010, 03:28 AM   #109
FlyingRob
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Originally Posted by Toneo View Post
Y ojo que hay gente llevando cientos de pasajeros en autobús y sorteando aviones por la pista, o haciendo la salida de un avión jugándose la vida a 3 metros de un motor en marcha, o distribuyendo el peso de un avión que debe despegar, o calculando el combustible que debe llevar para no caerse, y muchos de estos no cobran ni 1.000 euros al mes.
Ah, si, hubo un tiempo en aviación en que los sueldos de todo el personal eran más que dignos... Y curiosamente en aquellos tiempos los controladores no cobraban bien precisamente.

A los pilotos les queda poco, y los controladores están empezando a andar el mismo camino. Pero no les vamos a echar en cara que otros colectivos no supieran/pudieran mantener unas condiciones mejores, no?

Saludos,
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Old July 22nd, 2010, 08:58 AM   #110
Don Pimpon
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Originally Posted by FlyingRob View Post
Ah, si, hubo un tiempo en aviación en que los sueldos de todo el personal eran más que dignos... Y curiosamente en aquellos tiempos los controladores no cobraban bien precisamente.

A los pilotos les queda poco, y los controladores están empezando a andar el mismo camino. Pero no les vamos a echar en cara que otros colectivos no supieran/pudieran mantener unas condiciones mejores, no?

Saludos,
FR
Hola Flying, ahí está precisamente la madre del cordero. Los controladores son vestigios de una época en la que la gente cobraba no bien, sino excelentemente. ¿Y sabes la diferencia? Pues que a ellos aún no los han privatizado. Sé que para el currelas es una putada. Todos sabemos la pérdida de poder adquisitivo sufrido en este sector. Pero es innegable que ello ha conducido a tarifas más baratas y más accesibilidad. El boom de la aviación no se explica sin la liberalización de los cielos y la entrada de la competencia.
Ahora estos "compañeros de sector" (por llamarlos de algún modo), tienen el síndrome de Munchausen masivo porque los están empezando a deflacionar. Ellos no piden justicia. Piden blindaje. No nos equivoquemos. Me parece muy bien que cada uno pelee por lo suyo, pero que eche un vistazo más allá de la torre de control y se fije en pilotos, tcps, gente de handling... y luego se miren al espejo. Eso es todo.
No sé porqué la única escuela que hay en España en la que puedes lograr el título de controlador es Senasa. No lo entiendo, cuando hay un montón de escuelas en las que la gente aprende a ser piloto y se puede certificar.
No entiendo porqué se les debe pagar lo que se les paga si a otra gente que tiene muchas vidas en sus manos Y LA SUYA PROPIA (metro, tren, autobus...) no se les paga ni la quinta parte. Me gustaría preguntarles a estos caballeros, "¿A cuánto se paga el quilo de carne humana?".
Y muchas más preguntas que si pregunto, sé que se me responderá con cinismo y victimismo. Por tanto paso.
¿Que los controladores no son los únicos culpables del problema de AENA? Totalmente de acuerdo. En este mismo foro se han debatido inversiones absurdas en aeropuertos dejados de la mano de Dios que muchos hemos criticado. Pero no por ello vamos a dejar de criticar a la parte de navegación. Creo haber leído en algún periódico que cerca del 50% de los costes de Navegación Aérea eran laborales. ¿En qué empresa se ha visto esto?¿Es que hemos perdido el juicio?
Para terminar, refiriéndome a tu anterior post, te comento que sí, efectivamente trabajo en una aerolínea y conozco bien el área de network planning y scheluding. Insisto. En Verano hay más destinos vacionales y menos a sitios de negocios, pero como el tamaño de la flota es estándar, no se puede disparar las operaciones un 20%, por poner un ejemplo. Igual el error es que estoy extrapolando la filosofía de mi compañía al resto de la aviación española. Si es así, que alguien me corrija.
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Old July 22nd, 2010, 10:10 AM   #111
Don Pimpon
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Para empezar bien el día

Un poquito más de leña al fuego:

Los controladores de Barcelona recurrieron a un familiar médico para conseguir las bajas

@A.Mendoza/D.Toledo - 22/07/2010 06:00h
El ministro de Fomento, José Blanco, no está dispuesto a perder su pulso con los controladores aéreos y confía en que la Fiscalía esclarezca la catarata de bajas laborales de los últimos días. De hecho, el ministro de Fomento ya maneja algunos datos de la investigación que sugieren que algunas de estas bajas se concedieron de forma irregular. En concreto, Fomento ha detectado que un facultativo firmó la baja a un familiar muy cercano, y que varios compañeros de este controlador del Centro de Control de Barcelona aprovecharon esta estrecha relación para conseguir también la dispensa médica.

El hecho de que diversas bajas de controladores estuvieran firmadas por el mismo médico alertó a la Inspección, y para Blanco supone una prueba nítida de que se trata de una huelga encubierta. Aena denunciaba el pasado domingo que 28 controladores, un 46% de los que tenían servicio en Barcelona, no habían acudido a su puesto de trabajo, en su mayoría con la baja médica bajo el brazo. Como adelantó este periódico, hasta en 11 casos comunicados durante la última semana se argumentaban cuadros de ansiedad, estrés, fatiga o insomnio, que los controladores achacan al acoso laboral que sufren por la nueva regulación de Fomento.

Blanco espera que las diligencias del Ministerio Público aporten suficientes evidencias para castigar las bajas presuntamente irregulares y evitar que se repitan en el futuro este tipo de tácticas de presión. Y es que titular de Fomento teme que lo acaecido en El Prat se reproduzca durante el verano en otros aeropuertos importantes, como Madrid o Sevilla. Alicante ya vivió una situación similar hace apenas un mes. Para evitar estos episodios, además de la movilización de controladores militares y de las denuncias a la Fiscalía, no descarta tomar nuevas medidas. “Las estrategias no se revelan, se ejecutan”, advirtió el martes en los pasillos del Congreso de los Diputados.

Los controladores respondían ayer a esta acusación con incredulidad. “No me consta. Si es verdad y hay irregularidades, que se persiga a este facultativo, pero me resulta extraño que un médico sea tan imprudente como para hacer eso. Lo que sí nos consta es que la Inspección de Trabajo ha revisado 12 bajas de profesionales en Valencia, y ha ratificado el 100%”, aseguraba a El Confidencial el portavoz de la Unión Sindical de Controladores Aéreos (USCA), Daniel Zamit. “Que la Fiscalía llegue hasta el final, y si un 95% o un 98% de las bajas están justificadas, que investigue el problema de salud pública que se esconde tras ese escenario. Eso demostrará que no hay ninguna concertación como denuncia el ministro”.

Incapacitados para ejercer

Blanco insistió ayer en el Congreso en su acusación de que los controladores han organizado las bajas por enfermedad para presionar en la negociación del nuevo convenio colectivo. Y tomó como cuerpo del delito las palabras del presidente de USCA, Camilo Cela, en que aseguraba que el problema se solucionaría con el nuevo marco laboral. Y a confesión de parte... “Parece que la enfermedad tuviera que ver con el convenio”, dijo Blanco, dispuesto a explotar el renuncio. El ministro ya retorció la tesis de las bajas por estrés al afirmar que los controladores deberían manejar esas situaciones y que puede que “no estén capacitados para desempeñar su función”.

"El ministro es muy hábil con las palabras y tiene todo un equipo de comunicación y marketing que le ayuda. Lo que se dijo es que cuando se vuelva a la normalidad laboral, se reducirá el número de bajas. Y el nuevo convenio puede tener un efecto balsámico, ya que incluirá unas reglas aceptadas por ambas partes. Se trata simplemente de tener unas condiciones razonables en la prestación del servicio”, subrayó Zamit. Además, hizo hincapié en que el último brote del conflicto que mantienen con el Ministerio desde el arranque de año se produce tras “una operación salida de julio modélica en los aeropuertos españoles”.

El Ministerio asegura que los controladores están trabajando menos horas que en 2009 con el Real Decreto-ley del 5 de febrero. “La diferencia es que el año pasado cobraban muchas de esas horas como extraordinarias y entonces no tenían problemas de estrés”, afirman fuentes de Aena. También se comprende la decisión de muchos facultativos que conceden la baja a los controladores. “¿Qué médico de familia se negaría a firmar la baja de un controlador que dice tener estrés y que sugiere que puede provocar una desgracia?”, se apunta desde el gestor aeroportuario. Para los controladores, sin embargo, la película es otra. La nueva normativa reduce los descansos, disminuye las dotaciones de personal y, sobre todo, impulsa los servicios exprés, que se designan con un intervalo de apenas horas.

http://www.cotizalia.com/en-exclusiv...722-55469.html
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Old July 22nd, 2010, 10:39 AM   #112
Toneo
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Originally Posted by FlyingRob View Post
Ah, si, hubo un tiempo en aviación en que los sueldos de todo el personal eran más que dignos... Y curiosamente en aquellos tiempos los controladores no cobraban bien precisamente.

A los pilotos les queda poco, y los controladores están empezando a andar el mismo camino. Pero no les vamos a echar en cara que otros colectivos no supieran/pudieran mantener unas condiciones mejores, no?

Saludos,
FR
O sea que reconoces que es una huelga encubierta. Eso es ilegal, yo como contribuyente no pago para que me hagan llegar tarde a mis compromisos o tenga que estar sobrevolando Barajas como una peonza cada vez que cojo un avión. Tres veces ya desde Abril. Como tampoco tolero que se fomente el fraude a la SS para que defiendan sus derechos. Si los quieren defender que lo hagan, pero de forma legal, sin estafarnos al resto de contribuyentes, tanto empresas como particulares. Espero que al gobierno no le tiemble el pulso y ponga de patitas en la calle a todo aquel que haya fingido una baja.
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Old July 22nd, 2010, 04:24 PM   #113
FLYINGHIGH
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Originally Posted by Toneo View Post
O sea que reconoces que es una huelga encubierta. Eso es ilegal, yo como contribuyente no pago para que me hagan llegar tarde a mis compromisos o tenga que estar sobrevolando Barajas como una peonza cada vez que cojo un avión. Tres veces ya desde Abril. Como tampoco tolero que se fomente el fraude a la SS para que defiendan sus derechos. Si los quieren defender que lo hagan, pero de forma legal, sin estafarnos al resto de contribuyentes, tanto empresas como particulares. Espero que al gobierno no le tiemble el pulso y ponga de patitas en la calle a todo aquel que haya fingido una baja.
Estoy de acuerdo, un buen "paquete" a los controladores que finjen bajas y también al/los médico(s) que las firman....
Además se va a empezar a privatizar el control aéreo en los aeropuertos pequeños a partir de septiembre...ESO ES LO QUE HABEIS CONSEGUIDO, CONTROLADORES ESPAÑOLES!
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Old July 22nd, 2010, 07:26 PM   #114
FlyingRob
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Hola,
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Originally Posted by Don Pimpon View Post
En Verano hay más destinos vacionales y menos a sitios de negocios, pero como el tamaño de la flota es estándar, no se puede disparar las operaciones un 20%, por poner un ejemplo. Igual el error es que estoy extrapolando la filosofía de mi compañía al resto de la aviación española. Si es así, que alguien me corrija.
Pues me ha picado la curiosidad, y consultando el número de vuelos en viernes a final de tres meses consecutivos en mi compañía, he observado:

21May - 209 vuelos
25Jun - 214 +2% sobre el mes anterior
23Jul - 236 +10% sobre el mes anterior

No es un 20, pero si un 10 en un mes, y eso en una compañía que ha reducido flota . Cuánto de esto se puede extrapolar, ya lo dejo para los estaditas!!

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Originally Posted by Toneo
O sea que reconoces que es una huelga encubierta.
Hablamos de varios temas, y mi respuesta iba en relación a otro post que hacía referencia a los sueldos de unos y otros, no a si hay una huega encubierta o no. Ni idea de cuantas de estas demoras son porque el decretazo no funciona como creían, o si hay presión colectiva como mar de fondo. Lo que si noto es un tufillo a "el controlador es el enemigo" en los medios, y en los políticos (en los que confío aún menos).

Saludos,
FR
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Old July 23rd, 2010, 09:50 AM   #115
Don Pimpon
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Hamijos controlatas, tras el anuncio de pepiño de ayer...

El Gobierno privatizará el control de algunos aeropuertos en octubre

http://www.elmundo.es/mundodinero/20...279813075.html

les invito a comer en este restaurante vietnamita. ¡Comida de primera!

http://www.sarda.es/humor/te-han-dao-bien.jpg
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Old July 23rd, 2010, 06:24 PM   #116
Aitor-CTBA
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Originally Posted by Don Pimpon View Post
Hamijos controlatas, tras el anuncio de pepiño de ayer...

El Gobierno privatizará el control de algunos aeropuertos en octubre

http://www.elmundo.es/mundodinero/20...279813075.html

les invito a comer en este restaurante vietnamita. ¡Comida de primera!

http://www.sarda.es/humor/te-han-dao-bien.jpg
Y lo mejor/peor es que la gente está contenta de esta privatización.

Es lo que tiene tensar tanto la cuerda, que la gente se alegra cuando te estrangulan con ella.
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Old July 23rd, 2010, 06:43 PM   #117
don Guillermo
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Originally Posted by Aitor-CTBA View Post
Y lo mejor/peor es que la gente está contenta de esta privatización.

Es lo que tiene tensar tanto la cuerda, que la gente se alegra cuando te estrangulan con ella.
Y por qué no ha de estar la gente contenta con una privatización, a mí me parece que ése es el mejor camino que puede seguir cualquier empresa pública.
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Old July 23rd, 2010, 06:53 PM   #118
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La privatización de las empresas conlleva primar los beneficios respecto a cualquier otro tema......en este caso que nos lleva sobre el sector de navegación aérea lo que debe de primar es la seguridad por delante de los beneficios...... y esta claro que eso no va a ser asi
en el accidente del Lago Cosntanza que se estrellaron 2 aviones en el año 2002 muriendo muchos niños rusos......la culpable finalmente fue la empresa porque primaba los beneficios sobre otras cosas........

esto con aena antes nunca pasaba.....se despilfarraría dinero pero creo que hace falta que se despilfarre para la seguridad de todos........que ahorren en otros sectores no en este
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Old July 23rd, 2010, 07:00 PM   #119
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Originally Posted by don Guillermo View Post
Y por qué no ha de estar la gente contenta con una privatización, a mí me parece que ése es el mejor camino que puede seguir cualquier empresa pública.
No puedo estar MÁS en desacuerdo.
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Old July 23rd, 2010, 07:03 PM   #120
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Yo diría que depende de qué tipo de empresa. No me acaba de gustar la privatización de un sector como éste. Ya veremos cómo y dónde acaba el tema.
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