[Croatia] - Autoceste | Motorways (2011 - 2013)

[grofBombelles]

Originally Posted by TBoy

Nego, dajte vi meni objasnite zasto se ta autocesta na slici gore uopce gradila 70desetih? Tad sasvim sigurno ona nije bila opravdana gledajuci danasnje price o opravdanosti autocesta, dakle, nije imala dovoljno prometa.

OK, recite da se ionako nije izgradila u potpunosti, ali autocesta Zagreb - Beograd se takoder gradila a niti ona, sigurno, nije bila tada opravdana.

Ma kako je to moguce?

Ma jel, promet je na X. koridoru u to vrijeme možda bio i veći nego danas. A Rijeka je bila jugoslavenska luka broj 1, naravno da se do nje krenula graditi autocesta.

[x-type]

Originally Posted by archOsijek

Nije li bolje onda tih 40 milijuna kuna potrošiti za gradnju nove ceste na Pelješcu dok se ne bude imalo novaca za par godina za most, nego graditi paralelnu cestu kroz BiH!?

ovo ima smisla. ali opet - tko bi plaćao trajekt i čekao ga samo zato da se do Duborvnika vozi samo kroz Hrvatsku i to kraćim putem? dubrovački tranzit bi i dalje ostao preko Neuma unatoč cesti višeg ranga koja uključuje trajekt.
put bi bio dulji jer je Trpanj, u kojem je trajektno pristanište, previše na zapadu. da se gradi neki ekspresni trajektni prijelaz na mjestu mosta, to bi se opet morala graditi 2 trajektna pristaništa, a to opet košta pa je neisplativo.

[TBoy]

Veći nego danas? Pa danas se po ovim kriterijima koje tu navodite isplati samo dionica Zagreb - Slavonski Brod, ona recimo ugrubo ima preko 16 tisuca PGDP pa se isplati... Nema te šanse da je 70-desetih promet tada bio veći nego danas, LOL. Nadalje, isplati se dionica Zagreb - Karlovac. Sve ostalo je ispod razine.

Međutim, ono što je sasvim jasno, te dionice su izgrađene tada, danas su se krediti za njih isplatili i danas te dionice donose samo profit.

Isto bi bilo i biti će s ostalim novim dionicama, samo treba pametna politika i građenje bez pljačkanja. Ovo posljednje je prolongiralo trenutak kada će te dionice početi donositi samo profit i u tome je najveći problem.

Treba se graditi, treba gledati na budućnost i razvijati, kako se tada radilo s tim dionicama, ali treba to raditi pošteno a ne da se dionice grade duplo skuplje i onda se održavanje plaća duplo skuplje, uhljebi se 10 kumova i slične stvari.

[passat1717]

Originally Posted by grofBombelles

Ma jel, promet je na X. koridoru u to vrijeme možda bio i veći nego danas. A Rijeka je bila jugoslavenska luka broj 1, naravno da se do nje krenula graditi autocesta.

Ma nemoguće da je promet bia veći. Pa nije bilo ni petina automobila kao danas + šta su željeznice bile na višoj razini, i putnički i teretno na tom pravcu.

[Sarcastic Saracen]

Originally Posted by grofBombelles

A Rijeka je bila jugoslavenska luka broj 1, naravno da se do nje krenula graditi autocesta.

A puno se izgradilo.

[zaguric2]

Originally Posted by TBoy

Pa danas se po ovim kriterijima koje tu navodite isplati samo dionica Zagreb - Slavonski Brod, ona recimo ugrubo ima preko 16 tisuca PGDP pa se isplati... Nema te šanse da je 70-desetih promet tada bio veći nego danas, LOL.

Kak ne razmeš da je 70-ih biu Tito i da je bilu pinez i muoglu se je graditi.

[passat1717]

Pa i sad je bilo i ima još uvik love. Nisu AC krive šta su ovi pljačkali... da se AC radile po normalnim cijenama, trasama i sl. sigurno bi imali i sad manju krizu. Druga stvar šta su uzimali di god su mogli.

[grofBombelles]

Originally Posted by passat1717

Pa i sad je bilo i ima još uvik love. Nisu AC krive šta su ovi pljačkali... da se AC radile po normalnim cijenama, trasama i sl. sigurno bi imali i sad manju krizu. Druga stvar šta su uzimali di god su mogli.

Nekad je bilo šodra i za autoceste i za vikendice

[passat1717]

Pelješki most brzo bi se isplatio



Naizgled, nova je Vlada našla povoljnije, gotovo idealno rješenje teritorijalnog povezivanja juga Hrvatske i eto, sve će biti krasno i lijepo. A i jeftino.

No, zabrinjava površnost i jednostranost kojom se pristupilo rješavanju tog vrlo kompleksnog i za Hrvatsku iznimno važnog problema, u kojem mogu biti ugroženi naši vitalni interesi. Jest, kratkoročno ćemo uštedjeti odustajanjem od izgradnje pelješkog mosta, jer je poveznica preko BiH kraća i ide samo kopnom.

Ali dugoročno, izravno i neizravno, na ćupriji ćemo izgubiti i platiti barem stostruko. Odnosno, nećemo prestati plaćati dok konačno ne dođemo pameti i povežemo državni teritorij, na što imamo pravo poveljom UN-a.

Ako dobijemo koncesiju na spojnicu kroz BiH, trebat ćemo je sami izgraditi i potom održavati. I umjesto da ulaganjem u prometno povezivanje od Pelješca napravimo Kaliforniju te utrostručimo turistički promet na Korčuli, zanemarit ćemo njihov razvoj i interese.

Zauzvrat ćemo razvijati dubrovačko zaleđe i Trebinje, gdje se već planira zračna luka trostruko većega kapaciteta od dubrovačke. Uz najavljeno prometno povezivanje obilaznicom Neuma, imat će dvostruko bolju povezanost s Dubrovnikom od matične zračne luke, a zbog položaja konkurirat će i splitskoj. Turoperatori će slijetati gdje je jeftinije, a njima ne možemo diktirati.

Nepovoljno i skupo rješenje

Najveći rizik ovog “povoljnog i jeftinog” rješenja je u vrlo izglednom bosanskom protuzahtjevu za koridorom prema luci Ploče, gdje nam je već nagrizen suverenitet. Premda će to biti presedan u EU-u, koridori će se rješavati simetrično, u zaleđima Neuma i Ploča.

A spor oko Velikog i Malog školja? Zaboravite! Čudno je i što nitko ne vodi računa o tome da je jedna stvar biti suvereni vlasnik cijele buduće prometnice do crnogorske granice, a sasvim druga kad su dva vlasnika, od kojih svaki ima pravo odlučivanja i veta.

A riječ je o 300 milijuna eura, što je manje od pet posto godišnjeg turističkog prometa. Zbog toga bi most sam sebe isplatio u nekoliko godina i postao najisplativija investicija od osnutka Hrvatske.

Uz to su znatna sredstva već uložena. Je li netko izračunao koliko bi se povećala ukupna vrijednost Pelješca i Korčule uspostavom 40-ak kilometara kreće i izravne veze s Dalmacijom i središnjom Hrvatskom? Pametnome dosta!

Zbog čega nova Vlada nije uzela u obzir da je odluka prethodne možda korisna za Hrvatsku. Jest, prikupljali su se politički poeni, jest, koštalo bi (puno) više nego što treba i vjerojatno bi bilo krupnih špekulantskih marifetluka sa zemljištem oko trase. Ali, koristi bi bile nemjerljive. U svemu prste zasigurno imaju svjetski moćnici, zbog strateških interesa, no zar 90-ih nisu Dalmatinu ucrtavali preko Bihaća, pa smo je, srećom, ipak u cijelosti izgradili preko vlastitog teritorija?


Raspisati referendum
Pitanje Pelješkog mosta vitalno je za hrvatske interese, pa o njemu ne bi smjeli odlučivati samo političari i stručnjaci izabrani njihovom voljom. Zbog toga treba razmisliti i o referendumu, u kojem bi građani izravno odlučili o stvari koja bitno utječe na turizam, gospodarstvo i razvoj cijelog juga Hrvatske te štiti nacionalne interese.


Pet velikih gubitaka
1. Suverenitet luke Ploče
2. Stagniranje Pelješca i Korčule
3. Ustupci kod Velikog i Malog škoja
4. Koncesijski troškovi spojnice kroz BiH
5. Prelijevanje zračnog prometa u Trebinje


Građani za most
Na anketno pitanje “Koje je rješenje najbolje i najrealnije za povezivanje s jugom Hrvatske?”, postavljeno na našem internetskom portalu, građani su ponudili sljedeća mišljenja:
Pelješki most - 58
Trajekt Trpanj-Ploče - 8
Koridor kod Neuma - 34

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrva...6/Default.aspx

[Cahura Mazda]

Kakav smiješan članak. Sad bi još trebalo most raditi i da ne bi
profitirala zračna luka u Trebinju? Ovo postaje sve luđe i luđe.

[passat1717]

Originally Posted by Cahura Mazda

Kakav smiješan članak. Sad bi još trebalo most raditi i da ne bi
profitirala zračna luka u Trebinju? Ovo postaje sve luđe i luđe.

Članak je skroz realan. Najlakše je pričati o nečemu u što nisi upućen. Valjda ljudi koji tamo žive poznaju situaciju.

[rimorski]

Upravo to, sve luđe i luđe. A da mi primorci opet navijamo za A7? možda bi nas vlada ovaj put uslišila

[archOsijek]

A šta je s autocestom A14?

Zašto Vlada nju ni ne spominje!?

[passat1717]

Ma kakvi A14, neće A5 završiti do granice, A1 dalje od Ploča, A7... a kamoli će tu AC koja još nije bila u nikakvim kombinacijama u bližoj budućnosti.

[archOsijek]

Originally Posted by passat1717

Ma kakvi A14, neće A5 završiti do granice, A1 dalje od Ploča, A7... a kamoli će tu AC koja još nije bila u nikakvim kombinacijama u bližoj budućnosti.

Ok, samo pitam!

Znači Zagorje, Podravina, Slavonija, Baranja i Podunavlje isto nemaju potrebu za razvojem. Fino!

[grofBombelles]

Daj Arch, odi pred vladu prosvjedovat za A14, već si ju 100 put ovde spomenul. Ali mi ti ne odlučujemo o tome

[archOsijek]

Pa ne odlučujemo mi o ničemu ovdje.

[Trevor McPhee]

Bog dečki. Evo dugo me nije bilo jer sam proveo zadnjih tjedan dana po Balkanskim gudurama...što je itekako povezano s ovom temom. Moje mišljenje se nije promjenilo. Pelješki most - da, ali ne sad i ne forsirano...polako, kako će biti para. Makar gradnja trajala 10 godina. Teoretski, mogli bi ga izgraditi za dvije...ali nek bude i 10,samo nek bude!
Razlozi?
Broj jedan - Pelješac i Korčula i njihov razvoj. Broj dva - suverenitet HR i njeno teritorijalno povezivanje. To je pitanje koje se mora kvalitetno rješiti i to dugoročno kvalitetno i to kaj košta da košta.
Također nisam protivnik izgradnje magistrale u zaleđu kao privremenog rješenja ALI NE NA UŠTRB INTERESA RH povezano sa pitanjoma oko luke Ploče i ostalih otvorenih pitanja. Sve ugovore bi trebalo vremenski vezati na najviše 10 godina. Ključno pitanje su SADRŽAJ I DETALJI TIH UGOVORA!
Eto.
I još jedna sitnica. Projekt Peljškog mosta proširiti na cijeli Pelješac nazvati ga "Pelješac 21", snimiti kvalitetno svaki pedalj poluotoka donjeti kvalitetan razvojni, master, urbanistički i svaki drugi mogući plan i jasno dati do znanja vlasnicima zemljišta da će se iste sekunde kad bespravno stave ciglu na ciglu stvoriti svemirska policija ,maknuti cigle a vas strpat u zavor na neko vrijeme,bez suđenja...po kratkom postupku

[mrki01]

Originally Posted by archOsijek

Autocesta kroz Liku se ne isplati jer ljudi idu Ličkom magistralom samo zato da ne moraju platiti cestarinu. I kad bi se napravila autocesta, ljudi ne bi išli njom jer ne žele platiti cestarinu.

Takvih koji ne zele platiti cestarinu je sve manje. Ljudi se pomalo navikavaju na tu cinjenicu.

Godinama nisam prosao lickom magistralom, ali cuo sam od ljudi koji su tuda prosli da nema prometa. Znaci da se vecina prometa prebacila na autocestu.

Inace, uvijek se pitam zasto oni koji iz Splita u Zagreb idu starom cestom, ne nastave do Zagreba starom karlovackom, vec ulaze na autocestu. Stvar je u navici.

pozdrav

[FiveYears]

Originally Posted by grofBombelles

Nekad je bilo šodra i za autoceste i za vikendice

Dobra, dobra...

A što se autoceste tiče. Dakle ovako, s juga sam, iz Dubrovnika, i ovaj koridor neumski o kojem se priča daleko je najbolje rješenje, najjeftinije, i što je važnije, najbliže, jer logično gledajući nema nikakvog smisla područje koje je zapravo jedinstveno spajat mostom tamo dalje na Pelješću. Kad smo već kod gradnje mostova, mislim da bi jednog dana hitnije bilo spojit Korčulu s Pelješcom, koja je otok nego poluotok spajat s kopnom, pogotovo iz razloga što je Korčula nekad bila najnaseljeniji hrvatski otok, a danas kao što znamo to više nije, najviše zbog toga što u suštini najveći hrvtaski otok više to nije...