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Old July 18th, 2010, 10:31 AM   #41
huge
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Originally Posted by oliver999 View Post
that's far from the truth,my friend.
I'd like to know the truth.
Ready to listen...
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Evviva Santo Patrono Huge il Siculo, siculo protettore delle attvita' illecite di cosa sicula (cit.)

U viri cà si bbestia!
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Old July 18th, 2010, 11:38 AM   #42
TohrAlkimista
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Questo thread viene spostato nella sezione "Estero".
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Old July 18th, 2010, 02:14 PM   #43
joseph1951
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Originally Posted by oliver999 View Post
that's far from the truth,my friend.
Non credo proprio che sia lontano dalla verita'.

Di tanto in tanto, anche sul thread postato qui di seguito si parla delle condizioni di lavoro che ci sono in Cina.

Penso che tu lo conosca..
http://www.skyscrapercity.com/showth...18503&page=139

La Cina sta incorporando la tecnologia occiedentale. Dall'occidente prende quello che gli serve, ma e' difficile che adotti un modello sociale prettamente occidentale.

Evolvera' in modo proprio, molto diverso dai modelli di societa' occidentale.

I valori "morali" non sono mai assoluti..
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Old August 18th, 2010, 10:03 AM   #44
godetto
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Sono appena ritornato dalla Cina, dove tra l'altro ho provato un po' di treni. Non ho esperienza diretta della Shanghai - Nanjing, ma di alta velocità ho provato le tratte tra Xian e Luoyang (classe G, ovvero AV a 350 km/h) e tra Ta'ian e Pechino (classe D, ovvero treni AV su linee ordinarie velocizzate).

La tratta tra Xian e Luoyang fa parte del ramo Xian - Zenghzou, inaugurato a maggio. La velocità registrata dal monitor di bordo era sempre tra i 330 e i 340 km/h, e ho percorso i 351 km (credo) tra le due stazioni in 1h23min. Altri treni fermano in stazioni intermedie AV (tutte nuove), mettendoci tra 1h50 e 2h. Anche a Luoyang l'arrivo non è alla stazione centrale, ma alla nuova stazione di Luoyang Longmen, nuova di pacca e riservata all'AV, che per ora è quindi abbastanza deserta. A logica, da Zenghzou la tratta potrebbe essere continuata proprio verso Nanjing e Shanghai, consentendo tempi incredibilmente veloci di percorrenza.

La tratta Ta'ian e Pechino (circa 600 km) è invece su binari ordinari sui quali è stato fatto un upgrade a 200 km/h. Il treno alterna pezzi a 170 km/h a pezzi a 205 km/h, e il tempo di percorrenza complessivo è di 4h18min, incluse 4 fermate intermedie. A lato della linea si vede la costruenda linea AV tra Pechino e Shanghai. Inoltre, a Tainjin stanno costruendo una ulteriore stazione AV, decentrata rispetto alla città.

Costi dei biglietti in seconda classe:
- Xian - Luoyang: 184 yuan (21 euro)
- Ta'ian - Pechino: 176 yuan (19 euro).
Unica pecca è che in seconda la configurazione non è quella classica europea a 4 sedili per ogni fila, ma 2 + 3 come sugli MD 80. Per cui chi è un po' corpulento deve fare di necessità virtù.
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Old August 18th, 2010, 11:34 PM   #45
TRINACRIA FELIX
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Originally Posted by godetto View Post
Sono appena ritornato dalla Cina, dove tra l'altro ho provato un po' di treni. Non ho esperienza diretta della Shanghai - Nanjing, ma di alta velocità ho provato le tratte tra Xian e Luoyang (classe G, ovvero AV a 350 km/h) e tra Ta'ian e Pechino (classe D, ovvero treni AV su linee ordinarie velocizzate).

La tratta tra Xian e Luoyang fa parte del ramo Xian - Zenghzou, inaugurato a maggio. La velocità registrata dal monitor di bordo era sempre tra i 330 e i 340 km/h, e ho percorso i 351 km (credo) tra le due stazioni in 1h23min. Altri treni fermano in stazioni intermedie AV (tutte nuove), mettendoci tra 1h50 e 2h. Anche a Luoyang l'arrivo non è alla stazione centrale, ma alla nuova stazione di Luoyang Longmen, nuova di pacca e riservata all'AV, che per ora è quindi abbastanza deserta. A logica, da Zenghzou la tratta potrebbe essere continuata proprio verso Nanjing e Shanghai, consentendo tempi incredibilmente veloci di percorrenza.

La tratta Ta'ian e Pechino (circa 600 km) è invece su binari ordinari sui quali è stato fatto un upgrade a 200 km/h. Il treno alterna pezzi a 170 km/h a pezzi a 205 km/h, e il tempo di percorrenza complessivo è di 4h18min, incluse 4 fermate intermedie. A lato della linea si vede la costruenda linea AV tra Pechino e Shanghai. Inoltre, a Tainjin stanno costruendo una ulteriore stazione AV, decentrata rispetto alla città.

Costi dei biglietti in seconda classe:
- Xian - Luoyang: 184 yuan (21 euro)
- Ta'ian - Pechino: 176 yuan (19 euro).
Unica pecca è che in seconda la configurazione non è quella classica europea a 4 sedili per ogni fila, ma 2 + 3 come sugli MD 80. Per cui chi è un po' corpulento deve fare di necessità virtù.
I cinesi sono dei minchioni, perchè costruire linee ad AV quando ci sono gli aeroporti e la possibilità di sfruttare le "autostrade del mare??"

Invece certi furbi italiani ancora discutono se fare l'AV e il Ponte!!!

Che coglioni!!!
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EUROLINK S.C.p.A.
IMPREGILO S.p.A. (Mandataria) SOCIETA’ ITALIANA PER CONDOTTE D’ACQUA S.p.A. (Mandante) SACYR S.A.U. (Mandante)
COOPERATIVA MURATORI E CEMENTISTI – C.M.C. di Ravenna soc. Coop. A.r.l. (Mandante)
ISHIKAWAJIMA – HARIMA HEAVY INDUSTRIES CO. Ltd. (Mandante) A.C.I. S.C.P.A. – CONSORZIO STABILE (Mandante)
Il Ponte su Facebook/The Bridge on Facebook: http://www.facebook.com/pages/STROM-...ref=ts[/B]
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Old August 19th, 2010, 10:24 AM   #46
pollock64
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Originally Posted by gruber View Post
Vero.
Ci sto.
Domani vengo con il pullman della Celere a prendere te, tuo padre, i tuoi fratelli, i tuoi cugini, zii e nipoti, e tutti i tuoi amici.
Vi deporto sul luogo di costruzione della nuova TAV, vi metto a dormire dentro container di metallo tutto il giorno sotto il sole, con 35° dentro, di notte, con un cesso chimico per 50 persone.
Vi faccio lavorare a voi, e agli altri 35.000 schiavi, 6 giorni e mezzo alla settimana su turni di 12 ore, sotto acqua, neve, solleone, afa.
Il tutto per una ciotola di riso, un pezzo di scarto di carne bollito e lessato e una mela.
E 3 dollari al giorno.
Zero ferie, zero diritti sindacali, impossibilità di scioperare, niente malattia.
Per ogni minuto di ritardo decurtazioni di paga enormi.
Per ogni errore, via un giorno di paga.
Alla prima assenza, licenziamento istantaneo.

Proteste? Bastonate.

Ci stai?
Dai, poi scrivo su SSC quanto siamo fichi e bravi noi dittatori a costruire l'Alta Velocità in soli 2 anni...
Senza di te SSC italia non avrebbe motivo di esistere.....quoto questo tuo post "sindacale"!!!
__________________
Titolo dell'opera di pollock64 "Evoluzione tormentata orizzontale"
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Old August 19th, 2010, 02:49 PM   #47
A l e x
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Notare l'altissima tecnologia della cabina di comando del maglev di Shanghai:




Un ventilatore attaccato a una ciabatta!
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Old August 19th, 2010, 03:04 PM   #48
TohrAlkimista
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Spettacolare.
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Old August 19th, 2010, 03:45 PM   #49
VictorF
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Originally Posted by A l e x View Post
Notare l'altissima tecnologia della cabina di comando del maglev di Shanghai:




Un ventilatore attaccato a una ciabatta!
Meglio quella dei treni Italiani

image hosted on flickr

http://www.flickr.com/photos/febs/16192828/

Non è il ventilatore che fa funzionare il treno
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Old August 19th, 2010, 03:49 PM   #50
Pavlvs
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Originally Posted by gruber;
In Cina ci sono stato 3 volte. Pechino, Hong Kong, Xian, Canton, Macao, Shanghai.
600 euro al mese li guadagna un funzionario di una grande impresa privata o un alto quadro del Partito.
Un operaio 600 euro li guadagna, forse in 8-9 mesi.

Un operaio specializzato nel 2009 in Cina mediamente guadagnava 100 euro al mese.
Il che significa circa 4 euro al giorno.
Si lavora il sabato e anche la domenica mattina. I turni di lavoro sono di minimo 12 ore più gli straordinari, quasi mai pagati.
Il primo stipendio viene trattenuto totalmente dal datori di lavoro.
Nella quasi totalità dei casi e ancor più nel campo edile e delle opere pubbliche esiste un giro di capolarato gigantesco che si "mangia" una fetta consistente dello stipendio del lavoratore.
Nei 4 euro al giorno di un operaio specializzato non sono contati i pasti e l'alloggio che vengono scomputati a fine mese.
Erodendo ancor di più il totale mensile.

Credo che 2 euro al giorno siano una paga reale per uno specializzato.
Intorno a 1/1.5 per un operaio generico, un muratore non specializzato.

Nelle grandi città gli stipendi medie dei colletti bianchi oscillano tra i 30 e i 40.000 reminbi/yuan.
Cioè tra 3500-4500 euro.
ANNUI.

E parliamo di Pechino, Shangai, Canton e un'altra dozzina di metropoli.
Il resto della Cina ha stipendi che non superano i 12.000-15.000 reminbi/yuan per colletto bianco.

Gli operai guadagnano invece intorni a 1000-1200 euro l'anno.
I contadini nemmeno un decimo di questa cifra.

C'è poi il fenomeno dei MINGONG, che letteralmente significa OPERAIO-CONTADINO.
Sono circa 150 -180 Milioni di cinesi semianalfabeti inurbati per disperazione e che costituiscono la vera manodopera del Boom della Cina.
Sono coloro che costruiscono l'Alta Velocità, gli aeroporti, i grattacieli di Shanghai, gli stadi di Pechino e via dicendo.

Lavorano dalla 8 del mattino sino a mezzanotte (!), non hanno alcuna copertura sociale e sindacale, il quasi inesistente welfare cinese non li tocca, e nemmeno sono regolarizzati, tanto che rimangono residenti nei loro villaggi a 2000 km di distanza. Dormono in baracche o container nel luogo di lavoro, sono sostanzialmente schiavi.

Riporto alcuni passaggi di uno dei pochi saggi esistenti in Italiano sui Mingcong:

Considerati come dei sottocittadini, poiché non dispongono di certificati di residenza, supersfruttati nelle zone economiche speciali, accettano, nelle grandi città, gli impieghi rifiutati dalla classe operaia tradizionale. Sono i “carbonai” del miracolo economico cinese.
...
La loro particolarità? I mingong sono dei “fuori classe”, come ha recentemente dichiarato l’Accademia cinese delle scienze sociali. Il loro lavoro è quello di operaio, ma il loro status giuridico resta quello di contadino: non beneficiano quindi di nessuna copertura sociale. Tra città e campagna, l’apartheid perdura in Cina, retaggio dell’economia pianificata in cui il mondo contadino e quello cittadino erano rigorosamente separati, essendo il primo al servizio del secondo. La sopravvivenza del sistema degli “hukou” (permesso di residenza) che lega le popolazioni rurali al loro luogo di nascita, ha consentito di mantenere un vasto serbatoio di manodopera a un costo bassissimo. “A parità di lavoro, un mingong guadagna meno di un operaio, lavora di più e non ha gli stessi diritti”
...
nella città-vetrina del capitalismo cinese, Shenzhen, il 70% dei lavoratori è costituito da mingong provenienti dalle campagne dell’interno del paese e rappresenta il 35% della forza-lavoro del Guangdong. In quest’ultima provincia (capoluogo Guangzhou – Canton), la più ricca della Cina, il loro reddito mensile non raggiunge i 1000 yuan, contro una media di 1675 per gli operai con permesso di residenza. Lavorano spesso più di 70 ore settimanali (sette giorni su sette e un giorno di riposo al mese) quando l’orario legale massimo consentito è di 40 ore.
...
Dal 10 al 20% della loro manodopera è attualmente composta da mingong. Questi migranti sottopagati sostituiscono così gli operai cittadini vittime di licenziamenti attuati per migliorare la competitività delle imprese nazionali sovrabbondanti e poco produttive. Per gli operai delle città – a lungo privilegiati dal regime e che restano uno dei principali sostegni –, il governo ha organizzato programmi di pensionamento, reimpiego o di assicurazione contro la disoccupazione. Cittadino di second’ordine e zoccolo dell’espansione cinese, il mingong non ha alcun diritto. Lavora a giornata oppure a cottimo spesso dalle 9 del mattino a mezzanotte, riceve un salario irrisorio, sovente senza alcun contratto. Può essere cacciato da un giorno all’altro, senza avere diritto ad una spiegazione. Condivide una minuscola stanza con quattro o cinque compagni di sventura o, spesso, alloggia sul luogo di lavoro, il che fa del datore di lavoro un vero padrone.
Le conquiste del socialismo reale.
__________________
http://stadiodellaroma.com/it
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