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Old August 12th, 2010, 07:42 AM   #41
elsous6
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Originally Posted by Limeñito View Post
¿Tiene algo de malo o de negativo construir con materiales humildes?
En absoluto. La mejor arquitectura de Lima está hecha de adobe, madera, caña y yeso. Cualquier arquitecto te puede decir que no importa el material sino como lo utilizas.
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Old August 12th, 2010, 09:20 AM   #42
Imanol
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Originally Posted by elsous6 View Post
En absoluto. La mejor arquitectura de Lima está hecha de adobe, madera, caña y yeso. Cualquier arquitecto te puede decir que no importa el material sino como lo utilizas.
Eso es a lo que voy, por eso no me parece ni pretencioso o irónico, es simplemente reflejo de la realidad, condicionada por sus factores ambientales (lejanía de ciertos tipos de materiales) y socio-culturales (corrientes estilisticas).

En mi percepción personal, es alucinante como es que con algo tan simple como cañas y tierra, siendo esta última, según los estudios de resistencia de materiales, bastante mala para construir, se lograra una arquitectura tan soberbia y admirable como la que vemos en esta ciudad.
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Old August 12th, 2010, 04:57 PM   #43
Tyrone
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Interesantísimo .... bueno, como nadie ha alegado en favor de las pinturas lo voy a hacer yo ... pintar los edificios es una manera de preservarlos y protegerlos contra la erosión, degradación y contaminación, y es bueno que lo hagan periódicamente, más aun con lo contaminante que es el parque automotor del centro .... el "quid" del asunto son los colores que se escogen, o dicho de otra manera el desconocimiento de la arquitectura colonial para elegir los colores. De repente sería bueno informar a las autoridades que en el Perú desde hace mucho tiempo existe un producto llamado "sellador" que no es nada más ni mada menos que una pintura látex sin tintes, totalmente transparente que le caería como anillo al dedo a todos estos edificios.
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Old August 15th, 2010, 12:56 AM   #44
JmC3dmodelator
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Originally Posted by Inkandrew9 View Post
Ojalá algún día se pueda recuperar la policromía original de Lima y olvidar la actualmente nefasta
Ojalà y la nueva alcaldesa o el nuevo alcalde que entre se ocupe de eso , por otro lado alguien podrìa responderme el por què no hay casas hechas totalmente de madera en Lima?
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Old August 15th, 2010, 02:54 AM   #45
dlHC84
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Originally Posted by JmC3dmodelator View Post
Ojalà y la nueva alcaldesa o el nuevo alcalde que entre se ocupe de eso , por otro lado alguien podrìa responderme el por què no hay casas hechas totalmente de madera en Lima?
Todo apunta que la alcaldía de Lima se disputará entre tres mujeres. ¡Adiós Kouri!
Y sobre las casas de maderas, las hay, en Chucuito - Callao.
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Audrey Hepburn.
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Old August 27th, 2010, 06:32 AM   #46
elsous6
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Anexo 2: No, no es grafitti, es pintura mural ¬¬!

Ya se había comentado en el post anterior la presencia de pintura mural como decoración en las fachadas limeñas. En el hospital de San Andrés señalamos que su portada era: "toda de moveduras al romano con cuatro columnas sobre cuatro trascolumnas, hermosamente jaspeadas y entre las concavidades dellas pintadas las 4 virtudes cardinales y en los papos del arco e en el principio del friso de la dicha portada están pintadas otras pinturas".

En la actualidad todos los frontis limeños se presentan "lavados"; sólo la iglesia de la antigua hacienda jesuita de San Juan Grande, en el distrito de Santiago de Surco, presenta hoy en día la policromía que adornaba su fachada, gracias a la última restauración de que fue objeto, la cual liberó las capas pictóricas originales. En este caso, la pintura mural se presenta en las bases de las torres, que presentan una decoración que busca imitar el almohadillado de placas, de olor verde sobre fondo rojo. El espacio entre las pilastras también está decorado con pintura mural, así como el arco de ingreso a la iglesia y el espacio entre los brazos de la cornisa abierta.


A través de algunas fotografías antiguas podemos ver que la iglesia de San Marcelo también contó con decoración mural en su fachada antes de la intervención de Claude Sahut en 1924:


La pintura mural no era exclusiva de la arquitectura religiosa. En estas vistas de la Quinta del Rincón del Prado, en Barrios Altos, encontramos decoración mural geométrica en sus muros exteriores:




El almohadillado de placas era otro tipo de decoración mural típica de la arquitectura virreinal limeña. El ejemplo paradigmático es el de la iglesia de San Francisco, que presenta un robusto almohadillado que busca imitar el aparejo rústico de piedra. Pero no fue el único templo en poseerlo. La fachada de la iglesia de San Pedro tuvo un denso almohadillado rústico, que perduró hasta la remodelación de la iglesia de la década de 1890. Éste recubría los dos cuerpos superiores de las torres:


Las torres de las iglesias de San Agustín (1638) y La Merced (1592) conservan hasta hoy el almohadillado de placas en sus cuerpos bajos. Otra iglesia, Trinitarias, lo perdió en algún momento a fines del XIX:


Cabe señalar que en el caso de Trinitarias, así como también San Francisco, el almohadillado estaba combinado con pintura mural, como se aprecia en las imágenes:


Finalmente, me quedo con la panorámica del convento franciscano que posteó Orrantino. En ella se muestra completo el tratamiento murario de la iglesia y el convento hoy perdidos:






P.D. Si alguien tiene mas fotos de la iglesia de la hacienda San Juan Grande, postéenlas....
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Old August 27th, 2010, 05:05 PM   #47
Orrantino
del Mar
 
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Excelente trabajo. Gracias mil.

La arquitectura colonial limeña mostrando sus verdaderos colores ...y texturas.

Hacienda de San Juan Grande en Santiago de Surco




Me sorprendió que lo de la iglesia de San Pedro antigua haya sido almohadillado, yo siempre pensé que era piedra o algún tipo de ladrillo.
Muy bien lograda la terminación.

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Old August 28th, 2010, 03:18 AM   #48
Inkandrew9
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A juzgar por las fotos, creo que han querido oultar la pintura mural con brochazos de rosa colonial, mmm y pues ... me pregunto: ¿Cuàl habrà sido el aspecto de Sn Francisco? ¿Blanco y rojo como en los arcos de su claustro interior?
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Old August 29th, 2010, 07:56 PM   #49
elsous6
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Aunque no lo creas, Andrés, en algún momento San Francisco estuvo pintado de blanco y negro...

Más detalles en el siguiente y último anexo de este mito.

P.D. ¡Cuántos comentarios! ¬¬
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Old August 30th, 2010, 04:57 AM   #50
Imanol
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Claro, pronto hay que hacer un post del testimonio de Ernst Middendorf sobre el convento de San Francisco, para que quede claro el tema.
En fin! creo que el último post ha servido de buena respuesta para quienes abogaban por el chirriante desfile de colores por el Centro Histórico ya que muestra la real riqueza de las fachadas originales, riqueza que merece recuperarse.
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Old August 30th, 2010, 06:06 AM   #51
Inkandrew9
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Originally Posted by elsous6 View Post
Aunque no lo creas, Andrés, en algún momento San Francisco estuvo pintado de blanco y negro...
Quèeee???

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P.D. ¡Cuántos comentarios! ¬¬
A veces pienso lo mismo pienso de los comentarios en mi thread de Arq Prehispànica despues de actualizarlo, pero buehhh ...xD!
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Old September 3rd, 2010, 08:11 AM   #52
Antarqui
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Qué bien se veían las pinturas murales en la decoración de las fachadas virreinales, por la Iglesia de San Juan Grande de Surco se puede apreciar lo llamativo que resultaban estos decorados, algo parecido también he visto en las arquerías del patio interior de la Quinta de Presa. Estos trabajos pictóricos le daban el toque de elegancia y colorido a las edificaciones, realzándolas de una manera muy ingeniosa, yo creo que haciendo una cala estratigráfica se podrían encontrar hermosos murales en varias fachadas de Lima y también en los interiores, esperemos que así se haga, saludosss
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Old September 3rd, 2010, 06:05 PM   #53
Tyrone
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Muy informativo el thread .... muchos oficios de la construcción han desaparecido porque ahora se apuesta más al costo y la funcionalidad que al arte . Los almohadillados de ahora no son nada en comparación con los de antaño
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Old September 3rd, 2010, 08:54 PM   #54
elsous6
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Anexo 3: ¡Colorincheeees! T_T

Detengámonos ahora a revisar por un momento cuando es que empiezan a aparecer otros colores en los edificios limeños. Para esto nada mejor que remitirnos a personas que los presenciaron directamente:

“Todo el edificio (hablando de la Catedral de Lima) está pintado de colores, entre los que dominan el rosa, el verde, el amarillo y el azul. El Palacio Nacional también está revestido de una capa de ocre amarillo, de aspecto bastante desagradable (!!!) ; los pilares de los portales están cubiertos de una capa de rojo ladrillo; en cuanto al piso que los cubre, vigorosamente coloreado de tonos ardientes y violáceos, está ocupado en gran parte por los balcones de madera que hemos hablado, especie de cajas misteriosas pintadas de color verde botella o de rojo oscuro. Imagínese este tole-tole de colores contradictorios, chillones y falsos iluminado por una luz ardiente, que se echa en este vasto cuadro abigarrado, una turba multicolor, y se tendrá una débil idea del espectáculo que ofrece la Plaza Mayor de Lima un día de fiesta y de sol.”
MAX RADIGUET (1844)

“Las casas están construidas con ladrillo, adobe y madera y pintadas de diversos colores claros: azul, gris, rosa, amarillo, etc.”
FLORA TRISTÁN (1834)
Esto nos da a entender que por lo menos desde principios del siglo XIX se empezaron a emplear tonalidades mas "vivas" en los exteriores limeños, muchas veces con efectos contraproducentes, como el evidente desagrado que le causó a Radiguet. También hay que prestar atención al testimonio de Flora Tristán, que declara que los colores que se empleaban en las viviendas limeñas eran CLAROS, algo bastante alejado del rojo bombero, o del naranja Fanta que nos hemos acostumbrado a ver.
A pesar de estas nuevas tendencias, algunos monumentos religiosos mantuvieron la tendencia cromática del virreinato, mientras que otros optaron por irse al otro extremo, como vemos al comparar los conjuntos monumentales de Santo Domingo y San Francisco:

Santo Domingo: “Las paredes están pintadas de blanco, sobre las que se han pintado toscamente en azul celeste, líneas arquitectónicas. (…) Las numerosas columnas alrededor de los dos pisos de la torre están pintadas de azul, de amarillo sus capiteles y de verde los barandales en torno a la cúpula y delante de las ventanas del campanario.”
San Francisco: “La mampostería y las columnas están cubiertas alternativamente, por fajas o bandas blancas y negras. (…) El portal de la puerta lateral derecha, es igualmente blanco sobre negro y blanco en un fondo listado de la fachada lateral, que está orientada hacia la calle del Milagro.”
San Pedro: “(Las torres) son cuadrangulares y pintadas de color rojizo, sin adorno alguno, y terminan en una cúpula.”
ERNST MIDDENDORF (c. 1888)
El contraste es notorio. Santo Domingo continuó la tradición de las paredes blancas con bruñas añiles imitando la albañilería de piedra, mientras que San Francisco adoptó una apariencia bícroma, probablemente en la segunda mitad del siglo XIX. Resalta la policromía de la torre dominica, propia de la segunda mitad del siglo XVIII.

Finalmente, dos observaciones más de Middendorf:

“Por muy ligero que sea el material de las casas, se sabe, no obstante, dar al exterior de ellas una apariencia sólida y hasta a veces imponente. Las paredes son revestidas de estuco o pintadas con perfiles de piedras labradas. Los marcos de las ventanas parecen como si fueran de piedra tallada, en realidad ni siquiera son de yeso, sino de madera clavada. Las cornisas en el medio de las casas, así como los frisos en los bordes del techo, con sus formas arquitectónicas macizas, son de tablas clavadas: una hueca armazón.”

No hay que hacer mayor comentario. Es algo que ya se había discutido anteriormente. La segunda es bastante esclarecedora:

“En el Perú no se escatiman los colores, aunque si la escoba y la escobilla. Si hay que pintar de nuevo cualquier objeto no se pierde tiempo en quitarle primeramente el polvo, sino que se le pasa la brocha encima, de tal modo que postes cuadrados de fierro, se vuelven redondos con el tiempo y los adornos en relieve llegan a perder toda su forma”.

¿Les parece familiar? (¿Alguien dijo Edificio Rímac? )


P.D. Con esto y las fotos que faltan cerramos este mito y pasaremos al siguiente...



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Old September 3rd, 2010, 09:05 PM   #55
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Entonces la Lima colonial era sobria en sus colores y los colorinches aparecieron en la república .... el primer mito como que llega a contradecirse con el segundo
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Old September 3rd, 2010, 09:09 PM   #56
elsous6
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¿Cuál es el segundo mito? Si hasta ahora no pasamos del primero...
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Old September 3rd, 2010, 09:24 PM   #57
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Ok, error de percepción mio .... me confundí con los 2 anexos del 10mo mito .... en todo caso se indica al principio de que Lima era casi monocromática y al final se mencionan los murales coloridos y las fachadas pintadas del s. XIX con colores fuertes al más puro estilo Castañeda .... pensé de que se trataban de 2 temas diferentes.
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Old September 3rd, 2010, 09:31 PM   #58
elsous6
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¡PLOP!

En realidad lo que se buscaba es contrastar el mito "los edificios de Lima son colorinches porque así se usaba en la colonia" con información basada en documentos y otras fuentes complementarias. Lo que se ha mostrado es la tremenda riqueza de colores y texturas que caracterizaron a Lima en distintas épocas, lo que va mucho mas allá del facilismo de pasarle la brocha gorda a todos los edificios con pintura Vencedor color rojo Susy...

P.D. El ocre que le parece desagradable a Radiguet está mas cerca del "oro pimienta" trujillano que del amarillo "pintura de tráfico" de la Plaza Mayor limeña. Y no he encontrado referencias al rojo "pasión" de Huérfanos o al naranja "Fanta radioactivo" de muchos edificios de La Colmena.
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Old September 3rd, 2010, 11:49 PM   #59
jjrge96
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Asu, recontra intersante, pero... ¿qué se les cruzo por la mente a estos señores para cambiar drasticamente los colores, si se veian tan hermosos?
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Old September 4th, 2010, 12:58 AM   #60
Tyrone
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¡PLOP!

En realidad lo que se buscaba es contrastar el mito "los edificios de Lima son colorinches porque así se usaba en la colonia" con información basada en documentos y otras fuentes complementarias. Lo que se ha mostrado es la tremenda riqueza de colores y texturas que caracterizaron a Lima en distintas épocas, lo que va mucho mas allá del facilismo de pasarle la brocha gorda a todos los edificios con pintura Vencedor color rojo Susy...

P.D. El ocre que le parece desagradable a Radiguet está mas cerca del "oro pimienta" trujillano que del amarillo "pintura de tráfico" de la Plaza Mayor limeña. Y no he encontrado referencias al rojo "pasión" de Huérfanos o al naranja "Fanta radioactivo" de muchos edificios de La Colmena.
Bueno, al margen de los murales y los trabajos de texturas al parecer la invasión cromática empezó sutilmente en el S. XIX ... seguramente que si en esos años hubieran tenido al alcance todo el espectro de colores que te ofrecen hoy en día las marcas de pintura el boom colorinche hubiera sido en esos años
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