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#101 |
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ò_ó
Join Date: Feb 2008
Location: Lima
Posts: 3,764
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Buehh!!, parece que este "tren" -- eléctrico o macho, está por arrancar de nuevo
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#102 |
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Registered User
Join Date: Jul 2007
Location: Lima, Perú
Posts: 5,940
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#103 | |
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anonimo
Join Date: Oct 2010
Location: Ciudad de los Reyes
Posts: 530
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Quote:
Quizas ,en si no se ha llegado a comprar si antes de la reconstruccion de 1746 antes la catedral hubiera tenido esquineros y torres de piedra ,en si no se sabe ,pero lo que me da nostalgia es el palacio virreynal ,aunque el palacio de hoy es bello, YO QUIERO QUE VUELVA EL OTRO!! BUU
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#104 |
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De lo peor
Join Date: Dec 2005
Location: Lima/Ica
Posts: 4,476
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Ya chicos, sale en un rato xD! (ultimando detalles).
Les adelanto que en una, el primer post destruirá algunos mitos, como ese que sale en los folletos de la catedral diciendo que su configuración actual esta basada en la Catedral de Sevilla. FAIL! xD... pero será eso y mucho más que permitirá echar luces sobre como lucía en realidad esta ciudad y sus monumentos hace 200 años... o hasta menos... Saludos. |
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#105 |
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Registered User
Join Date: May 2009
Location: Lima, Ciudad de los Reyes
Posts: 1,766
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Se ha generado expectativa por ver el siguiente mito, ya que son 10 y recién vamos por el primero jeje, ojalá que no demoren mucho en publicar el siguiente, mientras tanto habrá que seguir esperando, saludosss
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#107 |
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Blue ...
Join Date: Jul 2007
Location: Lima
Posts: 10,013
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A ver ... empecemos!!!
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And sometimes you close your eyes
and see the place where you used to live When you were young ... |
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#108 | |||
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De lo peor
Join Date: Dec 2005
Location: Lima/Ica
Posts: 4,476
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Mito 2: : Estos edificios en la colonia NO eran como te los imaginas.
Muchas veces al caminar por el centro histórico uno ve una gran cantidad de edificaciones y piensan que estas lucían tal cual en la colonia; sin embargo, haciendo un estudio sobre el estado de cada una vemos que puede haber grandes sorpresas.
Para entender mejor este tema puntualizaremos con algunos edificios, empezando por quizás el más emblemático de la vieja Lima: La catedral metropolitana. -------------------------------------------------------------------------- La catedral Metropolitana… ¿Cómo lució en la colonia?, ¿es posible saberlo? Si, existen documentos y fotos que nos muestran un edificio con una configuración espacial muy rica y totalmente distinta a la que hoy conocemos y las diferencias eran tal que tendremos que analizar por partes la catedral antigua para entender sus diferencias con la actual. Empezaremos por lo principal para luego pasar a detalles: La configuración espacial de la catedral limense era la típica de una catedral española, con un fraccionamiento del espacio para definir capillas para cofradías y distinguir la “capilla mayor” del resto del templo, con un coro al frente. ![]() Una variada documentación (aunque no tanta como se desease) nos demuestra que esta forma es la que tuvo la catedral desde sus inicios siguiendo una tradición que recién fue interrumpida en 1896, siendo la documentación más profusa la perteneciente al periodo 1687-1746 dejando en sombras algunos aspectos del templo mayor de la ciudad entre 1746-1896. No obstante, a pesar de ello, mediante fotos y archivos empezaremos a echar luces sobre el edificio que fue erigido para ser símbolo de Lima como la capital cristiana de Sudamérica y que debía reflejar su riqueza e importancia, para ello, encontré por medio de un libro del padre Antonio San Cristóbal dos imágenes del templo catedralicio antes de su remodelación, las que hice una labor de “restauración digital” para poder apreciar una mayor cantidad de detalles la cual contrasté con documentación obtenida por el mismo autor sobre trabajos de reparación realizados en 1880 que nos brindarán una descripción de muchos ambientes perdidos del templo limeño centrándonos principalmente en el Altar Mayor y el coro. Pero, ¿Qué le pasó a la Catedral en 1896?, una destructiva remodelación que intentando acomodar la historia a su gusto destruyo una larga tradición arquitectónica, de ella nos hablaremos más adelante ya que nos deja una reflexión para el presente. Veamos la primera imagen correspondiente al presbiterio: Además de las diferencias con la capilla mayor (que serán explicadas más abajo) podemos corroborar que existía una planta completamente diferente tal como lo muestran los planos mostrados más arriba, se aprecia hacia atrás la reja de la Capilla de San Bartolomé que fue en antaño la más ostentosa de las que había en la iglesia debido a que servía de sepulcro al arzobispo Lobo. Es notoria también la ornamentación de las columnas de la nave, con una balaustrada sobre el capitel jónico y una suerte de “cinta ornamental” que la rodea por debajo del capitel y que muestra similitud con las presentes en varias iglesias limeñas como El Rosario (Santo Domingo), La Merced o San Francisco, esta además termina formando una suerte de telón en el penúltimo arco de la nave siendo un marco para un lienzo con ángeles pintado por Matías Maestro. ![]() ![]() Capilla Mayor: En primer lugar notamos que esta se percibe más liberada, con sus frentes abiertos y con deambulatorio que la separa de la capilla de San Bartolomé lo que hacía posible caminar por detrás de ella, sensación de trasparencia aumentada por el hermoso baldaquino del que hablaremos posteriormente, otro aspecto a notar es la diferencia de niveles, en antaño el altar mayor estaba separado por 10 escalones del piso, actualmente son 7, además es notable el uso de un distinto tipo de piso y lo más resaltante en comparación con la actualidad es que el coro no está al lado del altar (veremos por qué más adelante). ![]() Apreciamos además dos ambones que se mantienen hoy en día pero con modificaciones sobre todo en el enganche con la balaustrada, además de ser actualmente color madera natural mientras en la foto parecen ser blancos como el púlpito y el altar, algo muy probable ya que daba más uniformidad a la capilla mayor. ![]() Altar: Uno de los aspecto más negativos de las reformas en 1896 fue la deformación del baldaquino creado por Matías Maestro para este templo, se aprecia en la imagen y en descripciones de época un monumento más alto y ancho, con un mejor cuidado en las proporciones que generaba una imagen bastante más imponente que la actual. ![]() Podemos ver que tenía una base donde se ubicaban las imágenes de San Juan Evangelista (Patrón de la Catedral) y Santa Rosa de Lima (Patrona de la Arquidiócesis) y al lado de esta dos escalinatas apenas distinguibles con dos ángeles a los lados, los que se conservan actualmente en la capilla de Nuestra Señora de la Paz, eran dorados y policromados. ![]() ![]() La imagen de San Juan aun se conserva en el templo ![]() Detalle de ángeles laterales Observemos otros dos detalles: El mini-baldaquino de plata que se encuentra detrás del crucifijo estaba tapado por un cortinaje que probablemente solo se abría en los momentos de adoración al santísimo y que la imagen titular no es la Virgen de la Asunción como ahora, si no la de la Evangelización, que actualmente ocupa la capilla de la Concepción, habiéndose deformado también esta por mero capricho de Cipriani como veremos más abajo. ![]() Para entender un poco mejor este retablo antes de su deformación cito un documento del archivo catedralicio recogido por el padre San Cristóbal en su libro sobre esta iglesia: Quote:
Púlpito y retablo de la inspiración: Se mantienen casi iguales salvo porque se le quitó ornamentaciones al tornavoz del púlpito como vemos en las dos imágenes inferiores. ![]() Ahora pasemos a ver la imagen 2: Si se preguntaban dónde estaba el coro, aquí su respuesta (aunque era fácilmente deducible a partir de la planta mostrada más arriba y de la descripción general haciendo énfasis en la fragmentación espacial del templo limeño. El coro catedralicio estaba conformado por una sillería de dos niveles, de los cuales el segundo tenia respaldares finamente tallados, los que junto con ese nivel se conservan, las del primero, han desaparecido. Podemos notar que el órgano que hoy luce a uno de los lados estaba frente al altar y como vemos existían otros dos, algo corroborado en el texto que pondremos más adelante. ![]() Luego, observamos la reja del coro, de un acabado bastante fino que estaba realizada en metal, según el texto que pegaré a continuación: “La reja de fierro del coro y sus columnas y cornisa se lavó con potasa después de reparar varios defectos de la parte baja; se pintó su zócalo y se le dio lustre tanto a lo pintado como a lo dorado.” ![]() Texto sobre los órganos y breve descripción del coro: Quote:
En la parte detrás del coro se ubicaba el retablo de la antigua que actualmente ha sido aparentemente recortado en su ancho para ser movido a una capilla lateral, generando un espacio similar al de la catedral del Cusco o la de México (más similar al mexicano debido a la separación puerta-retablo). ![]() Los cambios en la planta no fueron lo único, es más, la razón de ser del inicio de los trabajos fue reemplazar las bóvedas que estaban en mal estado, pero, ¿Cómo eran antes?, ¿eran diferentes?, muchos autores hablan como si fueran las mismas; sin embargo, estas eran muy diferentes. Mientras las bóvedas de crucería actuales están sostenidas en base a una armazón de madera que forma cruces de malta, las anteriores eran bóvedas vaídas, es decir estas no estaban estructuradas en base a los nervios de madera como las actuales, si no, por sí mismas formando una estructura lisa sobre la que se agregó una estructura ornamental también simulando cruces de malta, pero esta solo era un adorno en remembranza por la bóvedas anteriores. A esto sus contemporáneos llamaron “vaídas artesonadas”, refiriéndose a artesones no a lo que hoy conocemos como tal, si no al añadido decorativo antes mencionado. La diferencia en la bóveda actual y la anterior, a pesar de su aparente similitud debido a que usan el mismo motivo ornamental, es grande, en el sentido estético las anteriores simulaban ser de ladrillo mientras que las actuales son notoriamente de madera y en términos estructurales las actuales se comportan mejor que las anteriores que sin necesidad de un sismo se encontraban un tanto deterioradas (esto también por la calidad de los materiales, las actuales son de cedro y las anteriores de roble mulato). ![]() Una breve descripción de las bóvedas antiguas en 1755: Quote:
![]() Además de los cambios suscitados en ambos ambientes y el techo, la reforma integral del templo incluyo la eliminación de una enorme cantidad de retablos, la coronatura de las rejas de las capillas (poseían terminaciones similares a las de la catedral del Cusco) a las que además se les apertura vanos, la creación de dos balcones en los espacios de las puertas de Judíos y Naranjos reduciendo la escala de los mismos, la transformación del muro testero en un ridículo ábside circular que hasta hoy se mantiene aunque gracias a Dios perdió el “rosetón” que lucía y un largo etcétera. ¿Qué suscitó tremendos cambios? Pues que para los contemporáneos la catedral de Lima carecía de un estilo arquitectónico definido, pero que en ella prevalecía un estilo “románico”, ello sumado al esfuerzo del siglo XIX por llevar la arquitectura religiosa a ese estilo y el gótico y al mal estado de conservación de la iglesia, fueron los factores que se conjugaron junto a un deseo de mayor aforo y otras variables para generar una remodelación que destruyó siglos de tradición arquitectónica ininterrumpida en la que se veía reflejado el trabajo de muchos brillantes alarifes que hicieron todo lo posible por darle a Lima una catedral a su altura. Esta remodelación fue aplaudida por la intelectualidad y la mayoría del pueblo en su momento, pocos fueron los que se escandalizaron por la destrucción de muchos de los elementos que distinguían el templo de otras catedrales de menor rango (como tener el coro al frente, la fragmentación espacial, etc.) y ello nos deja lecciones para hoy, puesto que vemos como es que se hacen modificaciones a nuestros edificios históricos sin ningún fundamento y estas son recibidas de manera alegre por la mayoría e incluso por la intelectualidad; sin embargo, ello no quiere decir que eso sea lo mejor opción a elegir. Reflexionemos muchachos. Para no ir muy lejos (Léase al teatro municipal o a las farolas plateadas con adoquines rojos), les hago una pregunta, ¿La catedral de Lima sigue recibiendo remodelaciones absurdas?. Lamentablemente la respuesta es afirmativa, hace no mucho, el cardenal Cipriani mando a sacar el retablo-sepulcro de Diego de Morcillo de la capilla de la concepción (a la que cambiaron su imagen sin sentido alguno) para poner en su lugar un gran lienzo (sobre sus proporciones y acabado, no diré nada..) de Escrivá de Balaguer, fundador del Opus Dei, orando en el mismo ambiente. Y el Patrimonio, bien gracias. *Los textos descriptivos de la Catedral corresponden a un documento de 1880 sobre un conjunto de reparaciones realizadas al templo. "Memoria y cuenta que presenta la comisión nombrada por el venerable capitulo metropolitano en los trabajos y reparos que se han emprendido en la Santa Iglesia Catedral de esta capital del Perú" (Archivo del Cabildo Eclesiástico, Serie G. Carpetas de cuentas, Nº26) - Recogido por el Padre San Cristobal. Last edited by Imanol; November 5th, 2010 at 06:02 PM. |
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#109 |
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anonimo
Join Date: Oct 2010
Location: Ciudad de los Reyes
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la catedral de lima 500 años de historia ,de templo inca a templo religioso
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#110 |
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anonimo
Join Date: Oct 2010
Location: Ciudad de los Reyes
Posts: 530
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extraordinarorio recopilacion felicitaciones
![]() El Cardenal Cipriani promentio despues de la restauracion del organo la restructuracion de la capilla de musica. Por que no lo cumple? Last edited by onechann; November 1st, 2010 at 08:36 PM. |
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#111 |
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Registered User
Join Date: May 2009
Location: Lima, Ciudad de los Reyes
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Muy buena información acerca de las modificaciones que ha sufrido nuestra catedral, varias de ellas fueron terribles desatinos que destruyeron y desvirtuaron su fisonomía interna y si a esto le sumamos los robos o sustracciones del que fue víctima nos daremos cuenta que lo que ahora vemos, a pesar de ser imponente, no representa con gran fidelidad el esplendor de su pasado. Es una lástima la pérdida de tantos retablos como el de San Bartolomé, la parte baja de la sillería del coro y su ubicación en la nave central, dos de sus tres órganos, el deambulatorio, la balaustrada de la parte superior de sus naves, la modificación de su altar mayor, además también fue muy lamentable el robo de su hermosa custodia de oro con piedras preciosas en los años 80 del siglo pasado. Aunque yo soy de los que piensan que se debería hacer un exahustivo trabajo de prospección y luego de restitución de su apariencia y disposición original, sé que sería un trabajo costoso y laborioso pero creo que la principal iglesia del país se lo merece, bueno....es mi forma de pensar, saludossss
Last edited by Antarqui; November 2nd, 2010 at 04:08 AM. |
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#112 |
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Registered User
Join Date: May 2009
Location: Lima, Ciudad de los Reyes
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Una pregunta amigos, ¿es verdad que las rejas de las capillas de la catedral estaban recubiertas en pan de oro al igual que las de Cusco? me parece haberlo leído en alguna parte, gracias de antemano, saludosss
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#113 |
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Blue ...
Join Date: Jul 2007
Location: Lima
Posts: 10,013
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Wao, la verdad, me ha dejado un poco mal saber todo el desatino que se ha cometido con la Catedral de Lima ... y al parecer todavìa se sigue cometiendo más desaciertos
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#114 | |
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De lo peor
Join Date: Dec 2005
Location: Lima/Ica
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Quote:
Es decir habían partes doradas para resaltar ciertos elementos ornamentales pero no eran enteramente laminadas como las del Cusco. |
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#115 |
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ò_ó
Join Date: Feb 2008
Location: Lima
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Felicitaciones por el trabajazo que están haciendo, muy buena investigación ...
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#117 |
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Blue ...
Join Date: Jul 2007
Location: Lima
Posts: 10,013
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Seguro algunos piensan que seguimos esperando y no se aventuran a entrar y comentar, hubo varios dìas que todos estaban mendigando un actualizaciòn ... y nada de parte de los creadores (hasta hace poco), asì que paciencia
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#118 |
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Registered User
Join Date: May 2009
Location: Lima, Ciudad de los Reyes
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Están un poco tímidos los foristas jejeje ya comentarán para enriquecer con sus opiniones el thread.
Una pregunta Imanol, mencionaste que habían sido retirados muchos retablos de la catedral, podrías decirnos cuántos llegó a tener en su mejor momento, porque en la actualildad tengo entendido que quedan sólo 14 retablos y varios de los cuales fueron traídos de otras iglesias destruidas de Lima, o sea que no son originales de la catedral......agradezco de antemano tu respuesta, saludosss
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#119 |
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Registered User
Join Date: May 2009
Location: Lima, Ciudad de los Reyes
Posts: 1,766
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Me olvidaba de hacerte otra pregunta jeje, en las fotos se aprecia que las columnas tienen una hermosa balaustrada de madera sobre su capitel, me gustaría saber si servían sólo como ornamento de las columnas o si tenían un objetivo funcional para aumentar el aforo de la iglesia, si este fuera el caso me pregunto por dónde habrían subido las personas para ubicarse en tan privilegiada posición........saludossss
Last edited by Antarqui; November 9th, 2010 at 01:40 AM. |
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#120 |
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ò_ó
Join Date: Feb 2008
Location: Lima
Posts: 3,764
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Bueno, no me sorprende las remodelaciones o modificaciones que le han hecho a la catedral, era lo usual reparar según el gusto del reparador sin respetar la edificación en sí. En estos tiempos, que estamos en la onda de preservar y valorar lo antiguo, ya las cosas son diferentes* y hay un poco más de estudio antes de hacer una restauración.
--------------- * ... o en todo caso debería serlo, porque hay algunos profesionales en el INC que dejan mucho que desear ![]() |
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