The High-Speed Rail Project in Morocco, Pros and Cons / Débat sur les Lignes Grande Vitesse au Maroc

[Ibn Battuta]

Encore une fois, le TGV a été imposé par la France...

[AceOfSpades]

Nous sommes toujours colonises a ce que je vois ! Pathetique !

[Gadiri]

Originally Posted by BiladAtlas

Aujourdhui le Portugal a abandonné son projet de TGV Lisbonne-Madrid.
Pas d'argent.
Seuls les pays riches comme la France, le Maroc et l'Allemagne peuvent se permettre ce genre de projets.

je me permts de compléter cette pharse qui a dû être écrite en 1990 ... "et la Lybie, la Tunisie, l'Egypte, l'Algérie". Pas la peine de traverser la méditerrannée pour trouver des LGV en construction ou en projet.

Lybie en construction (phase 1)

http://www.railwaysafrica.com/blog/2...-signal-libya/

Phase 1 : train diesel à 160 km/h
Phase 2 : électrification et passage à 250km/h avec le système ERMTS déjà installé.

http://www.railwaysafrica.com/blog/2...line-in-libya/

Les chinois, les russes et les italiens (matériel roulant) ont tous raflés.

Le contrat de construction des chinois :

CRCC Wins USD2.6 bln Railway Contracts in Libya

　

AUTHOR： DATE：2008-02-24


Beijing (Xinhua News Agency，Reporter: Qi Zhong-xi)-- China Railway Construction Corp Ltd (CRCC) has won contracts to build two major railways worth about 3.2 billion dinars (USD2.6 bln ) in Libya, involving a coastal railway (2.2 bln dinars) and a south-north railway (1.0 dinars), CRCC sources told the reporters on Feb. 17, 2008.

The 352km-long coastal railway (from Khums to Sirt), as an important part of Pan-Africa railway network, is a trunk line running through Libya from west to east. It will take four years to complete and will mainly serve freight and passenger transportation between Khums and Sirt. The 800km-long south-to-north railway (from Sebha to Misurata), which will take three years to complete, will link the southern city Sebha and northern costal city Misurata to facilitate transportation of iron ore and passengers. CRCC said.

Both railways are initially set to begin in June this year. It is said that the construction of the two railways will put an end to the history that there has been no trunk railway within Libya borders.

http://www.crcc.cn/532-1704-4099.aspx

Normalement les travaux ont commencés en juin 2008 et dureront 4 ans.

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Phase 1, Lybia is building : diesel train at 160 km/h
Phase 2 , Lybia will built : electrification and passage to 250km/h with ERMTS installed on phae 1.
Phase 3, Lybia will built : extension to Tunisia with a IUC gauge (Tunisia is narrow gauge)
Phase 4, Lybia will built : extension to East and then to Egypt.

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Algérie en construction

La voie férrée Ouled Tlelat - Maroc (66km, 1,7 millards d'euros) est bien le 1er maillon du transmaghreb à l'Ouest de Rabat





http://www.sncf-international.net/up...%C2%B0%209.pdf

Algeria awards US$ 1.7 billion rail contract

Written by Helen Wright - 11 Mar 2011


Spanish contractor FCC's joint venture with Algerian company ETRHB Haddad has won a contract worth € 1.2 billion (US$ 1.7 billion) to build 66 km of railway in Algeria.

The contract, awarded by the Algerian government, is the second railway deal that the consortium has won in the country following the € 930 million (US$ 1.3 billion) contract it obtained in May last year.

The latest contract involves the construction of a double-track electrified rail line for a maximum speed of 220 km/h. The work includes the construction of a new passenger station in Maghnia, a city 450 km west of the capital Algiers, as well as signalling and telecommunications systems.

In addition, the first two-thirds of the route in western Algeria, which crosses uneven terrain, will require the construction of 34 viaducts and 9 tunnels.

The new line will form part of the planned line connecting the coastal town of Oued Tlélat to the Moroccan border. Completion is due in 2015.

The rail project is part of Algeria's infrastructure drive under its economic development programme for 2009-2014, which has a budget of approximately € 110 billion (US$ 151 billion).

[url]http://www.khl.com/news/detail/item62487/[/url

Par soyous 2040 sans SSCA : LGV | Lignes à Grande Vitesse - Projects | News | Discussions

Amar Tou lance le projet, Le TGV Oran-Tlemcen dans 40 mois

Samedi 7 janvier 2012

Il était 17 heures, jeudi passé, quand le ministre des Transports, Amar Tou, est arrivé à la base de vie de l’entreprise italienne à Makedra et a donné, à l’occasion, le coup d’envoi officiel des travaux du projet de la double voie ferrée, une ligne électrifié, ainsi que les travaux de réhabilitation des gares d’Oued Tlélat et de Tlemcen. Depuis mars 2010, les 380 salariés de Rizzani De Echer, installée à Makedra, ainsi que ceux de Per Condotte d’Acque, installée à Sidi Lahcen (Sidi Bel-Abbès), deux entreprises italiennes chargées de la réalisation de la double voie ferrée électrifiée reliant la gare d’Oued Tlélat (Oran) et Akid-Abbès (Tlemcen), soit une distance de 270 km, étaient en chômage technique. “L’étude du dossier (technique et financier) était compliquée, mais l’État n’a pas perdu un centime dans ce retard. Vouliez-vous qu’on annule le projet ?” a interrogé M. Tou, en réponse à une question de Liberté sur les raisons de ce retard, avant d’ajouter : “Nous avons négocié âprement le coût du projet. Imaginez un peu l’impact d’un train électrique d’une vitesse de 220 km/h. C’est un acquis pour la région. Oui, d’autres trains seront opérationnels au profit des voyageurs des petites localités situées sur le trajet”, a encore affirmé le ministre à Liberté. En effet, selon notre source, le coût du projet a été revu à la baisse. Du côté de l’entreprise, tout est prêt pour réaliser le projet dans les délais fixés dans le contrat. Quant aux salariés qui viennent de réintégrer leurs postes, c’est le soulagement total. “C’est un ouf de soulagement. Oui, nous venons de réintégrer nos postes de travail, et le chantier vient de redémarrer”, affirme un cadre de l’entreprise italienne. Selon nos sources, plus de 1 200 postes de travail seront créés, sans oublier les sous-traitants.

Après 18 mois d’attente et de galère, les salariés auront une fois de plus la chance de retravailler et participer à un grand projet. “C’est une aubaine pour les chômeurs”, se félicite un père de trois enfants, avant d’ajouter : “Après les travaux de terrassement, qui ont duré plus d’une année, les salariés étaient inquiets quant à leur devenir social et celui de toute une région suite à l’arrêt des travaux”, nous confie un chauffeur. “Le projet peut créer 1 200 postes de travail et des dizaines d’autres par les sous-traitants algériens qui participeront à ce grand chantier. De son côté, l’entreprise italienne est prête à relever le défi”, souligne notre source. Prévu dans 40 mois, le projet prévoit aussi la réalisation de 12 tunnels, 60 viaducs et 100 ouvrages d’art pour une enveloppe de plus de 9 millions d’euros (mais revue à la baisse, selon le ministre), telles sont les plus importantes réalisations de cette double voie électrifiée pour des trains à grande vitesse qui peuvent atteindre les 220 km/h. “Ce projet va révolutionner les chemins de fer, surtout à l’ouest du pays. Avec l’ouverture prochaine des frontières avec le Maroc, c’est toute une région qui bénéficiera de cette importante réalisation”, précise un économiste.

Le DG de l’entreprise italienne paraît rassuré et confiant et prêt à relever le défi. “Nous sommes prêts. Nous sommes spécialistes dans les travaux publics. Pour les travaux spécifiques, nous solliciterons des spécialistes en la matière. Aujourd’hui, tout le matériel et engins nécessaires pour le lancement des différents travaux sont prêts pour un redémarrage renforcé du chantier.”


N.B

http://www.algerie360.com/algerie/am...-dans-40-mois/

Par elmigri :

Originally Posted by Gadiri

http://www.ville-rail-transports.com...alg%C3%A9rie-1

La question : cet article date d'aout 2009. Il m'a semblé avoir compris que l'Algérie cherchait à se doter de LGV (à voie unique dans certains cas) pour une vitesse commerciale de 220 km/h. Or là il est question de 350km/h pour un axe Est-Ouest.

Doit-on considérer la vitesse de 220 km/h pour les axes "secondaires" tels que le pénétrante Nord-Sud, les Hauts Plateaux, le Grand Sud ... ?

C'est à dire les LGV suivantes :

Doit-on considérer la vitesse de 350 km/h comme la vitesse de référence pour l'axe principal Est-Ouest comme l'a été l'autoroute du même nom avec ses 2*3 voies ?

C'est à dire les axes :

Avec un tracé reprenant celui-ci :

Avec 220 km/h de moyenne, on est dont loin des 350 km/h un temps annoncé sur cet axe. Néanmoins cela reste une bonne nouvelle.

By Rizzani de Echer





http://www.rizzanideeccher.com/sched...p?recordID=229

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By Condotte

Nuova Linea ferroviaria Tlelat-Tlemcen

Tlelat, Algeria

(2011)





Quand on voit le tracé très pu rectiligne à l'Ouest, on comprend mieux cette vitesse de 220 km/h. Qui plus est, l'interdistance entre les villes ne semble pas permettre une vitesse supérieur à 250 km/h.







http://www.condotte.com/opere/index.php?id=70

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Tunisie en projet

Information published on 7 March 2012 in the UIC electronic newsletter "UIC eNews" Nr 281.

Maghreb high line speed project progresses with a meeting in Tunis

The technical study for the achievement of the Maghreb high speed railway line was the focus of a working session held in Tunis on 29 February 2012. The meeting was attended by Tunisia’s Transport Minister Abdelkarim Harouni along with representatives of the European Commission, the European Investment Bank (EIB) and the Transport Ministers Group of the Western Mediterranean (GTMO 5+5).

The 800-kilometre high speed line on the Tunisian territory is to link the Algerian borders in the north and the Libyan borders in the south.

Taking the floor, Abdelkarim Harouni pointed out that the transparency conditions prevailing in Tunisia constitute a guarantee for the achievement of joint projects. He also spoke of the difficulties confronting the transport sector in Tunisia as a result of bad management before the Revolution. The minister underlined the need to urgently proceed with in-depth reforms in the sector, including in particular restructuring companies, improving their profitability and upgrading infrastructure. The European delegation voiced readiness to offer the necessary assistance in logistic means and in know-how for the achievement of the high speed line.

(Source : TAP)

http://www.uic.org/com/article/maghr...thickbox_enews

Parallèlement les tunisiens ont noué un partenariat avec les coréens :

Information published on 17 October 2011 in the UIC electronic newsletter "UIC eNews" Nr 261.

Tunisian railway colleagues complete IRaTCA training programme

IRaTCA completed a programme on the Operation and Maintenance of EMU for Tunisia, held from 29 September to 14 October.

Tunisia is the third country in Africa following Egypt and Algeria to follow a single IRaTCA training programme as one country. This course was held following a request to rearrange the course schedule out of consideration for Tunisia’s political situation.

The curriculum was designed for trainees to learn about KORAIL’s advanced railway system through specialist lectures and technical visits requiring them to play an active role in the Team Project, in which they seek as many solutions as possible to a number of issues.

The trainees showed a very positive and participatory attitude throughout the whole training period. They visited Goyang KTX depot, IT centre, KARST (Korea Airport Railway Seoul Station Terminal), Guro CTC (Centralised Traffic Control) centre and Seoul Station for a study visit, which represent KORAIL’s up-to–date railway infrastructure. Their enthusiastic desire to learn about KORAIL’s advanced railway system was confirmed by their endless questions in and out of the classroom.

In the congratulatory speech given by Mr Paeng Jung-Goang, KORAIL’s new Vice-President, it was stated that “IRaTCA opened its first railway training course for Tunisia, which is very meaningful. We have been able to take the first step to achieve co-prosperity by maintaining this kind of training programme to secure a tight friendship and to broaden our understanding of each other”.

In the reply speech, Mr Rafik Khelifi said “We thank KORAIL for supporting and implementing a very interesting training course for us. We were able to recognise the success of the Korean railroad. Now we can go back to our country encouraged by future cooperation with KORAIL”.

IRaTCA will continue its efforts to be the best railway training institute in Asia, expanding the training programme in the African continent.

http://www.uic.org/com/article/tunis...thickbox_enews


Maroc, Algérie, Lybie et maintenant Tunisie où le projet se précise avec une vitesse de 250km/h. Sans compter l'Egypte et sa ligne Nord-Sud en attendant peut-être Est-Ouest.






^250 km/h speed, IUC Gauge, 2 tracks





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Egypte en projet

EXPRESS: l’impegno del Gruppo FS nell’Italia meridionale e nei Paesi del mediterraneo

Gli interventi infrastrutturali in Puglia, Molise e Basilicata. I progetti avviati nei Paesi del Mediterraneo

Bari, 23 giugno 2011

Le Ferrovie dello Stato Italiane promuovono il convegno “MED-EXPRESS: Ricerca, Innovazione, Analisi e prospettive socio – economiche per l’infrastrutturazione ferroviaria dei paesi Med.” E’ il secondo momento di confronto, ad un anno di distanza dal convegno “IL SISTEMA INTEGRATO DEI TRASPORTI NELL’AREA DEL MEDITERRANEO - Esperienze e Proposte a Confronto” svoltosi sempre a Bari lo scorso anno.

Il Gruppo FS gioca un ruolo fondamentale nella partita che vede il Sud – Est dell’Italia, in particolare la Puglia, naturale porta d’ingresso per i traffici provenienti dai paesi del Mediterraneo e del Medio Oriente. Partendo da un esame sul progresso della ricerca e l’innovazione nel campo dell’ingegneria ferroviaria, l’incontro odierno rappresenta un’occasione per approfondire lo stato delle relazioni politiche e economiche tra UE e Mondo Arabo, al fine di analizzare le principali questioni connesse alla sicurezza, alla struttura dei mercati finanziari ed alle dinamiche socio – politiche nell’ambito del progetto di infrastrutturazione trasportistica dell’area Med.

Presenti al convegno Mauro Moretti, Amministratore Delegato di Ferrovie dello Stato Italiane, Guglielmo Minervini, Assessore regionale alle Infrastrutture strategiche e Mobilità, Paolo Garonna, Presidente della Fondazione ABI- ANIA, Bashir Siman, Presidente di Al Farida Investmenents Company, Stefano Silvestri, Presidente dell’Istituto Affari Internazionali, Sergio Marini, Presidente della Camera di Commercio Italo-Araba, Piero Montinari, Presidente di Confindustria Puglia e Franco Rizzi, Segretario Generale dell’Unione delle Università del Mediterraneo.

I progetti di interconnessione dei principali porti meridionali alla rete ferroviaria nazionale, l’ammodernamento e il potenziamento della rete regionale, il collegamento diretto della dorsale ferroviaria jonico-adriatica (AV/AC Bari – Napoli) e il completamento della Direttrice Adriatica rientrano in una strategia che allarga e varca i confini nazionali.

Infatti, il Gruppo Ferrovie dello Stato Italiane ricopre ormai da anni una posizione di primo piano sul mercato internazionale nell’ambito dell’ingegneria ferroviaria e dello sviluppo dei progetti strategici. Da gennaio 2011 l’Arab Fund ha incaricato il Gruppo FS, tramite la controllata Italferr, di sviluppare il Piano Generale dei Trasporti Ferroviari nei 21 Paesi della Lega Araba. L’area, che insiste largamente sul bacino del mediterraneo, include tutti i Paesi dell’Africa settentrionale e del Medio Oriente. Lo studio ha forte valenza strategica perché determinerà le priorità dei progetti ferroviari dell’area.

Il Gruppo FS è impegnato in Egitto per supportare le Ferrovie egiziane nel difficile percorso di risanamento ed ammodernamento della più importante rete ferroviaria dell’area mediterranea e mediorientale. Inoltre Italferr (società di ingegneria del Gruppo Ferrovie dello Stato) ha acquisito l’incarico di effettuare lo studio di prefattibilità della linea ad alta velocità Il Cairo - Alessandria, nonché il progetto del sistema di segnalamento delle tratte Benha–El Qantara e Zagaziz-Abu Kebir.

In Algeria, tramite Italferr, le FS operano dal 2008. Per cinque anni, con personale in loco, garantiranno l’assistenza tecnica ad ANESRIF, agenzia governativa incaricata di implementare il piano d’investimenti nel settore ferroviario, per lo sviluppo di un ambizioso programma ferroviario che prevede la progettazione di nuove linee, la gestione delle gare d’appalto e la direzione dei lavori per il completamento del programma di investimenti infrastrutturali. Inoltre, sempre Italferr, ha ottenuto un incarico di assistenza tecnica dalle Ferrovie algerine per lo studio della riforma ferroviaria.

Con il Marocco il Gruppo FS ha rinnovato (ottobre 2010) l’Accordo di cooperazione ferroviaria con le Ferrovie locali (sottoscritto nel 2006) che prevede una collaborazione nei programmi d’investimento per la modernizzazione della rete ferroviaria del Marocco (infrastrutture e tecnologie), nei processi gestionali (controlli di qualità e collaudi, assistenza tecnica) e nella formazione di personale, sia tecnico sia amministrativo. In Libia, invece, il Gruppo FS ha firmato un accordo di cooperazione con le Ferrovie libiche per lo sviluppo dell’infrastruttura e dell’impresa ferroviaria.

Le Ferrovie italiane lavorano da tempo anche in Turchia. Nel novembre 2010 è stato sottoscritto un nuovo accordo di cooperazione con Türkiye Cumhuriyeti Develet Demiryollari (TCDD), le Ferrovie turche, per sviluppare iniziative congiunte nei mercati limitrofi alla Turchia, in Medio Oriente e in Asia. L’obiettivo è fornire supporti specializzati e tecnico/ingegneristici per lo sviluppo delle infrastrutture ferroviarie, adottando le eccellenze tecnologiche e infrastrutturali made in Italy. Inoltre Italferr ha alcuni contratti in corso di svolgimento, sempre con le Ferrovie turche (TCDD), per la progettazione di due impianti di manutenzione per treni AV e per la assistenza tecnica per l’analisi del mercato merci nel Paese.

In Siria, attraverso la controllata Italferr (società di ingegneria), il Gruppo FS, sta lavorando sin dal 2000. Fra l’autunno 2008 e la primavera 2009 Italferr, insieme ai tecnici siriani, ha redatto lo studio di fattibilità per il potenziamento infrastrutturale e tecnologico della linea Aleppo – Damasco, principale asse ferroviario della Siria. Nell’ottobre 2010, inoltre, è stato siglato un accordo per creare una Società mista fra Italferr (Gruppo FS) e Chemins de Fer Syrien (CFS) per fornire, nei prossimi anni, servizi d’ingegneria ferroviaria alla Siria e ai Paesi del Medio Oriente.

Le Ferrovie dello Stato Italiane, con Italferr e in consorzio con altre società italiane, hanno poi predisposto il Piano Nazionale dei Trasporti del nuovo Iraq.

http://www.fsnews.it/cms/v/index.jsp...008916f90aRCRD

The FS Group is committed to Egypt to support the Egyptian National Railways in the difficult process of rehabilitation and modernization of the largest rail network in the Mediterranean and the Middle East. Moreover Italferr (engineering firm of State Railways Group) acquired the task of carrying out the feasibility study of the high-speed Cairo - Alexandria, and the draft of the signaling system of routes Benha El-Qantara and Abu-Zagaziz Kebir.

Prefeasibility study of the HS Cairo-Alexandria line

The Egyptian Ministry of Transport has assigned Italferr with the development of a Prefeasibility Study for an about 220-km long High Speed line to connect Cairo with Alexandria, two of the most populated cities in Africa and in the world (Cairo - population of about 18 million and Alexandria - 6 million).

The study looked at the technical-economic feasibility of the new rail corridor destined mainly to passengers with a maximum project speed of 300km/h (100 km/h for urban areas).

The project has included:
• market analysis (study of the current and future supply and demand)
• definition of service levels which the new line should guarantee
• analysis of the infrastructural alternatives able to satisfy the line performance
• analysis of the consequent service alternatives
• estimate of investment costs
• financial sustainability of the investment.

http://www.italferr.it/cms/v/index.j...008916f90aRCRD



http://www.ustda.gov/egyptforward/pr...esentation.pdf

210 km for 4,3 billions $





http://www.ustda.gov/egyptforward/pr...%206.30.11.pdf

[Gadiri]

Originally Posted by BiladAtlas

L'auteur de l'article a fait un parallèle avec des études faites sur des propositions de projets grande vitesse en France. Dans ces études les Français comparent la durée du voyage totale. Ça veut dire la durée du porte à porte. Ils comparent le temps total dont un voyageur a besoin depuis qu’il sort de chez lui jusqu’à sa destination finale. L’auteur n’a fait que reproduire par extrapolation le chiffre observé dans ces études (le fameux 20%).

On peut facilement trouver un scenario qui confirme le fameux 20%. Prends le trajet Kenitra-Tanger. Qui est de 200 km.
Un Kenitri qui habite loin de la gare et proche de l’autoroute a besoin de :
-5 minutes pour attendre un Taxi
-20 minutes pour rejoindre la gare
-15 minutes pour acheter le billet
-5 minutes pour aller du guichet et rejoindre son siège
-47 minutes pour la durée du voyage
-5 minutes pour quitter le train
-5 minutes pour sortir de la gare et attendre un taxi
-20 minutes pour arriver chez lui.
Ça fait un total de 122 minutes.

Si ce Kenitri décide de prendre sa voiture il a besoin alors de :
-15 minutes pour rejoindre l’autoroute
-120 minutes pour parcourir les 200 km à 100km/h
-15 minutes pour quitter l’autoroute et rentrer chez lui.
Ça fait un total de 150 minutes.

Le gain de temps est alors de 150-122=28 minutes.
L’auteur de l’article affirmait ceci :

20% du voyage en voiture est 0.2*150=30 minutes.
Compares ces 30 minutes aux 28 minutes du temps gagné grâce au TGV.

Question: Pourquoi l'ONCF ne fourni pas des chiffres sur la durée du porte à porte avec ce TGV? Ca va rendre les chiffres moins sexy?

Sur les liaisons de moins de 200-250km, la route est le moyen de transport le plus rapide car il permet des liaisons de porte à porte. Tes calculs confirment cet élément.

Le TGV est le transport le plus rapide pour les liaisons entre 250/300km jusqu'à 900km. Au delà c'est l'avion.

[7rani]

Tjrs on s'accroche a des trucs supplementaires Le TGV, les Malls ... Inutile pour un peuple dont la moitié est analphabete et a qui manque des trucs simples et indispensables a la vie
Sinn si on veut gagner du temps et ainsi l'argent "avec le TGV" hh, vaut mieux, tt d'abord, le controle des administrations, les societés...

[Gadiri]

Originally Posted by Tetwani

Si tu savais expliquer tes idées au lieu de tourner en rond et de faire dans la métaphore je comprendrais. Mais ça doit être difficile quand on est aussi fermé d'esprit!

Voilà continue à donner les bons et les mauvais points. Apparament tu sembles être ouvert d'esprit. Attention au courant d'air !

Originally Posted by Tetwani

Je n'ai aucun problème à être jugé tant que ça reste sur une base rationnelle est vérifiable. Accepter l'autre, différent de soi ne fait pas de mal et permet de construire une société tolérante et juste.

Faut pas être têtu dans la vie...? Ah bon, qu'est ce qui te faire dire que je le suis? Le fait que je refuse la ségrégation des sexes dans les lieux publics (règle religieuse irrationnelle)? Le fait que je sois pour la liberté de chacun de faire ce qu'il veut tant que ça n'affecte pas l'autre? ou parce que tu ne conçois la société que sous le modèle intolérant des salafistes qui refusent tout Ijtihad dans la religion (exactement la raison qui a plongé la civilisation islamique dans cet âge sombre)?

Arrêtes de raconter des anneries. Tu prends ce forum pour un lieu de propagande et de prosélytisme. Tu es juste là pour imposer tes idées aux autres.

Tu as reçu une infraction pour xénophobie de la part d'un adminustrateur ! C'est ça ton "Accepter l'autre, différent de soi ne fait pas de mal et permet de construire une société tolérante et juste" ?

Originally Posted by Tetwani

Faut pas être têtu dans la vie...? Ah bon, qu'est ce qui te faire dire que je le suis? Le fait que je refuse la ségrégation des sexes dans les lieux publics (règle religieuse irrationnelle)? Le fait que je sois pour la liberté de chacun de faire ce qu'il veut tant que ça n'affecte pas l'autre? ou parce que tu ne conçois la société que sous le modèle intolérant des salafistes qui refusent tout Ijtihad dans la religion (exactement la raison qui a plongé la civilisation islamique dans cet âge sombre)?

Ah bon ? T'as fais un ijtihad pour trouvé ça ? Ah moins que t'ai reçu la révélation.

[cs7even]

Originally Posted by CasaMor

Pourquoi? Parce que je suis bête et égoïste!

1- Il n'y a pas que les pauvres au Maroc! Les gens qui travaillent et contribuent à l'économie de notre pays ont aussi droit à un peu d'attention! Si les pauvres et analphabètes ont besoin d'écoles, routes et hôpitaux, moi j'ai besoin du confort quand je voyage!

2- Les trains actuels Casa-Tanger mettent 6h pour arriver à destination! L'avion c'est chiant, enregistrement, police, attente, vol, contrôle de police... et cher! Comment ceux qui ne sont pas motorisés peuvent ils se rendre à Tanger?

Je ne me prend pas trop la tête à réfléchir au financement bla bla bla et je suis honnête! Je suis pour le TGV parce que j'ai envie d'aller à Tanger en TGV!


Toutefois, si on me dit on va annuler le TGV pour construire les écoles, des routes, des hôpitaux... je changerais peut être d'avis mais je veux du concret pas juste des paroles paroles paroles!

Casamor tu est un egoiste et tu ne pense qu'a ta poire et a ton petit confort personnelle,tu t'en fiche que le pays s'endette jusqu'au coup et lance des projet bling bling

tu t'en fiche de "comment sera financer ce futur elephant blanc ?" mais casamor tu sait que ce projet handicapera des projets necessaires dans ta chère ville de casa et aussi dans le reste du Maroc? le metro,le Rer,tram de fes,marrakech,tanger,agadir,meknes,le prochain contrat programme de ADM risque aussi de passer a la trappe,le grand stade de casa qui devait être lancer cette année bizarrement on entend plus rien,son budget aurait il était allouer au TGV?

PS: il y'a de grande chance que M6 dans les années qui arrive inaugure des "hadikat el hayawane,piscine,ecoles,et distribue de la soupe populaire,mais bon on commence deja a s'y faire !

[Superanouar]

Personnellement, plus ça va et plus j'en arrive à penser que l'équation financière est très, sans doute trop juste. Dans ces conditions, la seule solution pour que le TGV ne soit pas un naufrage financier, ce serait que l'ONCF et prochainement la SNCM gèrent l'affaire avec une extrême rigueur, que les moindres paramètres de l'équation soient réglés au centime près. Le problème, c'est que cette culture du "centime près", ça ne se décrète pas du jour au lendemain, même si les têtes pensantes et les comptables de l'entreprise y mettent toute la bonne volonté du monde. On a bien vu avec la RAM que dès que l'équation devient compliquée à tenir, les entreprises publiques ne font au Maroc pas preuve de suffisamment d'instinct de survie pour se réinventer, quitte à faire des choix courageux.

Je crois que stratégiquement, il aurait plus judicieux de mettre à niveau ces lignes prioritaires : Tanger - Marrakech puis Agadir et Rabat - Oujda en les dédoublant, les éléctifiant, en rectifiant le tracé si nécessaire et en acquérant du matériel roulant moderne. En parallèle, il aurait mieux valu étendre le réseau vers le Maroc profond et développer le frêt, ce qui aurait permis de soutenir le développement industriel de l'arrière-pays.

Mais bons wait & see ! Je n'espère et n'attends qu'une chose, c'est que les faits démentissent ce que j'ai écrit plus haut

[cs7even]

l'avenir est de plus en plus sombre pour notre cher pays mon cher superanouar,a ton avis avec trois milliards d'euro on importe combien de tonnes de ble?? regarde cet article en bas,sa ne va pas nous aider a rembourser notre dette cette secheresse et en plus elle tombe dans le plus mauvais moment ! la seule satisfaction que je trouve a ce projet de tgv c'est que, c'est toujours mieux que des rafales et je regrette aussi que nos fregates et les F16 n'est pas subit le même sort,parce que tant qu'a faire je prefere avoir un moyen de locomotion moderne plutôt que des joujous qui pourriront dans les hangars des far.


Le gouvernement islamiste face à sa première crise

Rabat - Le ciel s'assombrit sur l'économie marocaine sur fond de hausse des prix, d'une croissance en baisse liée à la crise dans la zone euro, principal partenaire du royaume, et d'une campagne agricole compromise par la sécheresse.

Après avoir été estimée à 5%, puis à 4,2% pour l'année 2012, la croissance a été ramenée en début de semaine à 3% (contre 4,8% l'an dernier), selon le dernier rapport de la Banque du Maroc. Ce nouveau recul des prévisions de croissance a été confirmé mercredi par le ministre de l'Economie Nizar Baraka devant un parterre de chefs d'entreprise français et marocains réunis à Rabat pour parler des perspectives d'investissement au Maroc.

Autre mauvaise statistique: l'explosion du déficit budgétaire à plus de 6% du PIB l'an dernier, un record dû aux dépenses de l'Etat en soutien aux prix sur fond de printemps arabe pour apaiser le revendications sociales d'une population majoritairement pauvre.

"Le gouvernement est pris par l'ampleur des problèmes. Il a conduit sa campagne (électorale) dans l'euphorie en suscitant beaucoup d'attentes. Maintenant, il doit passer à la caisse", a déclaré à l'AFP l'économiste Driss Benali. Trois mois après sa nomination par le roi Mohammed VI, l'équipe dirigée par l'islamiste Abdelilah Benkirane affronte ainsi sa première crise et doit jouer avec doigté. Mais sa marge de manoeuvre est limitée.

La hausse du pétrole pèse lourdement sur la balance commerciale, qui a enregistré en février un déficit de 3 milliards d'euros, une aggravation de 27,6% sur l'année précédente. De leur côté, les importations de céréales risquent de doubler au cours de l'année 2012-2013, conséquence d'une campagne agricole lourdement compromise par la sécheresse, souligne un autre rapport récent.

Le Maroc devra probablement importer en 2012-13 davantage de blé qu'il ne l'a fait depuis un demi-siècle, selon un rapport publié le 20 mars par le département américain de l'Agriculture (USDA). Les importations du Maroc, déjà l'un des plus gros importateurs de cette céréale, pourraient atteindre un niveau record de 5 millions de tonnes (MT) contre 3,2 MT prévues pour 2011-2012, ajoute-t-il.

[UCF]

Originally Posted by cs7even

je prefere avoir un moyen de locomotion moderne plutôt que des joujous qui pourriront dans les hangars des far.

[Tetwani]

Originally Posted by Gadiri

Voilà continue à donner les bons et les mauvais points. Apparament tu sembles être ouvert d'esprit. Attention au courant d'air !

Arrêtes de raconter des anneries. Tu prends ce forum pour un lieu de propagande et de prosélytisme. Tu es juste là pour imposer tes idées aux autres.

Tu as reçu une infraction pour xénophobie de la part d'un adminustrateur ! C'est ça ton "Accepter l'autre, différent de soi ne fait pas de mal et permet de construire une société tolérante et juste" ?

Ah bon ? T'as fais un ijtihad pour trouvé ça ? Ah moins que t'ai reçu la révélation.

Tu me l'a déjà ressorti l'histoire de l'admin qui m'avait mis une infraction pour xénophobie.

Pour commencer, un administrateur c'est pas Dieu et il peut se tromper, puisque j'étais contre un modérateur qui détestait le Maroc et les marocains. En plus j'ai eu des infos concernant ce modérateur de la part de notre "cher" redalinho (qui m'avait menti en fin de compte) et cette affaire est morte et enterrée puisque je n'ai pas eu d'autres infractions à part les tiennes. Mais là je n'y peut rien, nos mentalités étant diamétralement opposées, j'ai trouvé que ta proposition de séparer hommes et femmes dans les trams de Rabat était du foutage de gueule! et tu m'avais sanctionné!!!

L'ouverture d'esprit et la tolérance ne sont pas des anneries, mais des principes qui peuvent nous aider à créer une société plus juste .

[[Prinny Man]]

safi salitou ?

[cs7even]

Originally Posted by UCF

ou est le problème?

-je prefere des écoles et des hôpitaux plutôt que un TGV !
-je prefere un TGV plutôt que des rafales et des fregates !

mais par dessus tout j'aurait préfèrer qu'il n'y ait pas de tgv,rafales,F16,fregates mais bon comme on doit faire un choix bah autant faire le bon,donc je pense que les moyens de locomotion seront utile au peuple tout le contraire des fregates,F16 et autre conneries du genre .

[UCF]

Originally Posted by cs7even

ou est le problème?

-je prefere des écoles et des hôpitaux plutôt que un TGV !
-je prefere un TGV plutôt que des rafales et des fregates !

mais par dessus tout j'aurait préfèrer qu'il n'y ait pas de tgv,rafales,F16,fregates mais bon comme on doit faire un choix bah autant faire le bon,donc je pense que les moyens de locomotion seront utile au peuple tout le contraire des fregates,F16 et autre conneries du genre .

Et tu feras comment pour protéger ce peuple et ces moyens de locomotions ? Tu sais de nos jours, on utilise plus les arcs et les épais

[7rani]

Originally Posted by cs7even

-je prefere un TGV plutôt que des rafales et des fregates !

.

HHHHHHHHH C'est faux de penser comme ca! On parle de nos voisins qui depensent de plus en plus des sommes considerables d'argent pour acheter les rafales et les fregates ....

[cs7even]

les proteger de qui? on est pas en guerre a ce que je sache? et si tu croit que un jour il y'aura une guerre Maroc-Algerie ou Maroc-Polisario et bien moi je pense que non il y'aura jamais de conflit parce que la France veille au grain et a ses intèrets .

[7rani]

Originally Posted by cs7even

les proteger de qui? on est pas en guerre a ce que je sache? et si tu croit que un jour il y'aura une guerre Maroc-Algerie ou Maroc-Polisario et bien moi je pense que non il y'aura jamais de conflit parce que la France veille au grain et a ses intèrets .

Les interet de la france c'est d'affaiblir les pays et de diviser la region en des petits états ( comme pour la Mauritanie ) pour qu'ils seront plus faibles, qu'ils auront tjrs et fortement besoin d'elle ainsi: leur suivisme a son état!!!

[cs7even]

Originally Posted by 7rani

HHHHHHHHH C'est faux de penser comme ca! On parle de nos voisins qui depensent de plus en plus des sommes considerables d'argent pour acheter les rafales et les fregates ....

ah donc si ton voisin se jette du quatrième étage tu le suivra bêtement ? et même si il acheter toute la feraille soviètique tu croit que il vont envahir le Maroc sur un coup de tête comme sa? l'algerie+le maroc+la tunisie ces 3 pays sont encore des protectorats de la France,et si jamais un jour il devrait y'avoir une guerre sa sera parce que la france en aura decider ainsi et qu'elle aura voulu faire marcher son industrie bin oui imagine une guerre entre ces 2 pays t'imagine le jackpot que sa serait pour eux d'un cotés un pays qui peut se payer toute sorte d'arme rubis sur ongle et de l'autre un pays pauvre et endetter qui plus tard a la fin du conflit bradera son pays et son economie a la France parce qu'il ne pourra plus rembourser sa dette !

[CasaMor]

Originally Posted by cs7even

ah donc si ton voisin se jette du quatrième étage tu le suivra bêtement ? et même si il acheter toute la feraille soviètique tu croit que il vont envahir le Maroc sur un coup de tête comme sa? l'algerie+le maroc+la tunisie ces 3 pays sont encore des protectorats de la France,et si jamais un jour il devrait y'avoir une guerre sa sera parce que la france en aura decider ainsi et qu'elle aura voulu faire marcher son industrie bin oui imagine une guerre entre ces 2 pays t'imagine le jackpot que sa serait pour eux d'un cotés un pays qui peut se payer toute sorte d'arme rubis sur ongle et de l'autre un pays pauvre et endetter qui plus tard a la fin du conflit bradera son pays et son economie a la France parce qu'il ne pourra plus rembourser sa dette !

Welcome to the Moulin Rouge!

[7rani]

Originally Posted by cs7even

ah donc si ton voisin se jette du quatrième étage tu le suivra bêtement ? et même si il acheter toute la feraille soviètique tu croit que il vont envahir le Maroc sur un coup de tête comme sa? l'algerie+le maroc+la tunisie ces 3 pays sont encore des protectorats de la France,et si jamais un jour il devrait y'avoir une guerre sa sera parce que la france en aura decider ainsi et qu'elle aura voulu faire marcher son industrie bin oui imagine une guerre entre ces 2 pays t'imagine le jackpot que sa serait pour eux d'un cotés un pays qui peut se payer toute sorte d'arme rubis sur ongle et de l'autre un pays pauvre et endetter qui plus tard a la fin du conflit bradera son pays et son economie a la France parce qu'il ne pourra plus rembourser sa dette !

ON DECIDE PAS. mais on a droit de prendre des precautions!