Debate: As Acessibilidades aceleram ou atenuam a Desertificação ?

[AZT2009]

Originally Posted by Oponopono

Lê lá o que escreveste.




Não são apenas os autarcas. Várias políticas de promoção do investimento - a maioria diria eu - estão dependentes do governo central.

O central não quer saber.
Se as camaras não se têm mexido o interior há muito que estva sem ninguém.

[Lino]

O governo central não conhece e está-se a marimbar para o interior... exigem que uma escola de não sei onde feche mas só devem saber onde fica a terra e quantos habitantes tem por causa dos dados do INE. Sabem lá se Armadouro ou Santa Luzia são longe da Pampilhosa da Serra ou se são perto...
E depois os presidentes da CM, se forem como o outro que matou o adversário ao tiro no norte, ou os Isaltinos e Fatinhas, também não fazem um boi pela terra. Os autarcas devem ser pessoas idóneas, que percebam do assunto e que recebam formação, tal como algum outro profissional é formado para o seu trabalho.
Mas o que faz a ANMunicípios? Passa incólume a isso...

[daniel322]

Originally Posted by Oponopono

AAAHHHHH!!!! Mas isto é o aproveitar da oportunidade criada pela acessibilidade. E só é possivel aproveitar essas oportunidades se forem criadas, a par com a acessibilidade, as condições para essa efectiva criação de emprego.

Não é assim tão linear, parece-me.. concordo mais com a ideia de que as acessibilidades são um meio importantíssimo para o desenvolvimento, mas com vantagens e desvantagens.. pode ao mesmo tempo potenciar o desenvolvimento económico e aumentar a desertificação.. explico com o caso de Vila Velha de Ródão que, após a conclusão da A23 viu melhorada a sua competitividade através da diminuição dos tempos de viagem e consequentemente de entrega de mercadoria (apesar da já existente ligação ferroviária), viu a sua economia crescer com a colocação de uma nova grande fábrica a acompanhar a já existente Celtejo, no entanto essa mesma ligação permite aos funcionários tanto da Celtejo (que antes, na sua maioria viviam na vila) como da nova fábrica, vivam em Castelo Branco e trabalhem na vila, em movimentos pendulares diários.. depende da atractividade de cada localidade.. pois pode ser bom ou mau..

agora, para o desenvolvimento, claro que as acessibilidades são fundamentais..

deixo um excerto duma entrevista a Paulo Campos, para acrescentar à discussão:

das três NUT´s mais pobres do país, duas estão na região centro, que é o Pinhal Interior e a Serra da Estrela. Curiosamente são as duas regiões que têm menores taxas de execução do Plano Rodoviário Nacional. Há aqui uma correlação extremamente importante. Associadas ao desenvolvimento económico tem de haver infra-estruturas que assegurem esse desenvolvimento e as infra-estruturas de mobilidade e transportes são essenciais para que o desenvolvimento possa existir. Coimbra tinha uma situação que era verdadeiramente estranha e que importava ultrapassar. Quando cheguei em 2005 ao Governo, Coimbra era o único distrito do litoral com uma taxa de execução inferior à taxa de execução nacional. Era um dos distritos com mais baixas taxas de execução e está aqui alguma da explicação para os péssimos resultados que o distrito de Coimbra tem tido em termos de crescimento. O distrito de Coimbra tem estado em perda no crescimento face ao seu peso relativo quando analisados os restantes distritos da região Centro.

[Lino]

Com as empresas e o trabalho tem que se melhorar também outros factores de atracção: espaços culturais, escolas para as crianças, mais lojas e possibilidades de investimento em micro e pequenas empresas, centros de saúde e outros bens e serviços...
Por exemplo, agora em Constância sem a ponte... muitos deverão ir para outra terra mais próxima estudar em vez de demorarem 1h para chegar a Constância...

[Viriatuus]

O que se passa com a ponte em Constância?

[Lino]

Fecharam-na, supostamente, por más condições... basta ver as notícias.... mas isso obriga as pessoas do outro lado do rio a ir ao Cartaxo e outras terras para chegar a Const., demorando 1h...
http://www.publico.pt/Local/ponte-de...-meses_1454467

[Viriatuus]

Não percebi bem a notícia... a parte ferroviária continua aberta?

[Lino]

Acho que nenhuma, fecharam para verificação da ponte e talvez obras... mas acho que de comboio os alunos vão até parte do percurso antes da ponte e depois têm que continuar a viagem de autocarro...

[Oponopono]

Já agora, e para baralhar um bocadinho mais este tópico e aproveitando o seu titulo, "acessibilidades" e não "estradas" embora até aqui se tenha falado unicamente de estradas, averiguemos se os efeitos de diferentes tipos de acessbilidades são os mesmos para uma região.

Será o mesmo uma estrada, uma auto-estrada com e sem portagem, uma via férrea ou uma estação duma via férrea de alta velocidade? Serão criadas as mesmas oportunidades com qualquer destes novos acessos? Terão os mesmos efeitos?

[Lino]

Acho que cada capital de distrito deveria ser ligada com caminho de ferro. É incrível como, por exemplo, Viseu com a sua população não tem comboio nem transporte público para as estações mais próximas. Isso atravanca as pessoas e os produtores que gastam mais dinheiro com o frete rodoviário.

[Barragon]

Originally Posted by tcpor

O que tinha a dizer sobre o tema... já o disse, no tal outro tópico. E resumo na opção que seleccionei: "Em alguns casos sim, noutros não, depende de outros factores".
É um tema demasiado complexo e muito pouco linear para poder ser entendido, através de um fórum "leigo", como é o caso do SSC, pela maioria dos leitores.

Não se chegou a nenhum resultado tal como, neste fórum, nunca se chega! Por muito que se apresentem dados, somos todos tão teimosos que não mudamos de opinião nem sequer somos capazes de dar a razão, quando ela não nos pertence.
No caso deste tema, lembro-me bem que, por muito que apresentássemos valores sobre o fenómeno quase único do desenvolvimento de Mirandela, em relação à região Norte e à A4/IP4, a ideia que prevaleceu foi a de... teimosia. Por isso, nem me vou dar ao trabalho de re-explicá-la. Quem se quiser enriquecer sobre esta temática, que procure algures no fórum.

Quanto aos tópicos do sub-fórum "Café" e sub-sub-fórum "Majestic", não sou moderador para comentar. Aliás, se fosse, não comentaria... agiria. Porque aquilo é, por vezes, mau de mais. Talvez daí a crescente e contínua falta de participação no fórum português.

Não foi teimosia, acho que o assunto está a ser debatido e ninguém está a teimar. Estamos todos a apresentar as variáveis que influenciam ou não a desertificação.

Não é necessário reagires tão mal ás coisas...

Se dizes que os moderadores não agem... bem... é uma questão de ignorância já que o que nós fazemos não se vê e também não podemos estar em todo o lado a todo o tempo. Não entendo esse julgamento da falta de participação no fórum, quando há sempre gente a debater os assuntos e sempre gente nova. Difícil é para aquelas pessoas que não conseguem aceitar opiniões diferentes, inclusive críticas inofensivas e construtivas. Essas pessoas é que desistem... nem se chegam a queixar.

[Barragon]

Originally Posted by Viriatuus

Não percebi bem a notícia... a parte ferroviária continua aberta?

A parte ferroviária continua aberta pois o tabuleiro é independente ao rodoviário.

Estão ambos os tabuleiros assentes nos pilares.

Como o ferroviário teve um problema há pouco tempo, foi "arranjado".

A parte rodoviária é que necessita de reparações urgentes ao nível do suporte do piso.

Estive lá há pouco tempo e vi uma grua a realizar qualquer coisa...

Os trabalhadores da Caima deixam os carros do lado da Praia do Ribatejo e vão a pé ou de bicicleta para o outro lado (Constância/Sul)

Fala-se há alguma tempo da variante da N118, que acabaria numa ponte a este de Constância... nada se sabe.

[tcpor]

Originally Posted by Barragon

Não foi teimosia, acho que o assunto está a ser debatido e ninguém está a teimar. Estamos todos a apresentar as variáveis que influenciam ou não a desertificação.

Não é necessário reagires tão mal ás coisas...

Se dizes que os moderadores não agem... bem... é uma questão de ignorância já que o que nós fazemos não se vê e também não podemos estar em todo o lado a todo o tempo. Não entendo esse julgamento da falta de participação no fórum, quando há sempre gente a debater os assuntos e sempre gente nova. Difícil é para aquelas pessoas que não conseguem aceitar opiniões diferentes, inclusive críticas inofensivas e construtivas. Essas pessoas é que desistem... nem se chegam a queixar.

Ainda bem que (ainda) não desisti, por tanto.

Originally Posted by Barragon

(...)
falta de imaginação ? então diz isso a quem faz alguns tópicos no café e majestic.

A minha resposta sobre a moderação de fóruns foi em relação ao teu desabafo sobre alguns tópicos criados. Vocês deixam muitos desses tópicos permanecer. Foi apenas isso que eu quis dizer. Não leves como uma crítica à actuação da Moderação (até porque nem comentei o "caso") mas, sim, como uma reacção ao teu tal desabafo.

Não reagi assim tão mal. Só não entendo a constante repetição dos temas!

Por outro lado, esqueci-me de louvar a tua ideia de dinamizar o fórum. Nem coloco isso em causa, sequer!

[Barragon]

Tudo bem

só acho que este assunto poderia ser debatido num thread próprio. Nada mais...

Já agora, podia-se analisar os casos positivos e negativos em relação a desenvolvimento.

[tcpor]

Originally Posted by Barragon

Tudo bem

só acho que este assunto poderia ser debatido num thread próprio. Nada mais...

Já agora, podia-se analisar os casos positivos e negativos em relação a desenvolvimento.

Sim, tens razão!

E, como és simpático (eheh), deixo aqui a minha participação sobre este assunto:

Consoante o local, e, ainda mais importante, as políticas desse local, podemos fazer com que a melhoria das acessibilidades da rede de circulação potencie o desenvolvimento e, ao mesmo tempo, atenue a desertificação desse local.

O problema é quando as intervenções políticas não vão de encontro com o que é o melhor para a região que, estando na vizinhança de mais fortes ameaças, perdem terreno e valor. Quando isso se sucede, podem existir as melhores acessibilidades que a única coisa que vai acontecer é... desertificação!

Temos, portanto, que saber controlar o problema e tornar a nossa área numa região ganhadora. E, para tal, será necessário atrair investimento, criar ocupações, dinamizar o espaço de modo a que, e só assim acontece, as populações se possam fixar nesses locais.

Agora, normalmente, uma boa rede de acessibilidades tem, como principal objectivo, criar melhores condições às regiões mais fortes. No caso de uma A4/IP4, será, naturalmente, o Porto. Neste caso, uma região (ou cidade, como é o caso de Mirandela) ganhará força, se conseguir apostar no "meio-caminho" entre a região ganhadora (neste caso, o Porto) e a perdedora (neste caso, e infelizmente, Bragança). E, olhando desta forma, haverá uma enorme potencialidade deste local. Este é apenas um exemplo.

Espero ter-me feito entender...

[Oponopono]

tcpor, sendo plenamente certo o que acabas de dizer e sendo algo perfeitamente dominado há muitos anos pela experiência, até mesmo em Portugal, o que eu jamais em dias da vida consegui perceber é o porquê de se manter o mito de que acessibilidade representa directamente e por si só desenvolvimento. Porque diabos se continua a achar que basta prantar uma estrada (hoje em dia AE) num sítio qualquer que o desenvolvimento aparece por si e por artes mágicas.

Sempre me fez confusão a manutenção desse mito e, pior, agir-se de acordo com ele com todos os prejuízos que isso acarreta...

[Barragon]

Mas não é mito nenhum... o desenvolvimento acontece sempre ! Agora se existirem factores negativos a localidade continua a perder pessoas como tinha vindo antes a perder.
Há que saber aproveitar essa oportunidade.

[tcpor]

Originally Posted by Oponopono

(...)
o porquê de se manter o mito de que acessibilidade representa directamente e por si só desenvolvimento. Porque diabos se continua a achar que basta prantar uma estrada (hoje em dia AE) num sítio qualquer que o desenvolvimento aparece por si e por artes mágicas.

Sempre me fez confusão a manutenção desse mito e, pior, agir-se de acordo com ele com todos os prejuízos que isso acarreta...

Existem duas formas de te responder:

1ª Como disse atrás, as acessibilidades existem para fazer ligar dois pontos mais ou menos importantes. O que fica a meio (as tais regiões potencialmente perdedoras) são as que tendem a desertificar. Por exemplo, a A4/IP4 serve para ligar o Porto a Espanha. Logo, as probabilidades, em conjunção com a inércia quase global, leva a que as regiões que servem de "ponte" se desertifiquem (Mirandela é um raro caso que contrapõe esta ideia, tal como há outros casos, em outras vias, sejam elas rodoviárias ou ferroviárias). Quanto mais rica ou extensa for a tal "ponte", maior a probabilidade de haver "ilhas" entre os tais pontos de ligação (como acontece com Coimbra, Leiria, Aveiro, entre outras);

2ª Os lobbies da construção-civil. É um sector de actividade que dá muito dinheiro (a alguns) e, ao mesmo tempo, emprega bastante número de população.

Originally Posted by Barragon

Mas não é mito nenhum... o desenvolvimento acontece sempre ! Agora se existirem factores negativos a localidade continua a perder pessoas como tinha vindo antes a perder.
Há que saber aproveitar essa oportunidade.

Sim, concordo... Mas, não lhe chames "desenvolvimento" mas sim "crescimento". São conceitos bastante distintos.

[Barragon]

tudo bem também podem ser vários, como o crescimento económico e populacional.

[RoadsterRunner]

As acessibilidades são apenas e só isso mesmo, acessos.
Quanto mais e melhores forem os acessos, mais fácil e rapidamente chegam as pessoas/coisas ao destino bem como o mesmo acontece no sentido oposto.
As acessibilidades por si só não creio que influenciem o fenómeno da desertificação.