search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Центр > Москва > Инфраструктура

Инфраструктура Спортивная, транспортная и прочая инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 416 votes, 5.00 average.
Old September 9th, 2010, 04:12 AM   #1
Vadisk
Registered User
 
Vadisk's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 311
Likes (Received): 13

Автобусы и троллейбусы

Да, во всей европе даже за проезд в центре города платят, и платят все!! Хочешь свою машину - так изволь платить, темболее они ездят не на жигулях. За комфорт необходимо платить, темболее автотранспорт загрязняет окружающую среду, так что его владельцы темболее должны платить.
__________________

Federation2014 liked this post
Vadisk no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 9th, 2010, 10:46 AM   #2
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 21,587
Likes (Received): 6766

В Москве и вообще по России не так хорошо развит общественный транспорт. И вообще нет стоянок и парковок. По-этому рано пока деньги собирать с парковки на улицах.

Конечно особо усердных надо наказывать - которые паркуются по среди дороги.
__________________

Federation2014 liked this post
coth no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2010, 12:20 PM   #3
KVentz
Registered User
 
Join Date: May 2006
Location: Moscow
Posts: 2,311
Likes (Received): 1592

Quote:
Originally Posted by coth View Post
В Москве и вообще по России не так хорошо развит общественный транспорт.
Он хорошо развит. Только он не работает из-за пробок и припаркованных автомобилей.

Quote:
И вообще нет стоянок и парковок.
В Лондоне не только припарковаться негде, там ещё и въезд в центр платный. А оставить в Лондоне машину на проезжей части или (о, ужас) на тротуаре —*это просто немыслимо. Никто не купит дом, в котором нет парковки, потому что даже возле собственного дома машину поставить нельзя. В Токио тебе не разрешат купить (!) машину, если у тебя нет возле дома гаража для неё.

А у нас тротуар —*это халявная парковка. Левая полоса — это халявная парковка. Вторая полоса слева, если занята первая, —*это тоже халявная парковка. А на широком Садовом и третья полоса слева —*это тоже всё та же халявная парковка. Пожарный проезд —*это парковка. Пандус для инвалидов —*это парковка. И автомобилисты считают это абсолютно естественным, ведь, следуя их логике, парковку им предоставить кто-то обязан только на основании того, что они купили машину.
__________________

Federation2014 liked this post
KVentz no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2010, 02:06 PM   #4
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 21,587
Likes (Received): 6766

Одного наличия ОТа для галочки не достаточно. НОТ должен быть более не менее комфортабельным, иметь интервалы значительно меньше - даже в час пик местами очень большие интервалы по 15-20 минут.
Метро пока покрывает не более половины города, пригородные электрички вообще ниже плинтуса по качеству.

Сначала нужно ОТ привлекательным делать, а потом уже требовать от людей пересесть на него.
__________________

Federation2014 liked this post
coth no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2010, 03:23 PM   #5
ErFrt
Registered User
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 761
Likes (Received): 35

Quote:
Originally Posted by coth View Post
Одного наличия ОТа для галочки не достаточно. НОТ должен быть более не менее комфортабельным, иметь интервалы значительно меньше - даже в час пик местами очень большие интервалы по 15-20 минут.
Метро пока покрывает не более половины города, пригородные электрички вообще ниже плинтуса по качеству.

Сначала нужно ОТ привлекательным делать, а потом уже требовать от людей пересесть на него.
НОТ в первую очередь должен иметь хорошо продуманое расписание с хорошо продумаными узлами пересадок. Автобусы ходящие как метро, если они будут действительно комфортными будут в сумме стоить безумных денег, к тому-же, важно чтобы ОТ разгружал пробки, а не создавал новые. Поэтому в случае интервалов должен быть найдет компромис и как раз опубликованое, продуманое и соблюдающиеся расписание позволяет существенно увеличить интералы и сократить потребность в ТС не создавая особых неудобств. К тому-же нужно раз и навсегда забыть про идиотскую практику платить за проезд в каждом транспортном средстве, а не за проезд из точки А в точку Б. Пересадки ни в коем случае не должны штрафоватся, так как они позволяют более эффективно направлять пасспотоки.
__________________

Federation2014 liked this post
ErFrt no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2010, 05:12 PM   #6
dikkelul
BANNED
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 75
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by coth View Post
В Москве и вообще по России не так хорошо развит общественный транспорт. И вообще нет стоянок и парковок. По-этому рано пока деньги собирать с парковки на улицах.

Конечно особо усердных надо наказывать - которые паркуются по среди дороги.
Ну извините во вей Европе везде надо платить за парковку почему бы в Москве нельзя было бы собирать так бабло если акуратно размещать парковочные места...

Проблема что законодательство не даёт сделать Москве свои штрафы -_-
__________________

Federation2014 liked this post
dikkelul no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2010, 05:16 PM   #7
dikkelul
BANNED
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 75
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by KVentz View Post
Он хорошо развит. Только он не работает из-за пробок и припаркованных автомобилей.


В Лондоне не только припарковаться негде, там ещё и въезд в центр платный. А оставить в Лондоне машину на проезжей части или (о, ужас) на тротуаре —*это просто немыслимо. Никто не купит дом, в котором нет парковки, потому что даже возле собственного дома машину поставить нельзя. В Токио тебе не разрешат купить (!) машину, если у тебя нет возле дома гаража для неё.

А у нас тротуар —*это халявная парковка. Левая полоса — это халявная парковка. Вторая полоса слева, если занята первая, —*это тоже халявная парковка. А на широком Садовом и третья полоса слева —*это тоже всё та же халявная парковка. Пожарный проезд —*это парковка. Пандус для инвалидов —*это парковка. И автомобилисты считают это абсолютно естественным, ведь, следуя их логике, парковку им предоставить кто-то обязан только на основании того, что они купили машину.
Это совершенно не аксептабельно и дико...

не в каком Европейском городе это нельзя представить... просто надо массово строить дешёвые парковочные места на деньги которые бы Москва собирала на огромные штрафы за неправильную парковку и за парковку вообще...

Если бы были нормальные штрафы, скажем 10000 рублей никто бы больше нестал неправильно парковаться! Если негде оставить машину люди бы просто начали ездить на метро и.т.д.

Ну и вообще за парковку нужно платить... а то Москва теряет на этом бабло.
__________________

Federation2014 liked this post
dikkelul no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2010, 05:17 PM   #8
Arkona14
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Location: Moscow
Posts: 2,865
Likes (Received): 3340

dikkekul, самый умный? тогда и зарплаты подавай нам европейские))

а вообще странно про там как пересадить автомобилистов на ОТ- у нас и без этих автомобилистов ОТ забит- не продохнуть- еле впихиваешься- а если все с автомобилей пересядут на ОТ тогда будет коллапс в самом ОТ. Об этом не забывайте плиз
__________________

Federation2014 liked this post
Arkona14 no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2010, 05:19 PM   #9
dikkelul
BANNED
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 75
Likes (Received): 20

А вообще есть какой то светлый цвет в конце тунеля проблем с парковкой? Как всётки её решают? Когда наконецто как и во всём мире это уже долго делается нужно будет платить за парковку и будут штрафовать за неправильную парковку улучшать этим ситуазию на дорогах, делать город чище, приятние и набивать казну??
__________________

Federation2014 liked this post
dikkelul no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2010, 05:21 PM   #10
dikkelul
BANNED
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 75
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by Arkona14 View Post
dikkekul, самый умный? тогда и зарплаты подавай нам европейские))

а вообще странно про там как пересадить автомобилистов на ОТ- у нас и без этих автомобилистов ОТ забит- не продохнуть- еле впихиваешься- а если все с автомобилей пересядут на ОТ тогда будет коллапс в самом ОТ. Об этом не забывайте плиз
Нет штрафы сделаны для превентива... а зарплаты в Москве почти Европейские, а если смотреть на то какие машины паркуются в центре то доходы у тех людей больше Европейцы...

Вот если штраф такой высоты что вы ево боитесь и из за нево обиднеете тогда он хороший и значит вы некогда уже не оставите там машину... Ведь если тогда действовать по закону ничево платить ненадо, неправда ли?
__________________

Federation2014 liked this post
dikkelul no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2010, 05:25 PM   #11
anm
имярек
 
anm's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Град Китеж
Posts: 3,062
Likes (Received): 5466

Quote:
Originally Posted by coth View Post
В Москве и вообще по России не так хорошо развит общественный транспорт. И вообще нет стоянок и парковок. По-этому рано пока деньги собирать с парковки на улицах.

Конечно особо усердных надо наказывать - которые паркуются по среди дороги.
Все как раз наоборот. По мировым меркам российский общественный транспорт развит выше среднего (уже хотя бы потому, что у нас автомобилизация ниже среднего), а что касается конкретно Москвы - мало где в мире есть такой развитый общественный транспорт, как в Москве. Правда, за последние 20 лет наземный стал работать гораздо хуже из-за возросшего на порядки количества автомобилей и неспособности (а может просто не очень хочется) властей решать эту проблему.
__________________
"In times of universal deceit, telling the truth will be a revolutionary act." George Orwell
"Всякая истина, выраженная словами, есть сила, действие которой беспредельно." Лев Толстой
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it's time to pause and reflect." Mark Twain
"None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free." Johann Wolfgang von Goethe
"Воображаемый мир приносит вполне реальные выгоды, если заставить жить в нем других." Веслав Брудзиньский

Federation2014 liked this post

Last edited by anm; September 9th, 2010 at 05:30 PM.
anm no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2010, 05:26 PM   #12
dikkelul
BANNED
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 75
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by anm View Post
Все как раз наоборот. По мировым меркам российский общественный транспорт развит выше среднего (уже хотя бы пому, что у нас автомобилизация ниже среднего), а что касается конкретно Москвы - мало где в мире есть такой развитый общественный транспорт, как в Москве. Правда, за последние 20 лет наземный стал работать гораздо хуже из-за возросшего на порядки количества автомобилей и неспособности (а может просто мне очень хочется) властей решать эту проблему.
Согласен... после тово как я попользовался Московким метро знаю что это лучшее метро в Европе хоть как... НОТ не пользовался.
__________________

Federation2014 liked this post
dikkelul no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2010, 05:30 PM   #13
Arkona14
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Location: Moscow
Posts: 2,865
Likes (Received): 3340

Quote:
Originally Posted by dikkelul View Post
Нет штрафы сделаны для превентива... а зарплаты в Москве почти Европейские, а если смотреть на то какие машины паркуются в центре то доходы у тех людей больше Европейцы...

Вот если штраф такой высоты что вы ево боитесь и из за нево обиднеете тогда он хороший и значит вы некогда уже не оставите там машину... Ведь если тогда действовать по закону ничево платить ненадо, неправда ли?
я не про штрафы а про плату за парковку.....а чтоб не парковались где не надо надо столбики втыкать как в европе...это менее затратно...
а парковки надо строить общественные(подземные или многоэтажные)- я такие в Москве вообще не видел хотя в европе в каждом городе их полно
__________________

Federation2014 liked this post
Arkona14 no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2010, 05:45 PM   #14
Ultramarine
Registered User
 
Ultramarine's Avatar
 
Join Date: Mar 2010
Location: Moscow
Posts: 1,851
Likes (Received): 1045

Фигня в том, что там, где на машине можно доехать за 10 минут, на общественном транспорте приходится добираться больше часа. транспорт слишком завязан на метро, нет удобных автобусных маршрутов, приходится делать пересадки (а это далеко не оптимальный вариант + пробки и т. д.).
Поэтому наземный транспорт неудобен.

А про подмосковье и говорить нечего.
__________________
.

Federation2014 liked this post
Ultramarine no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2010, 05:52 PM   #15
Arkona14
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Location: Moscow
Posts: 2,865
Likes (Received): 3340

Quote:
Originally Posted by Ultramarine View Post
Фигня в том, что там, где на машине можно доехать за 10 минут, на общественном транспорте приходится добираться больше часа. транспорт слишком завязан на метро, нет удобных автобусных маршрутов, приходится делать пересадки (а это далеко не оптимальный вариант + пробки и т. д.).
Поэтому наземный транспорт неудобен.

А про подмосковье и говорить нечего.
согласен- например я экспериментировал ездить не на машине, а на метро на работу и обратно- в результате я затрачивал больше времени чтоб добраться даже с учетом пробок..причем главная проблема это добраться от дома до метро- на метро то я быстро доезжаю и оно находиться рядом с работой...у нас очень плохая сетка метро и поныне строят станции- тянут их все дальше и дальше- а между линиями остаются пространства неохваченные....
__________________

Federation2014 liked this post
Arkona14 no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2010, 06:38 PM   #16
ErFrt
Registered User
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 761
Likes (Received): 35

Quote:
Originally Posted by anm View Post
Все как раз наоборот. По мировым меркам российский общественный транспорт развит выше среднего
Если среднюю считать включая всякие Африки и прочием Америки, то да. По европейским - же меркам - существенно ниже среднего.

Quote:
Originally Posted by anm View Post
а что касается конкретно Москвы - мало где в мире есть такой развитый общественный транспорт, как в Москве.
Почти любой западно-европейский мегаполис от Амстердама до Мюнхена это пока недосягаемые для Москвы высоты. В отличие от европейских городов, транспорт в Москве не организован - скоординированого расписания нет, нет эффективного распределения паспотока, при явно черезмерно перегруженом метро, не делается упор на альтернативный транспорт, например современный трамвай (30+ метров). Городское скоростное сообщение - электрички тоже выполнено через одно место. В 2010 году до сих пор используется система оплаты проезда которая была актуальна если только 100 лет назад.


Quote:
Originally Posted by Arkona14 View Post
а вообще странно про там как пересадить автомобилистов на ОТ- у нас и без этих автомобилистов ОТ забит- не продохнуть- еле впихиваешься- а если все с автомобилей пересядут на ОТ тогда будет коллапс в самом ОТ. Об этом не забывайте плиз
Поэтому надо использывать адекватные транспортные средства, например трамваи (есть и 50 метровые, для мест с очень высоким пассажиропотоком), распределать потоки - не всем обязательно надо ехать по одному маршруту который проходит по многим местам с большим пассажиропотоком сразу, они вполне готовы ехать например и другим альтернативным маршрутом который их точно так-же довезет до их цели, но на участках которого нет такого высокого пассажиропотока, публиковать и соблюдать расписания, чтобы люди садились не в то "что подойдет первым", а в то что в том числе и по пассажиропотоку менее напреженно.
__________________

Federation2014 liked this post
ErFrt no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2010, 07:10 PM   #17
Arkona14
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Location: Moscow
Posts: 2,865
Likes (Received): 3340

в тему
Идиот паркинг, очередная серия
Золотое место для тех, кто паркуется как идиот — разворот троллейбусов на Неглинной улице. Вот и сегодня какая-то мадам (а машинка явно женская, со всякой пушистой живностью) заткнула движение по Неглиннной улице. Троллейбус не может развернуться и здравствуй пробка.


остальное тут:
http://russos.livejournal.com/734684.html#cutid1
__________________

Federation2014 liked this post

Last edited by Arkona14; September 9th, 2010 at 07:39 PM.
Arkona14 no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2010, 07:23 PM   #18
dikkelul
BANNED
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 75
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by Arkona14 View Post
я не про штрафы а про плату за парковку.....а чтоб не парковались где не надо надо столбики втыкать как в европе...это менее затратно...
а парковки надо строить общественные(подземные или многоэтажные)- я такие в Москве вообще не видел хотя в европе в каждом городе их полно
е когда я смотрю на центр Москвы он и так весь забит до *** где там строить огромные паркинги? Конечно надо строить но всётки сильно на ОТ надо давить...
__________________

Federation2014 liked this post
dikkelul no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2010, 07:28 PM   #19
dikkelul
BANNED
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 75
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by ErFrt View Post
Если среднюю считать включая всякие Африки и прочием Америки, то да. По европейским - же меркам - существенно ниже среднего.



Почти любой западно-европейский мегаполис от Амстердама до Мюнхена это пока недосягаемые для Москвы высоты. В отличие от европейских городов, транспорт в Москве не организован - скоординированого расписания нет, нет эффективного распределения паспотока, при явно черезмерно перегруженом метро, не делается упор на альтернативный транспорт, например современный трамвай (30+ метров). Городское скоростное сообщение - электрички тоже выполнено через одно место. В 2010 году до сих пор используется система оплаты проезда которая была актуальна если только 100 лет назад.




Поэтому надо использывать адекватные транспортные средства, например трамваи (есть и 50 метровые, для мест с очень высоким пассажиропотоком), распределать потоки - не всем обязательно надо ехать по одному маршруту который проходит по многим местам с большим пассажиропотоком сразу, они вполне готовы ехать например и другим альтернативным маршрутом который их точно так-же довезет до их цели, но на участках которого нет такого высокого пассажиропотока, публиковать и соблюдать расписания, чтобы люди садились не в то "что подойдет первым", а в то что в том числе и по пассажиропотоку менее напреженно.
Подписываюсь под всем...

без обиды ну когда смотриш на Москву дикость какаето с трафиком... метро нормальное но так как слишком мало линий оно перегружено...

Москва единственный город в Европе где можно парковаться где хочиш... города типо Киева и.т.д. не сщитаем... сравниваем Москву с Парижом и Лондоном и.т.д.

Полный пипец... если адекватно решить проблемы наверное надо открывать по 6/8 станций в год, и занятся парковкой и запретить где попало парковаться...
__________________

Federation2014 liked this post
dikkelul no está en línea   Reply With Quote
Old September 9th, 2010, 07:48 PM   #20
Arkona14
Registered User
 
Join Date: Jun 2009
Location: Moscow
Posts: 2,865
Likes (Received): 3340

Quote:
Originally Posted by dikkelul View Post
е когда я смотрю на центр Москвы он и так весь забит до *** где там строить огромные паркинги? Конечно надо строить но всётки сильно на ОТ надо давить...
нормально места у нас больше чем в европейских городах...там умудряются построить в таких местах аж диву даешься...было б желание....подземные надо строить просто вместо торговых центров, которыми центр пичкают- это кстати тоже причина пробок

насчет того что ОТ у нас не развит по сравнению с Евр абсолютно не согласен- тоже метро например вагоны у нас больше вмещают, интервалы между поездами минимальны- у них там по 10-15 мин ждешь..
автобусов и троллебусов у нас до фига и больше- там просто их столько нет...у нас же они везде где только можно...плюс еще маршрутки...у нас ОТ сильно развит еще с советских времен- потому что при социализме не предполагалось что люди будут на машинах ездить- а ездить надо же- кстати в советские времена пробок не было -все на ОТ ездили, машины роскошь- ну так и в ОТ надо было влезть- это ж ужас какой был- электрички, метро в час пик...так что не панацея все это...
какие минусы я вижу- как я уже сказал, в спальных районах сеть метро плоха развита, плотность низкая, создает большие неудобства...нужно это решать
второе- развивать как выше было сказано новые виды ОТ- скоростные трамваи и также я считаю монорельс
__________________

Federation2014 liked this post
Arkona14 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:14 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu