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Ciudad de México Incluye Zona Metropolitana.



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Old September 12th, 2010, 05:53 PM   #21
Lariabian
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Originally Posted by vinnnie View Post
Pues Tenocntitlan tuvo su grandeza no por si misma sino gracias al esfuerzo de todos los pueblos a los que tenía sometidos, yo tengo raices tlaxcaltecas y la verdad doy gracias a la alianza que se tuvo con cortés para terminar con la hegemonia del imperio (algo así como star wars XD)
¿Y que imperio importante en la historia de la humanidad no ha hecho lo mismo? Egipto, Roma, Persia y China (por citar algunos antiguos de los màs importantes) o la Francia de Napoleòn, el Imperio Austro-Hungaro y el Imperio Britanico de los màs recientes.

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Originally Posted by Cornman View Post
... "¿yo doy gracias?", que clavado, es como si tomaras parte por los moros, cruzados, romanos, griegos etc. No manches, hablemos de historia y antiguas civilizaciones en serio.

Estás como cierto norteño que tiene traumas hacia el centro y bajita la mano se la pasa tirando mier*a cada que puede, acomodando hechos históricos a su "particular" forma de ver las cosas... por cierto, también tiéne un trauma con la civilación azteca, los chilangos y el centro (se me hace que su papá, originario de estos rumbos, le pegaba de chiquito).
Y no dejes fuera a cierto "wannabe" pro iturbidista, que trata a toda costa de quitarle las raices indolinguisticas a estados del bajio, o que se refiere a Mèxico solamente como Nueva España y que no pierde oportunidad de tirarle a todo lo que sea de por estos lares.

Como dirian por ahì, "En el caso de que Cain y Abel hubiesen sido mexicanos ... si Cain no mata a Abel ... Abel mata a Cain!" (para que queremos enemigos de afuera, si ya los tenemos adentro) Ni hablar.
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Old September 12th, 2010, 09:11 PM   #22
mecanico242
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Originally Posted by vinnnie View Post
Pues Tenocntitlan tuvo su grandeza no por si misma sino gracias al esfuerzo de todos los pueblos a los que tenía sometidos, yo tengo raices tlaxcaltecas y la verdad doy gracias a la alianza que se tuvo con cortés para terminar con la hegemonia del imperio (algo así como star wars XD)


No, bueno, esque eso es de una ridiculez indescriptible , si en verdad te dichas de tener raíces tlaxcaltecas y te huelgas de la alianza de Cortés con Xicoténcatl, pordóname, pero estás en la Luna y hablas por despecho e ignorancia. Esa alianza a la que das "gracias" dejó a los tlaxcaltecas en la peor de las condiciones, humillados hasta decir basta. Los mexica les respetaron su autonomía, Cortés sólo los usó para la conquista y despúes los traicionó. Se nota que no has leído nada. Te dejo un fragmento de una carta que la gente de Tlaxcala escribió el 30 de julio de 1560 a Felipe II, rey de españa, digo, para que te formes un criterio y dejes de escribir esas barbaridades pueriles.

He aquí lo que nos está ocurriendo ahora. Sobre nosotros han impuesto tus tesoreros, oficiales y tu fiscal, doctor Maldonado, muy gran tributo que corrresponderá a ti, es catorce mil ochocientos pesos. Señor nuestro, nuestro gobernante, antes nunca ocurrió así con nosotros...

Pero ahora, mucho cambia, se nos aflige y decimos ¿Acaso hemos hecho algo malo, nos hemos portado mal contigo, tú señor nuestro, tú el que nos gobierna o acaso contra Él, Dios omnipotente? Si hemos pecado contra Él, acaso has escuchado acerca de nuestras maldades y por eso ahora sobre nosotros cae un tributo siete veces más grande que el que pagábamos antes, aquél que era de dos mil piezas de oro...

En verdad vivimos en una pobreza muy grande, porque así hablamos delante de ti para que no te irrites contra nosotros, cuando hallamos perecido. Ya termina aquí nuestra palabra de tristeza.


Quieres más? Tengo toda una pequeña biblioteca de literatura nahua y copias facsímiles de códices y cartas escritas a 'su católica majestad' en donde se consagra la humillación de los pueblos que se unieron a Cortés.

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Originally Posted by Cornman View Post
[IMG]http://t2.************/images?q=tbn:ANd9GcSpFgI4Hg5bqO6iUbgCBs9lWpMk8LkQ9okfGsA2XPrNhM20FAk&t=1&usg=__D_2jK1raaiwWe6xS86l23GxKEnM=[/IMG]
Fíjate mi estimado que en este punto yo soy mi escéptico. Nos han querido hacer creer que con la virgen de Guadalupe todos los indígenas cayeron en el engaño y se rindieron a los pies del catolicismo. Prácticamente pasaron más de 100 años para que los indígenas comenzaran 'medio a creer' en el lienzo de Guadalupe. De hecho, esa imagen inicialmente fue catalogada de diabólica por los clérigos de la época, ya que toda la jerarquía católica de aquella época sabía que ese manto había sido pintado por un indígena con grandes habilidades artísticas. El ayate de Juan Diego (hombre cuya existencia jamás se comprobó) fue pintado entre 1540 y 1550 por Marcos Cipac, artista indígena de la época, lo cual desvanece por completo el mito de la aparición de 1531 (los que hemos leido la copia de las memorias de Fray Juan de Zumárragamo, todos, sin excepción, te podemos de decir que nunca este clérigo hace alusión ni a Juan Diego ni al milagro del Tepeyac, siendo que ese milagro sería la cúspide y realización absoluta de su carrera religiosa). Como dato extra, para cerrar con broche de oro , a lo mejor ya te la sabes, pero el manto actual que está en la basílica no es el original, el original pintado por Cipac fue destruido por la humedad alrededor de 1884, de hecho esa pintura tenía una corona puesta en la cabeza de la virgen. En ese año de 1884 los gusanos y el moho destruyeron por completo el lienzo, siendo pintado de nuevo pero cometiendo el error garrafal de no pintarle la corona. Y sabes cómo explicaron la pérdida de la corona? jejeje, ya te imaginarás. En el actual 'ayate' puede verse con una buena lupa el nombre y la firma del pintor que rehizo la obra de Cipac.
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...estos hombres de México-Tenochtitlan eran más que civilizados, su cultura tan súbitamente aniquilada forma parte de aquellas de las cuales puede la humanidad enorgullecerse de haber creado. Debe ocupar un lugar en el corazón y el espíritu de aquellos que, como nosotros, hacemos patrimonio común de todos los valores concebidos por nuestra especie... Jacques Soustelle

Last edited by mecanico242; September 12th, 2010 at 09:29 PM.
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Old September 12th, 2010, 10:30 PM   #23
Lariabian
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De hecho hay una excelente pelicula que casi nadie conoce del director Gabriel Retes donde explica perfectamente lo que acabas de postear y como obligaron a Cipac a pintar el ayate, sopena de aniquilar a cuanto indigena hubiera. La pelicula se llama "Nuevo Mundo" y es altamente recomendable por la calidad del contenido y muy buena fotografia.
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Old September 12th, 2010, 11:34 PM   #24
Cornman
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A eso me refería, a lo que posteaban respecto a lo de la dualidad y como esta fué sustituida, igual que pasa con los xtos sangrantes y los santos martirizados... vamos, 100 años no son nada, basta ver la basílica el 12 de Diciembre, de que pegó, pegó .

Gracias por la recomendación Lariabian, la voy a buscar en "The Chopo mall".... lo que me da mucha, mucha, risa es la del contorno del periodista judio sionista Jacobo Zabludovsky en los ojos del la imágen.
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Last edited by Cornman; September 12th, 2010 at 11:41 PM.
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Old September 12th, 2010, 11:54 PM   #25
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De disputas y poetas...

Ojalá ningún texcocano contemporaneo quiera ir a apedrear chintololos, ya existe la procuraduría social y el MP XD

Mi hermano el hombre
Netzahualcóyotl

Amo el canto de zenzontle
pájaro de cuatrocientas voces,
amo el color del jade
y el enervante perfume de las flores,
pero más amo a mi hermano: el hombre.


[IMG]http://t1.************/images?q=tbn:ANd9GcSpBcoqgF4xCS3yrp14FhuiY8Qlmre8E3AXhE1Jlc6e2O5Gtvw&t=1&usg=__2YLDjoLjQlsVojM7ft9TF93FJAk=[/IMG]

Nezahualcóyotl o Netzahualcóyotl; Texcoco, México, 1402 - 1472) Soberano chichimeca de Texcoco. Nezahualcóyotl era hijo del sexto señor de los chichimecas Ixtlilxóchitlo "flor de pita", señor de la ciudad de Texcoco, y de la princesa mexica Matlalcihuatzin, hija del rey azteca Huitzilíhuitl, segundo señor de Tenochtitlán. Al nacer, le fue impuesto el nombre de Acolmiztli o "puma fuerte", pero las tristes circunstancias que rodearon su adolescencia hicieron que se cambiara el nombre por el de Nezahualcóyotl que significa "coyote hambriento".

En el siglo XV, la ribera del lago Texcoco se hallaba densamente poblada, a causa de la facilidad de comunicaciones que permitía este lago. Por contra, tan alta densidad poblacional comportaba la escasez y el agotamiento de las tierras aptas para el cultivo, por lo cual algunas tribus iniciaron una política de expansión territorial hacia zonas con mayor rentabilidad agrícola. Dicha política desató un sinfín de guerras y hostilidades entre las tribus del lago, destacando la llevada a cabo contra la ciudad tepaneca de Azcapotzalco. Esta ciudad, situada en la ribera noroccidental del lago Texcoco, había agotado sus tierras comunales y, ante la imposibilidad de alimentar a sus gentes, ocupó el territorio perteneciente a la vecina Texcoco.

Cuando contaba dieciséis años de edad, el príncipe texcocano Nezahualcoyótl tuvo que hacer frente a la invasión tepaneca, encabezada por Tezozómoc, señor de Azcapotzalco, cuya intención era asesinar a su padre, el rey Ixtlilxóchitl, y a toda su familia para apoderarse del trono. El heredero del trono quiso luchar y repeler el ataque, pero su padre, que conocía la superioridad de los atacantes, prefirió huir y mantenerse oculto hasta conseguir la ayuda de otros pueblos. Así, mientras las huestes de Tezozómoc rastreaban los alrededores de la ciudad para encontrar al rey y al príncipe texcocanos, éstos se refugiaron en las cuevas de Cualhyacac y Tzinacanoztoc. No pudiendo ocultarse allí por mucho tiempo, Ixtlilxóchitl ordenó a su hijo que se adentrara en el bosque, mientras él y unos pocos hombres leales trataban de detener sin éxito el avance de sus captores.

Nezahualcóyotl logró escapar y se encaminó a Tlaxcala, ordenando a algunos de sus partidarios que abandonaran la resistencia mientras él veía la manera de liberarlos de la tiranía. Tezozómoc ofreció recompensas por su captura, pero, con su innegable astucia, consiguió burlar a sus perseguidores hasta que, en 1420, las esposas de los señores de México y Tlatelolco convencieron a Tezozómoc de que lo perdonara.

Maxtla, que había sucedido a Tezozómoc a la muerte de éste (1427), le tendió varias emboscadas, de las que consiguió zafarse. Con gran habilidad diplomática, consiguió atraerse los favores de otras ciudades descontentas con la tiranía tepaneca y organizó un frente común, cuyo peso principal recayó en los tlaxcaltecas y los huejotzincas. El ejército aliado de más de cien mil hombres logró la conquista de Otumba y de Acolman y tomó Texcoco. Pero ante el sitio de México y Tlatelolco por los tepanecas, liberó ambas ciudades y, en una cruenta batalla, destruyó Azcapotzalco después de un sitio de ciento catorce días. Maxtla murió a manos de Nezahualcóyotl, quien, dispuesto a inaugurar una época de esplendor en el valle de México, selló un pacto confederal, la Triple Alianza, con Itzcóatl, de Tenochtitlán, y Totoquiyauhtzin, señor de Tacuba.

Poco después de finalizada la contienda, Tacuba desapareció de la escena, pero la cooperación perduró a lo largo del siglo XV entre las dos restantes ciudades aliadas. Nezahualcóyotl, que había perdido el trono a manos de los acolhuas sublevados y se había refugiado en los bosques de Chapultepec, lo recuperó en 1429, aunque cedió su anterior posición dominante en el lago en favor de Tenochtitlán, ciudad que se convirtió en estado independiente.

Cuando en 1472 falleció Nezahualcóyotl, subió al trono su hijo Nezahualpilli, quien gobernó la ciudad hasta el año 1516, continuando la política expansiva emprendida por su antecesor.

El legado cultural y literario de Nezahualcóyotl

Antes de que su padre fuera expulsado de Texcoco, este príncipe recibió una educación muy completa, dirigida a permitirle gobernar a su pueblo con valentía y sabiduría; una vez que hubo recuperado el trono, demostró toda su sapiencia en el campo de las ciencias, las artes y la literatura. Así, su amplia formación intelectual se traducía en una elevada sensibilidad estética y en un gran amor por la naturaleza, que quedaron reflejados no sólo en la arquitectura de la ciudad, sino también en sus manifestaciones poéticas y filosóficas.

Conseguida la paz, Nezahualcóyotl emprendió una magna obra constructiva en Texcoco, donde edificó diversos palacios, monumentos, acueductos, y jardines, siendo su creación más esplendorosa un soberbio palacio que disponía, entre otras numerosas dependencias, de baños tallados en la roca, así como el acueducto que construyó en el Bosque de Chapultepec para abastecer de agua potable a Tenochtitlán.

Respecto a la obra literaria de Nezahualcóyotl, se conservan alrededor de treinta composiciones poéticas suyas en numerosas colecciones de manuscritos de cantares prehispánicos. Su poesía no sólo aprovecha la belleza de la lengua náhuatl, sino que posee una profundidad filosófica que ya en su tiempo le valió el epíteto de "sabio". Las poesías de Nezahualcóyotl tocan temas esenciales para la lírica de todos los tiempos; no están exenta de referencias históricas y elementos autobiográficos que hablan de su trayectoria como guerrero, consciente de su desamparo en un mundo cuya comprensión lo supera. Canta a la primavera, celebra el nacimiento de las flores y la llegada de la temporada de lluvias, pero al mismo tiempo se aflige por el carácter transitorio de lo mundano. Anhela la persistencia más allá de la muerte, y ruega porque las criaturas vivas no se marchiten. Por momentos parece dirigirse al dios de una religión monoteísta. La delicadeza del lenguaje empleado tiene la facultad de conservar un enorme peso lírico y simbólico, incluso en otros idiomas.
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Last edited by Cornman; September 13th, 2010 at 12:04 AM.
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Old September 13th, 2010, 12:47 AM   #26
mex_mec
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Originally Posted by Leduc View Post
Gracias por la info mex_mec... pensé que era la diosa de la tierra, por la posición de parto, no le puse mucha atención al maguey que tenía de fondo... en su mano tendrá octli???

Y de acuerdo contigo camilo91... no queda nada de la civilización azteca, quedan rescoldos, cenizas ya quemadas de lo que fue ese mundo.. ni el paisaje queda :/ Cuando veo esta ciudad desde un edificio alto, la mancha urbana, me pregunto si en verdad todo esto era un lago lleno de canoas donde se levantaba la ciudad isla con sus templos... bueno, quedará en la imaginación todo eso
En la mano tiene una especie de vasija con ofrendas de flores (si notas, en el centro de la vasija hay una flor y a los costados dos espinas de maguey) las espinas de maguey están relacionadas con las ofrendas, lo mismo que el punzón de hueso que lleva en la otra mano, junto con otra espina de maguey.
Lo que si parece ser octli (pulque) es la vasija que está del lado derecho, la primera, usualmente se representaba como algo espumoso (aunque las bebidas de cacao también se representaban como una olla con espuma pero en este caso el contexto ayuda y los dos como "chorros" que salen también es algo que representaba al pulque (a falta de yacameztli), además en la ofrenda a Tlaloc que pusiste más abajo, se ve una olla con chocolate)... de ese mismo lado, no reconozco lo que está en medio, tal vez podrían ser tamales (o incienso ¿?) y la última ofrenda es una bola de hule y papel... por lo que podría entender es como una tabla en la que se muestra la cantidad y calidad de las ofrendas que se deben realizar a Mayahuel.
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Last edited by mex_mec; September 13th, 2010 at 01:53 AM.
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Old September 13th, 2010, 05:35 AM   #27
Leduc
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Muchas gracias, parece usted enciclopedia, viendo bien el dibujo sí se ven las ofrendas como las dices, y hablar de esto sólo hace que se me antoje un pulque haha...

Por cierto, alguien conocerá un poema sobre el sitio de Tenochtitlan, viene en Visión de los Vencidos... Si lo conocen de otro lado narra el poema cómo queda la ciudad después del ataque, flechas rotas en el suelo, sangre, y el único alimento que se tiene es lo poco que crece en las paredes destruidas...

Genial poema, lleno de nostalgia, ira, un grito ahogado en la vida del mexica y de todas las otras culturas que vivieron en esta tierra... todo su mundo se acabí, fue humillado y puesto un mundo "verdadero" por los que ganaron... escupiendo en la cara de los vencidos.

Saludos.
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Old September 13th, 2010, 05:39 AM   #28
Leduc
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Originally Posted by mecanico242 View Post
que onda mi estimado. Nomás una acotación, Tlaltecuhtli es Dios-Diosa a la vez, todo en el mundo nahua es dual, particularmente Tlaltecuhtli es una deidad sin sexo, también le decían 'el monstruo de la tierra'. En lo general y en lo particular todo el panteón nahua es dual (Tlaloc-Chalchiuhtlicue, Ometéotl - Omecíhuatl, etc), por eso las diferencias con la religión española fueron tan severas, los nahuas no asimilaban el hecho de que ahora tuvieran que adorar a un dios incompleto como el católico, el cuál solo representa el lado masculino, ellos no veían en él al origen creador, faltaba la mitad, la parte femenina que justificara a la deidad misma.
Vientos, gracias por la info mecanico

Y totalmente de acuerdo con lo que has dicho, el cristianismo (catolicismo, me viene dando muy igual haha) que trajeron los españoles fue una de las peores armas para la destrucción de la cultura mexica y para todas las demás culturas fuera de la hegemonía nahua... la quema de códices, frescos, templos, sólo porque tenían imágenes del "diablo"... llegó la civilización, me recuerdan a los gringos, pero esa ya es otra historia
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Old September 13th, 2010, 06:19 AM   #29
mecanico242
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Originally Posted by Leduc View Post
Por cierto, alguien conocerá un poema sobre el sitio de Tenochtitlan, viene en Visión de los Vencidos... Si lo conocen de otro lado narra el poema cómo queda la ciudad después del ataque, flechas rotas en el suelo, sangre, y el único alimento que se tiene es lo poco que crece en las paredes destruidas...
seguro te has de referir a éste:

Y todo esto pasó con nosotros.
Nosotros lo vimos,
nosotros lo admiramos.
Con esta lamentosa y triste suerte
nos vimos angustiados.

En los caminos yacen dardos rotos,
los cabellos están esparcidos.
Destechadas están las casas,
enrojecidos tienen sus muros.

Gusanos pululan por las calles y plazas,
y en las paredes están salpicados los sesos.
Rojas están las aguas, están como teñidas,
y cuando las bebimos,
es como si bebiéramos agua de salitre.

Golpeábamo, en tanto, los muros de adobe,
y era nuestra herencia una red de agujeros.
Con los escudos fue su resguardo, pero
ni con escudos puede ser sostenida su soledad.

Hemos comido palos de colorín,
hemos mascado gama salitrosa,
piedras de adobe, lagartijas,
ratones, tierra en polvo, gusanos...

Comimos la carne apenas
sobre el fuego estaba puesta.
Cuando estaba cocida la carne,
de allí la arrebataban,
en el fuego mismo la comían.

Se nos puso precio.
Precio del joven, del sacerdote.
Del niño y la doncella.

Basta: de un pobre era el precio
sólo dos puñados de maíz,
sñlo diez tortas de mosco;
sólo era nuestro precio
veinte tortas de grama salitrosa.

Oro, jades, mantas ricas,
plumajes de quetzal,
todo eso que es precioso,
en nada fue estimado.

A lo mejor se me fueron dos que tres palabras, me lo escribí de memoria, nunca me regresaron mi Visión de los Vencidos. Moraleja, no presten libros
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Old September 13th, 2010, 06:25 AM   #30
hook89
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Un párrafo de ese mismo poema (aunque bastante modificado), sale en Age of Empires 2, ya decía yo que se me hacia conocido. xd

Muy interesante todo el material que se ha expuesto en este tema, y eso que aun no pasamos de 2 paginas, realmente no se como había sido posible que no tuviéramos un thread dedicado a la gran Tenochtitlan en el foro, muy buena idea CHOCODRILOO.

Saludos.
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Old September 13th, 2010, 06:45 AM   #31
Lariabian
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Dejo a continuaciòn una breve biografia de uno de los Huey Tlatoanis que màs admiro y que llevò en gran parte al imperio mexica a su mayor espansiòn durante su reinado.

Axayacatl



Nieto de Motecuhzoma I y nieto de Itzcóatl, Axayácatl ("cara de agua") sustituye al primero a su muerte, en 1469. Durante su reinado continuarán las conquistas de los mexica por toda la región central mexicana, extendiendo su control y el pago de tributo a una gran cantidad de pueblos. La primera gran anexión será la de la ciudad de Tlatelolco, emprendida en 1473. Es habitual entre los mexica la existencia de un pretexto o excusa para emprender acciones militares contra un rival; en este caso se alega que el tlatoani de Tlatelolco, Moquihuix, quien había casado con una hermana de Axayácatl, desprecia a ésta en favor de sus concubinas, si bien en el fondo se trata de anexionar la potencia comercial alcanzada por Tlatelolco. A pesar de una resistencia feroz, la guerra es rápida y Tlatelolco es tomada ese mismo año, imponiéndose un gobierno militar, con un cuauhtlatoani como máxima figura, y el pago de tributo.
Las conquistas militares siguieron en la región occidental mexicana, venciendo a los matlatzinca en el valle de Toluca, atacando Tollocan en 1475, Ocuillan y Mallinalco un año más tarde y aplacando ese mismo año una sublevación en Cuauhnáhuac. En 1477 ha de hacer frente a la rebelión de Tollocan. La expansión militar, sin embargo, ha llevado a los mexica hasta los mismo límites del reino tarasco, lo que provocará el deseo de anexión. Así, los constantes enfrentamientos fronterizos se saldarán hacia 1480 con una estrepitosa derrota de los mexica, abatidos por el empleo de armas de cobre por parte de los tarascos. Nunca dominado, el reino tarasco, con capital en Tzintzuntzan, supondrá un peligroso rival y un freno para la expansión mexica hacia el rico occidente agrícola y mineral. La línea fronteriza la marcarán fortificaciones defensivas que señalarán los límites de ambos rivales.
Sin embargo, las conquistas continúan en otras direcciones. En Puebla tomarán los territorios antes ocupados por Texcoco, ahogando así a la rival Tlaxcala, más las ciudades de Matatlan y Maxtlan. Hacia el nordeste, expandirán su poder una extensa área de la Huasteca, alcanzando entre 1480 y 1481 Tampatel, Tuxpan y Tenexticpac. Todas estas conquistas contribuyen a acrecentar el poder militar mexica en la región y el control sobre otros pueblos.
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Old September 13th, 2010, 07:01 AM   #32
Leduc
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Originally Posted by mecanico242 View Post
seguro te has de referir a éste:
Muchas gracias mi buen, es justo el que quería, hace años no lo leía porque también presté ese libro... qué bello poema

Por cierto, alguien ha leído un librito que se llama Huesos de Lagartija, también lo presté, pero, ah qué bonito es... es sobre cuetaplomitl, cómo le tocó ser un muchacho en la conquista. lo recomiendo mucho, y es muy, muy cortito y tan fluido

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Old September 13th, 2010, 07:12 AM   #33
Leduc
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Buena info Lariabian, ese Axcayácatl sí que era un guerrero

Por cierto, amé los nuevos (no sé si tan nuevos) billetes de 100

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Old September 13th, 2010, 09:24 AM   #34
mex_mec
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hahaha yo cuando tuve uno de esos billetes en la mano por primera vez, creí que me habían visto la cara... están bonitos, pero parecen falsos... tuve que verlo a contraluz y asi para asegurarme de que era original...
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Old September 14th, 2010, 06:58 AM   #35
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Originally Posted by Lariabian View Post
Axayacatl


.
Que bien que mencionas a Axayácatl, él protagonizó uno de esos pasajes que son entre chuscos y malvados , pues bien, durante su gobierno se dio una tensión muy fuerte con los de Tlatelolco. Los mexica no estaban muy agusto teniendo a menos de 15 minutos de distancia a un reino 'separatista' (Tenochtitlan y Tlatelolco se fundaron a la par, divisionismo en la tribu azteca original). El rey de Tlatelolco llamado Moquihuix estaba casado con Chalchiuhnenetzin, hermana de Axayácatl, pero Moquihuix la despreciaba por varias razones, transcribo el pasaje original directo de Crónica Mexicáyotl, del cómo y el porqué sucedió la caída de Tlatelolco, literalmente por un lío de faldas y malos entendidos.

" el soberano de Tlatelolco, Moquihuixtli, se había casado con la hermana del emperador mexicano Axayácatl, la princesa Chalchiuhnenetzin. Y dado que además de que tenía muy mal aliento, era delgaducha y sin carnes, su marido no la estimaba en nada y la despojaba de cuanta manta de algodón le enviaba Axayacatzin, su hermano menor, dándosela a todas sus mancebas. Sufría mucho la princesa Chalchiuhnenetzin: se la obligaba a dormir en un rincón, junto a la pared, en el sitio del metate, y tan solo tenía para sí una manta burda y andrajosa;... y precisamente nunca quería el rey Moquihuixtli dormir con la princesa Chalchiuhnenetzin, y dormía solamente con sus mancebas, hembras muy garridas. Ya se dijo que esta princesa no era fuerte sino más bien delgaducha, ni de buenas carnes, sino antes bien de pecho muy huesudo, y por ello no la quería Moquihuixtli, y la maltrataba mucho. Por eso vino aquí a Tenochtitlan a relatarle a su hermano menor, Axayacatzin, lo que hacía Moquihuixtli, así como que hablaba de guerrear contra el tenochcatl; y vino a decírselo todo, habiéndose enojado y preocupado muchísimo el rey Axayacatzin al oirlo, por lo que dio él comienzo a la guerra, diciéndose por ello que por el concubinaje se perdió Tlatelolco"


Crónica Mexicáyotl, Hernando Alvarado Tezózomoc, 1609.

Desgraciadamente este libro está agotado, ya no lo republicó la UNAM, a mi me costó trabajo hallarlo, es una edición vieja. Para los que gustan investigar de estos temas resulta una fuente muy extensa de la genealogía de la aristocracia mexicana de aquella época, dan santo y seña de todos los hijos de los principales dirigentes de esos años, así como de funcionarios y servidores públicos en general. También tiene el porqué se llama Tenochtitlan (nada que ver con el mito del guerrero Tenoch) y una explicación muy detallada del origen del pueblo azteca, desde su partida en el Chicomoztoc hasta su cambio de nombre, de aztecas a mexicanos. Buen libro en verdad.
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...estos hombres de México-Tenochtitlan eran más que civilizados, su cultura tan súbitamente aniquilada forma parte de aquellas de las cuales puede la humanidad enorgullecerse de haber creado. Debe ocupar un lugar en el corazón y el espíritu de aquellos que, como nosotros, hacemos patrimonio común de todos los valores concebidos por nuestra especie... Jacques Soustelle
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Old September 14th, 2010, 09:01 AM   #36
vinnnie
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No, bueno, esque eso es de una ridiculez indescriptible , si en verdad te dichas de tener raíces tlaxcaltecas y te huelgas de la alianza de Cortés con Xicoténcatl, pordóname, pero estás en la Luna y hablas por despecho e ignorancia. Esa alianza a la que das "gracias" dejó a los tlaxcaltecas en la peor de las condiciones, humillados hasta decir basta. Los mexica les respetaron su autonomía, Cortés sólo los usó para la conquista y despúes los traicionó. Se nota que no has leído nada. Te dejo un fragmento de una carta que la gente de Tlaxcala escribió el 30 de julio de 1560 a Felipe II, rey de españa, digo, para que te formes un criterio y dejes de escribir esas barbaridades pueriles.

He aquí lo que nos está ocurriendo ahora. Sobre nosotros han impuesto tus tesoreros, oficiales y tu fiscal, doctor Maldonado, muy gran tributo que corrresponderá a ti, es catorce mil ochocientos pesos. Señor nuestro, nuestro gobernante, antes nunca ocurrió así con nosotros...

Pero ahora, mucho cambia, se nos aflige y decimos ¿Acaso hemos hecho algo malo, nos hemos portado mal contigo, tú señor nuestro, tú el que nos gobierna o acaso contra Él, Dios omnipotente? Si hemos pecado contra Él, acaso has escuchado acerca de nuestras maldades y por eso ahora sobre nosotros cae un tributo siete veces más grande que el que pagábamos antes, aquél que era de dos mil piezas de oro...

En verdad vivimos en una pobreza muy grande, porque así hablamos delante de ti para que no te irrites contra nosotros, cuando hallamos perecido. Ya termina aquí nuestra palabra de tristeza.


Quieres más? Tengo toda una pequeña biblioteca de literatura nahua y copias facsímiles de códices y cartas escritas a 'su católica majestad' en donde se consagra la humillación de los pueblos que se unieron a Cortés.



Fíjate mi estimado que en este punto yo soy mi escéptico. Nos han querido hacer creer que con la virgen de Guadalupe todos los indígenas cayeron en el engaño y se rindieron a los pies del catolicismo. Prácticamente pasaron más de 100 años para que los indígenas comenzaran 'medio a creer' en el lienzo de Guadalupe. De hecho, esa imagen inicialmente fue catalogada de diabólica por los clérigos de la época, ya que toda la jerarquía católica de aquella época sabía que ese manto había sido pintado por un indígena con grandes habilidades artísticas. El ayate de Juan Diego (hombre cuya existencia jamás se comprobó) fue pintado entre 1540 y 1550 por Marcos Cipac, artista indígena de la época, lo cual desvanece por completo el mito de la aparición de 1531 (los que hemos leido la copia de las memorias de Fray Juan de Zumárragamo, todos, sin excepción, te podemos de decir que nunca este clérigo hace alusión ni a Juan Diego ni al milagro del Tepeyac, siendo que ese milagro sería la cúspide y realización absoluta de su carrera religiosa). Como dato extra, para cerrar con broche de oro , a lo mejor ya te la sabes, pero el manto actual que está en la basílica no es el original, el original pintado por Cipac fue destruido por la humedad alrededor de 1884, de hecho esa pintura tenía una corona puesta en la cabeza de la virgen. En ese año de 1884 los gusanos y el moho destruyeron por completo el lienzo, siendo pintado de nuevo pero cometiendo el error garrafal de no pintarle la corona. Y sabes cómo explicaron la pérdida de la corona? jejeje, ya te imaginarás. En el actual 'ayate' puede verse con una buena lupa el nombre y la firma del pintor que rehizo la obra de Cipac.

Mmmm, la verdad con usted no se puede dialogar:

las ofensas y faltas de respeto son los últimos reductos del incapaz


Sigan soñando con su imperio derrotado y con su visión de vencidos, gracias a Dios y a la Virgen (aunque a usted le duela) por haber vencido a los idólatras de 100 dioses.
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Old September 14th, 2010, 09:24 AM   #37
Cornman
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... Ah que muchacho tan clavado y peculiar
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:)
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Old September 14th, 2010, 09:54 AM   #38
mex_mec
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Mmmm, la verdad con usted no se puede dialogar:

las ofensas y faltas de respeto son los últimos reductos del incapaz


Sigan soñando con su imperio derrotado y con su visión de vencidos, gracias a Dios y a la Virgen (aunque a usted le duela) por haber vencido a los idólatras de 100 dioses.
hahaha... ... yo diría que es con otro con quien no se puede dialogar, yo solamente noté que mecánico aportó pruebas sustentadas de lo que menciona... en cambio de toda la sarta de... bueno... de ideas ... tuyas, pues no he visto ninguna justificación ni bibliográfica ni mucho menos... en fin... qué cosas...
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Old September 14th, 2010, 10:13 PM   #39
Lariabian
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Que bien que mencionas a Axayácatl, él protagonizó uno de esos pasajes que son entre chuscos y malvados , pues bien, durante su gobierno se dio una tensión muy fuerte con los de Tlatelolco. Los mexica no estaban muy agusto teniendo a menos de 15 minutos de distancia a un reino 'separatista' (Tenochtitlan y Tlatelolco se fundaron a la par, divisionismo en la tribu azteca original). El rey de Tlatelolco llamado Moquihuix estaba casado con Chalchiuhnenetzin, hermana de Axayácatl, pero Moquihuix la despreciaba por varias razones, transcribo el pasaje original directo de Crónica Mexicáyotl, del cómo y el porqué sucedió la caída de Tlatelolco, literalmente por un lío de faldas y malos entendidos.

" el soberano de Tlatelolco, Moquihuixtli, se había casado con la hermana del emperador mexicano Axayácatl, la princesa Chalchiuhnenetzin. Y dado que además de que tenía muy mal aliento, era delgaducha y sin carnes, su marido no la estimaba en nada y la despojaba de cuanta manta de algodón le enviaba Axayacatzin, su hermano menor, dándosela a todas sus mancebas. Sufría mucho la princesa Chalchiuhnenetzin: se la obligaba a dormir en un rincón, junto a la pared, en el sitio del metate, y tan solo tenía para sí una manta burda y andrajosa;... y precisamente nunca quería el rey Moquihuixtli dormir con la princesa Chalchiuhnenetzin, y dormía solamente con sus mancebas, hembras muy garridas. Ya se dijo que esta princesa no era fuerte sino más bien delgaducha, ni de buenas carnes, sino antes bien de pecho muy huesudo, y por ello no la quería Moquihuixtli, y la maltrataba mucho. Por eso vino aquí a Tenochtitlan a relatarle a su hermano menor, Axayacatzin, lo que hacía Moquihuixtli, así como que hablaba de guerrear contra el tenochcatl; y vino a decírselo todo, habiéndose enojado y preocupado muchísimo el rey Axayacatzin al oirlo, por lo que dio él comienzo a la guerra, diciéndose por ello que por el concubinaje se perdió Tlatelolco"


Crónica Mexicáyotl, Hernando Alvarado Tezózomoc, 1609.

Desgraciadamente este libro está agotado, ya no lo republicó la UNAM, a mi me costó trabajo hallarlo, es una edición vieja. Para los que gustan investigar de estos temas resulta una fuente muy extensa de la genealogía de la aristocracia mexicana de aquella época, dan santo y seña de todos los hijos de los principales dirigentes de esos años, así como de funcionarios y servidores públicos en general. También tiene el porqué se llama Tenochtitlan (nada que ver con el mito del guerrero Tenoch) y una explicación muy detallada del origen del pueblo azteca, desde su partida en el Chicomoztoc hasta su cambio de nombre, de aztecas a mexicanos. Buen libro en verdad.
Que excelente la crònica que posteaste, es una làstima que sea dificil de encontrar ese libro, ya que ese tipo de publicaciones son una joya de informaciòn y anecdotas.

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Mmmm, la verdad con usted no se puede dialogar:

las ofensas y faltas de respeto son los últimos reductos del incapaz


Sigan soñando con su imperio derrotado y con su visión de vencidos, gracias a Dios y a la Virgen (aunque a usted le duela) por haber vencido a los idólatras de 100 dioses.
Ni como ayudarte mi estimado, en fin saludos hasta donde te encuentres, Tlaxcala o quien sabe donde ......
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Old September 15th, 2010, 01:36 AM   #40
avimael39182
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Que onda, yo que ya casi no posteo en el otro foro, por cierto grupo de norteños que le tiran mier.. en contra de la Ciudad de México y los chilangos, y ahora un hermano de nuestra región del centro también??? o sea, en buena onda, no sé que tienen en contra de nuestra ciudad.


Por otro lado, que excelente thread. Muy buena información de la gran ciudad de Tenochtitlán, su Economía, su hegemonía, su comercio que llego hasta con los Incas, su ingeniería, agricultura, Arquitectura, organización. Valla que los tianguis de la antigua ciudad sí eran organizados y justos, Nezahualcoyotl. Faltaría que pongan la leyenda de los Volcanes, jejeje.

Por qué no dejaron esa hermosa Ciudad en medio del lago y hacer la Capital de la Nueva España a orillas del lago.????? Que hermoso se hubiera visto.

bueno saludos. besos
__________________

Pero en ese mismo momento, ese mismo día, mientras la madre paria en el universo, algo infame y avasalladortz pasaba en otro lugartz, el nacimiento del mal, en el mismo momento en el que ella se dividía en dos retorciéndose de dolortz.
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