CD. MÉXICO | México - Tenochtitlan | Historia

[CHOCODRILOO]

Geografia

Aqui va una serie de "pantallas" que ilustra la transformación de la Cuenca y Ciudad de México a través de los siglos.

En este encuadre no salen los lagos del norte.



Cerca 1350. Tenochtitlan acaba de ser fundada



80 años despues La Ciudad de México Tenochtitlan luce como una perla rodeada de jades y turquesas una década antes de la conquista



En tiempos de secas grandes extensiones ya no estan cubiertas por agua.



Alla por el 1850 y pico



Entubar, entubar, desecar, desecar, pozos y mas pozos y la ciudad se empieza a convertir en monstruo urbano sediento e insaciable.

[CHOCODRILOO]

Panoramicas en acuarelas

A la derecha Tenochtitlan y a la izquierda su gemela, Tlatelolco

[mecanico242]

Originally Posted by niztnanot

orale mecanico muchas gracias por compartir todo eso es realmente interesante! Siempre me gustaron esas historias pero en ocaciones llegan a ser muy sangrientas, pero asi era su cultura... De verdad gracias por compartirlo!

No sabia lo del aguila, la "verdadera historia" xd

Asi que en el 2025 celebramos 700 años del comienzo de un gran lugar

Ojo mi Niztnanot, para entender al mundo indígena, ya no digamos de Anáhuac, sino de mesoamérica en general, debes ver a esas personas con una mirada total y completamente diferente, ¿¡qué digo diferente!, diametralmente opuesta al estilo, creencia y usansa de occidente.

En el caso de la sangre... recordemos que para la existencia del mundo y del ser humano, los dioses se inmolaron así mismos, Quetzalcóatl junto con su nahual bajaron al Mictlan a recoger huesos humanos para resucitarlos, no la tuvo sencilla, pasó muchas pruebas duras, pero, una vez que retornó a la superficie se sangró su miembro y regó con su sangre a los huesos para que el ser humano regresara a la vida, es por ello que en el relato que pongo del Nombre Sagrado los mexicanos al ver al águila sobre el nopal exclamaron la palabras 'merecimos, alcanzamos', merecedor en náhuatl se dice 'macehualli', y, con esa palabra se designaba al pueblo común y corriente, en vez de decirles 'pueblo' se les llamaba 'macehualli' (merecedores), porque la gente de Tenochtitlan se sentía merecedora del sacrificio de los dioses y, en esa misma dirección, corresponderían con el sacrificio humano para darle de nueva cuenta la sangre a los dioses.

Con todo lo anterior quiero hacerte ver que es imperativo analizar al mundo mesoamericano con otros ojos, las diferencias con occidente son abismales, mientras que para los nuhuatlacos el sacrificio de sus dioses era motivo de alegría, dicha y compromiso, para los seguidores de la doctrina católica el supuesto sacrificio de su profeta (en este caso Jesús) es símbolo de desgracia, dolor y penitencia (e incluso de odio hacia los demás). Son mundos paralelos que nunca se tocan

[Rey_Arturo]

Originally Posted by mecanico242

Ojo mi Niztnanot, para entender al mundo indígena, ya no digamos de Anáhuac, sino de mesoamérica en general, debes ver a esas personas con una mirada total y completamente diferente, ¿¡qué digo diferente!, diametralmente opuesta al estilo, creencia y usansa de occidente.

En el caso de la sangre... recordemos que para la existencia del mundo y del ser humano, los dioses se inmolaron así mismos, Quetzalcóatl junto con su nahual bajaron al Mictlan a recoger huesos humanos para resucitarlos, no la tuvo sencilla, pasó muchas pruebas duras, pero, una vez que retornó a la superficie se sangró su miembro y regó con su sangre a los huesos para que el ser humano regresara a la vida, es por ello que en el relato que pongo del Nombre Sagrado los mexicanos al ver al águila sobre el nopal exclamaron la palabras 'merecimos, alcanzamos', merecedor en náhuatl se dice 'macehualli', y, con esa palabra se designaba al pueblo común y corriente, en vez de decirles 'pueblo' se les llamaba 'macehualli' (merecedores), porque la gente de Tenochtitlan se sentía merecedora del sacrificio de los dioses y, en esa misma dirección, corresponderían con el sacrificio humano para darle de nueva cuenta la sangre a los dioses.

Con todo lo anterior quiero hacerte ver que es imperativo analizar al mundo mesoamericano con otros ojos, las diferencias con occidente son abismales, mientras que para los nuhuatlacos el sacrificio de sus dioses era motivo de alegría, dicha y compromiso, para los seguidores de la doctrina católica el supuesto sacrificio de su profeta (en este caso Jesús) es símbolo de desgracia, dolor y penitencia (e incluso de odio hacia los demás). Son mundos paralelos que nunca se tocan

Y aunque no es lo mismo...!!! Ni que el mundo occidental fueran unas blancas palomas con sus autos de fe hechas por la santa inquisición hechas en nombre de dios por los malvados herejes. Verdad mecanico 666

[niztnanot]

Originally Posted by mecanico242

Ojo mi Niztnanot, para entender al mundo indígena, ya no digamos de Anáhuac, sino de mesoamérica en general, debes ver a esas personas con una mirada total y completamente diferente, ¿¡qué digo diferente!, diametralmente opuesta al estilo, creencia y usansa de occidente.

En el caso de la sangre... recordemos que para la existencia del mundo y del ser humano, los dioses se inmolaron así mismos, Quetzalcóatl junto con su nahual bajaron al Mictlan a recoger huesos humanos para resucitarlos, no la tuvo sencilla, pasó muchas pruebas duras, pero, una vez que retornó a la superficie se sangró su miembro y regó con su sangre a los huesos para que el ser humano regresara a la vida, es por ello que en el relato que pongo del Nombre Sagrado los mexicanos al ver al águila sobre el nopal exclamaron la palabras 'merecimos, alcanzamos', merecedor en náhuatl se dice 'macehualli', y, con esa palabra se designaba al pueblo común y corriente, en vez de decirles 'pueblo' se les llamaba 'macehualli' (merecedores), porque la gente de Tenochtitlan se sentía merecedora del sacrificio de los dioses y, en esa misma dirección, corresponderían con el sacrificio humano para darle de nueva cuenta la sangre a los dioses.

Con todo lo anterior quiero hacerte ver que es imperativo analizar al mundo mesoamericano con otros ojos, las diferencias con occidente son abismales, mientras que para los nuhuatlacos el sacrificio de sus dioses era motivo de alegría, dicha y compromiso, para los seguidores de la doctrina católica el supuesto sacrificio de su profeta (en este caso Jesús) es símbolo de desgracia, dolor y penitencia (e incluso de odio hacia los demás). Son mundos paralelos que nunca se tocan

tienes razon, pero no dejan de ser sangrientas broma

[CHOCODRILOO]

[IMG]http://www.mexicomaxico.org/Tenoch/TenochEstrella.jpg[IMG]

[mecanico242]

Originally Posted by niztnanot

tienes razon, pero no dejan de ser sangrientas broma

Hay un pasaje histórico bien pintoresco. De entrada recordemos que a las poblaciones ya asentadas en el Anáhuac no querían a los mexica; ni los de Azcapotzalco, Chalco, Coyohuacan, Xochimilco, Couhuacan etc, lo querían cerca, les daban un poco de miedo porque eran algo rudos. Los que se aventaron el paquete de darle un pedazo de tierra a aquellos mexicanos fueron los de Colhuacan (hoy Culhuacán), a cambio de una tierra para vivir los colhuas le pedían a los mexica que fueran parte de su ejército en casos de guerra.

Un día se soltó una fuerte tensión entre Coulhuacan y Xochimilco, los colhuas pidieron apoyo militar a los mexicas, los cuales en esa época eran muy pobres (por no decir paupérrimos), los mexica aceptaron ir a combatir del lado de Coulhuacan, sin embargo, en muy mal plan los colhuas no proporcionaron ningún tipo de armamento a los mexicanos puesto que sentían los mandaban a la guerra para que los terminaran de aniquilar los xochimilcas y así matar dos pájaros de un tiro. Esta situación no amedrentó a los futuros emperadores puesto que se sentían herederos de toda la gloria guerrera de Huitzilopochtli.

Los mexica pactaron con los colhuas que el ejército mexicano (ejército es mucho decir, realmente eran los hombres de la tribu armados con un cuchillo de pedernal) iría un día antes a combatir y al siguiente se daría la ofensiva colhua.

Pues bien, se lanzaron a combatir los 'aztecas' únicamente armados con un simple cuchillo de piedra en contra de un ejército mucho más formal y preparado como era el de Xochimilco. Los mexicanos no emplearon una burda táctica de guerra, hicieron algo mucho más rudo, en vez de lanzarse a matar usaron sus humildes cuchillos de pedernal y mutilaron las orejas de los soldados de Xochimilco, con lo cual los dejaban más que debilitados y sobre todo, horrorizados.

Al día siguiente del combate, los mexica llegaron ante el rey de Coulhuacan con un cesto pestilente, al destaparlo los colhuas vieron cientos y cientos de orejas putrefactas, ésto los horrorizó y no tenían ni idea de dónde habían sacado tantísimas orejas. En esa época, uno de los teomamas 'aztecas' únicamente se limitó a decirle al señor de Coulhuacan: ya te los debilitamos, nomás acábalos tú y llévate la gloria.

Por esa hazaña guerrera creció aún más el temor que la nueva tribu llegada de tan lejos inspiró en los pueblos rivereños del lago del Meztliapan.

Saludoxx

[el chompiras df]

Buenisima la anectoda y no se por que pero me dio risa ,ya me imagino sus caras,¿que es esto? , sin duda eran una raza bendecida,destinada a la grandeza

Tengo 2 preguntas si me las pudieras responder te lo agradeceria:

1.¿Por que se hacian llamar Mexicanos los Mexicas o que los motivo a ponerse asi?

2.¿Por que Moctezuma Xocoyotzin decidio que Cortés llegara hasta Tenochtitlan?,tan fácil que era hacer una emboscada nocturna y bye bye Españoles, ¿por que le permitio llegar tan lejos?

Gracias

[mecanico242]

Originally Posted by el chompiras df

Buenisima la anectoda y no se por que pero me dio risa ,ya me imagino sus caras,¿que es esto? , sin duda eran una raza bendecida,destinada a la grandeza

Tengo 2 preguntas si me las pudieras responder te lo agradeceria:

1.¿Por que se hacian llamar Mexicanos los Mexicas o que los motivo a ponerse asi?

Hola

En páginas anteriores coloqué un post que seguro te sacará de la duda, acá lo pongo otra vez, para que no se pierda, es un fragmento de la célebre 'Crónica Mexicáyotl' de Hernando Alvarado Tezozomoc, un indígena que aprendió a leer y escribir en caracteres latinos y el cual de inmediato se dio a la tarea de escribir la historia de su nación en letras alfabéticas. Dice así:

Según cuentan las ancianos cuando los aztecas vinieron de Aztlan no se llamaban todavía mexicanos , sino que aún se llamaban todos aztecas, y hasta después de esto que relatamos fué cuando tomaron el nombre, y se denominan mexicanos. Segun esto, entonces se les dio dicho nombre: como dicen los ancianos, quien les dio el nombre fue Huiztilopochtli en el año 1168, entonces les cambió de inmediato el nombre a los aztecas, y les dijo: "Ahora no os llamaréis aztecas, vosotros sois ya mexicanos", entonces, cuando tomaron el nombre de mexicanos les embizmó las orejas, y también allá les dio la flecha, el arco y la redecilla con que lo que veían a lo alto lo flechaban muy bien los mexicanos.

Fue durante la peregrinación que Huitzilopochtli, su dios, se reveló a los sacerdotes de la tribu concediéndoles la nueva identidad. A ciencia cierta nadie puede decir de dónde salió el nombre de México, hay teorías sobre su origen y significado pero ninguna es concluyente. Sin embargo yo me inclino por una teoría, la cual es a mi juicio la más probable, Hutzilopochtli tenía por nombre alterno Mexitl, por lo tanto, sería lógico que al ser el pueblo de este dios, su gente tuviese por gentilicio algo relacionado con esa palabra.

Originally Posted by el chompiras df

2.¿Por que Moctezuma Xocoyotzin decidio que Cortés llegara hasta Tenochtitlan?,tan fácil que era hacer una emboscada nocturna y bye bye Españoles, ¿por que le permitio llegar tan lejos?

Gracias

Esa es una gran pregunta que mañana te respondo, sobre todo porque es extensa y ahorita ya me voy a dormir XD.

Saludos.

[Eins4]

Esta muy interesante este thread, la verdad somos tan ricos en historia... tan diversos, con respecto a los mexicas o aztecas había escuchado que Aztlán probablemente se localizaba en lo que hoy es Nayarit y antes de llegar a su destino final vagaron un poco por el norte de México, vaya que eran unos guerreros. Saludos y felicidades por el post.

[onechann]

Y como hizo Cortes para tapar semejante lago ? eso es lo que mas me intriga .Saludos

[Danieljacoboal]

Abriendo una brecha enorme en los cerros y montañas aledañas, no recuerdo el nombre de semejante obra sin embargo fue y sigue siendo el peor crimen jamas realizado en nuestro pais.. el asesinato, muerte y destruccion del lago mas sagrado para las culturas del centro del pais..

[el chompiras df]

@ mecanico242 se ve que estas canijo en conocimiento de los mexicas, gracias por contestar

[Quirosin STR]

y si a eso le sumamos que entre lo de construir encima del lago y que el valle se fuera sobrepoblando, de ahi resultaron las inundaciones que se sufren hasta la actualidad y la enorme inversion que se tiene que hacer en drenaje para la ciudad de mexico

[onechann]

Originally Posted by Danieljacoboal

Abriendo una brecha enorme en los cerros y montañas aledañas, no recuerdo el nombre de semejante obra sin embargo fue y sigue siendo el peor crimen jamas realizado en nuestro pais.. el asesinato, muerte y destruccion del lago mas sagrado para las culturas del centro del pais..

Wau debio haber muerto mucha especie marina, eso es lo que mas me apena, ademas de las vidas humanas, en fin Cortez no debe ser uno de los mas gratos en tu pais, solo digo porque aca en donde vivo no quieren verlo ni en pintura al conquistador, pero despues de toda la tragedia, el resultado fue la linda Ciudad de Mexico

[ind-Erick]

...mmmm.... Este documental ayudara a entender como desaparecio el Lago de Texcoco... Cortes... poco o nada tuvo que ver con este hecho historico.

[ind-Erick]

Y pues ya encarrerados:



Esta Ciudad Siempre ha sido colmada con grandes Obras.

[ind-Erick]

Como no sentirse orgulloso de semejantes antepasados:

Grandes Ingenieros:



Aqui se Habla tambien del asunto del Lago de Texcoco..

[Roy_Batty]

Yo sabía que los mexicas se llamaban precisamente así porque cuando llegaron al valle con el nombre de aztecas (habitantes de Aztlán) habitaron la "Laguna de México" osea el lago que está en el ombligo de la luna (que es el significado de México en náhuatl).

Y la pregunta de Cortés está como que mal hecha, no fue Cortés directamente quien tapó el lago sino fueron siglos de trabajo para hacer eso. El ejército de Cortés simplemente destruyó el albarradón que después reconstruyeron.

[mecanico242]

Originally Posted by el chompiras df

2.¿Por que Moctezuma Xocoyotzin decidio que Cortés llegara hasta Tenochtitlan?,tan fácil que era hacer una emboscada nocturna y bye bye Españoles, ¿por que le permitio llegar tan lejos?

Gracias

Ese es un capítulo de la historia un cuánto difícil de entender, muchos tachan de cobarde a Motecuhzoma, otros incluso creen que fue un gran héroe. Motecuhzoma antes que nada era un ser ilustrado, muy buen soldado y probablemente el más intelectual de todos los emperadores de Anáhuac. Le tocó la mala fortuna de tener que enfrentarse a ese episodio histórico, de haber muerto antes lo recordaríamos como un gran emperador, expansionista, militarmente implacable y sobre todo, un genio administrador (todavía se conservan libros con la contabilidad de los tributos de las provincias que personalmente verificaba el emperador).

¿Qué sucedió? Antes que militar, emperador, guerrero águila y estadista, Motecuhzoma era un ser eminentemente religioso y bueno, no sé si recuerdes que existieron ciertos presagios de anunciaban la desgracia para el imperio. Específicamente hubo 8 prodigios que anímicamente devastaron a Motecuhzoma y lo hicieron caer en la duda. Los 8 prodigios son los siguientes, los resumo de la obra de Muñoz Camargo,(de manera más extensa se pueden leer en las Relaciones de de Muñoz Camargo 'Historia de Tlaxcala', un indígena convertido que aprendió a escribir en caracteres latinos):

1.- Apareció una columna de fuego, muy encendida y de mucha claridad y resplandor, que parecía la aurora de la mañana. La columna parecía estar clavada en el cielo, teniendo su principo desde el suelo de la tierra... la cual aparecía en el medio día y en la media noche... la cual señal duró un año acaecido en 1517.

2.- El segundo prodigio, señal, agüero o abusión que los naturales de México tuvieron, fue que el templo mayor se abrazó y quemó, el cual le llamaban templo de Huitzilopochtli, sin que persona ninguna le pegase fuego

3.- Tercer prodigio y señal fue que con un rayo cayó en un templo idolátrico que tenía la techumbre pajiza, que los naturales llaman Xacal, templo de Xiuhtecuhtli, cayendo el rayo sin ruido alguno ni relámpago alguno, quemando y abrazando todo.

4.- Cuarto prodigio, fue que siendo de día y habiendo sol, salieron cometas del cielo por el aire y de tres en tres por la parte de Occidente "que corrían hasta Oriente" con toda fuerza y violencia, que iban desechando y desapareciendo de sí brasas de fuego o centellas por donde corrían hasta el Oriente, y llevaban tan grandes colas que tomaban muy gran distancia su largor y grandeza... al tiempo que se vieron estas señales, hubo alboroto, y muy gran ruido y gritería y alarido de gentes.

5. Quinto Prodigio y señal fue que se alteró la laguna mexicana sin viento alguno, la cual hervía y rehervía y espumaba en tanta manera que se levantaba y alzaba a gran altura, de tal suerte que el agua llegaba a bañar más de la mitad de las casas de México.

6. Sexto prodigio y señal fue que muchas veces y muchas noches se oía una voz de mujer que a grandes voces lloraba y decía, anegándose con mucho llanto y grandes sollozos y suspiros "¡Oh, hijos míos! del todo nos vamos ya a perder..." e otras veces decía "¡Oh, hijos míos! ¿a dónde os podré llever y esconder?"

7. Séptimo prodigio fue que los laguneros de la laguna mexicana, nautas y piratas o canoístas cazadores, cazaron un ave parda a manera de grulla, la cual incontinenti la llevaron a Motecuhzoma para que la viese... la cual ave era tan extraña y de tan gran admiración, que no se puede encarecer su gran extrañeza, la cual tenía en la cabeza una diadema redonda de la forma de un espejo redondo muy diáfano, claro y transparente por la que se veía el cielo y el universo. Y cuando esto vio Motecuhzoma le tuvo gran extrañeza y maravilla por gran agüero, prodigio, abusión y mala señal en ver por aquella diadema de aquel pájaro las estrellas del cielo. Y tornando Motecuzohma a ver la diadema de ese pájaro vio grande número de gentes, que venían marchando desparcidas y en escuadrones de mucha ordenanza, muy enderezados y a guisa de guerra, y batallando unos contra otros... Motecuhzoma mandó llamar a los sabios pero al retornar a la sala el ave había desaparecido.

8.- Octavo prodigio y señal de México fue que muchas veces se aparecían y veían dos hombres unidos en un cuerpo que los naturales llaman Tlacantzolli. Y otras veían cuerpos, con dos cabezas procedentes de un solo cuerpo, los cuales eran llevados a la Sala Negra del gran Motecuhzoma, en donde llegando a ella se desaparecían y se hacían invisibles todas estas señales y otras que a los naturales les pronosticaban su fin y acabamiento, porque decían que había de venir el fin y que todo su mundose había de acabar y consumir...


Subrayé el séptimo prodigio porque se sabe que fue ese en particular el que terminó por aniquilar el ánimo del emperador. Motecuhzoma sabía que el imperio tenía condena de muerte y fue peor cuando supo que la visión que tuvo en la "diadema de espejo" se materializaba cuando llegaron sus informantes con dibujos mostrándole lo que habían visto en las costas y cómo marchaban personas cubiertas de metal en dirección a México. Motecuhzoma empezó a actuar con dudas, de hecho, el jamás quizo que llegaran a la capital los conquistadores sólo que actuó con timidez, en vez de envíar una embajada de guerra envíaba hechizeros para impedir el avance, incluso, una vez mandó a un doble suyo.

En ese año de 1519 se reunió el consejo imperial en el palacio de Motecuhzoma para decidir cómo iba a proceder el imperio ante algo tan desconocido para ellos. Cuitláhuac aconsejó eliminar por completo a los invasores antes de que llegaran a México y fue secundado por los sabios, incluso se sabe que le dijo al emperador 'no dejes entrar a tu casa a aquellos que te puedan echar de ella'. La voz de Cuitláhuac fue silenciada por otros sabios que apoyaban la idea de Motecuzohma de permitir el ingreso de las tropas españolas, entre los que apoyaban la idea se encontraba Cacama, quien pensó que sería descortés impedir su avance. Jamás pensaron que se encontarían con personas cuyo concepto de guerra era diametralmente opuesto al concepto mesoamericano del mismo. Si algo explica el porqué Cortés pudo llegar hasta México es porque Motecuhzoma dudó, es más, según algunos informantes, Tezcatlipoca se apareció en el camino de los hechizeros del emperador y les hizo que voltearan su mirada hacia Tenochtitlan, cuando voltearon vieron la ciudad arrasada y de inmediato regresaron a contrarle el suceso a Motecuhzoma lo cual lo hizo caer una vez más en la duda.

Ojalá te sirva todo este rollo

Originally Posted by ¿?

Yo sabía que los mexicas se llamaban precisamente así porque cuando llegaron al valle con el nombre de aztecas (habitantes de Aztlán) habitaron la "Laguna de México" osea el lago que está en el ombligo de la luna (que es el significado de México en náhuatl).

Esa es otra teoría que explica el nombre de México, más no del término mexicano. El lago de Texcoco no se llamaba como tal, su nombre real es Metztliapan. Algunos estudiosos se apoyan en la autoridad del padre Antonio del Rincón y descubren la raíz Metztli, la luna, y el de xictli, ombligo centro. México sería así. "(la ciudad que está) en medio (del lago) de la luna". Tal era en efecto el nombre antiguo de la laguna, Metztliapan.

Personalmente le tengo más fe a las fuentes indígenas, ya que al ser un sacerdote quien propone el nombre de México como el centro de la luna sería tal vez para desligarlo completamente de Mexitl, el nombre alterno de Huitzilopochtli.

A final de cuentas son teorías, nadie tiene la verdad, a menos de que apareciera un códice en el que se hablara del nombre, pero eso seguramente no pasará, seguiremos viviendo en el misterio