Semafori a LED

[gruber]

Originally Posted by Lucio

Ce n'era qualcuna anche abbastanza grossa in zona San Siro (Milano) fino a poco tempo fa (forse c'e' ancora qualcosa).

Tra l'altro e' la cosa peggiore, dato che tutte le altre erano alla francese.
Mi ricordo che un sacco di volte si fermavano sia il l'auto nella rotonda che quella fuori

Piazzale Siena.
Un enorme piazza con almeno 6-7 strade a doppio senso e alcune a doppia carreggiata che si immettevano.
Quando una dozzina di anni fa tutte le rotonde di Milano vennero convertite con l'obbligo di dare la precedenza a chi si immetteva, qualche abnorme coglione decise di lasciare questa rotonda per almeno un paio di anni con la vecchia normativa.

Ci furono una serie infinita di incidenti violentissimi.
Diversi morti, feriti gravi, pedoni investiti, tamponamenti a catena.

E solo dopo almeno 2 anni adeguarono questa enorme piazza/rotonda.

[gruber]

Originally Posted by Coma White

Le volte che ci sono andato non mi è sembrato che foste messi tanto male con la segnaletica orizzontale a Milano....

Se la paragoni a Roma o Napoli...diciamo che a Milano esiste una segnaletica orizzontale.
Se paragoniamo a Barcellona o Londra...non esiste.

[gruber]

Riguardo al CdS e ai semafori.

A Metanopoli, San Donato Milanese per i forestieri, arrivando da Milano, lungo la Via Emilia, si entra nel comune, si passa la delirante doppia rotonda e si incontra poi un semaforo proprio all'inzio di Metanopoli.
Questo semaforo, credo da sempre, cioè da almeno 40 anni abbondanti, permette la svolta a sinistra per entrare dentro il quartiere dell'ENI.
Per permettere la svolta il semaforo non prevede la freccia verde quando chi arriva dalla direzione opposta ha il rosso, cioè la normale procedura da CdS che vediamo sempre, ma ha come in Francia una freccia gialla lampeggiante che indica la sx e permette di girare dando la precedenza a chi arriva nel senso opposto.

In Italia non l'ho mai vista da alcuna altra parte, a memoria.

[gruber]

E questa è la delirante e folle rotonda di Metanopoli, a San Donato Milanese.
Costruita credo negli anni 50, da allora è rimasta uguale.
Notare che non ci sono semafori e che nella rotonda ci sono gli ingressi/uscite per la T.Est e la Milano-Roma, ci passa la Via Emilia e assorbe tutto il traffico dei dipendenti ENI, oltre che essere di passaggio obbligato per recarsi al mega parcheggio di interscambio della M3 che è poco a nord, fuori dall'immagine.

Non c'è nemmeno 1 semaforo.
Gli incidenti non si contano.
Per di più ogni volta che piove metà rotonda va sott'acqua, la segnaletica orizzontale è penosa, i cartelli di dare la precedenza e di stop sono di normali dimensioni e poco visibili e mal posizionati.

Comune di San Donato e Provincia di Milano latitano totalmente.

[Mr_Beat]

Originally Posted by gruber

Riguardo al CdS e ai semafori.

A Metanopoli, San Donato Milanese per i forestieri, arrivando da Milano, lungo la Via Emilia, si entra nel comune, si passa la delirante doppia rotonda e si incontra poi un semaforo proprio all'inzio di Metanopoli.
Questo semaforo, credo da sempre, cioè da almeno 40 anni abbondanti, permette la svolta a sinistra per entrare dentro il quartiere dell'ENI.
Per permettere la svolta il semaforo non prevede la freccia verde quando chi arriva dalla direzione opposta ha il rosso, cioè la normale procedura da CdS che vediamo sempre, ma ha come in Francia una freccia gialla lampeggiante che indica la sx e permette di girare dando la precedenza a chi arriva nel senso opposto.

In Italia non l'ho mai vista da alcuna altra parte, a memoria.

mi hai fatto venire in mente un altro problema dei nostri incroci semaforici, e cioè la presenza di corsie di canalizzazione per la svolta a sinistra su strade a due corsie quando non servono.
A causa della corsia per la svolta, la colonna di auto al semaforo diventa lunga esattamente il doppio di quello che sarebbe normalmente, impedendo così a molte auto di passare col verde perchè si perde tempo; e causando intralcio al traffico.
la corsia per svoltare a sinistra serve solo se la percentuale di auto che svoltano è considerevole, che ne so almeno il 25%, altrimenti è solo un'assurdità. A volte vedi trenta auto incolonnate a destra e NESSUNO che gira a sinistra.
Poi inevitabilmente c'è quello che si rompe le palle e usa la corsia per la svolta a snistra per andare dritto; viene percepito come "quello che fa il furbo", ma di fatto è il deficiente che ha progettato l'incrocio che porta a questi comportamenti.

La corsia per la svolta a sinistra va ponderata prima di realizzarla, se in quell'incrocio svolta a sinistra un'auto su venti è solo un impedimento alla circolazione


PS
bello quello svincolo di san donato... guarda io al primo incidente mortale causato dalla confusione di un automobilista accuserei il Sindaco di omicidio preterintenzionale per aver lasciato quella merda li, e lo metterei in galera; non sto scherzando, in galera.
Poi vediamo se non lo sistemano.

[gruber]

Originally Posted by Mr_Beat

bello quello svincolo di san donato... guarda io al primo incidente mortale causato dalla confusione di un automobilista accuserei il Sindaco di omicidio preterintenzionale per aver lasciato quella merda li, e lo metterei in galera; non sto scherzando, in galera.
Poi vediamo se non lo sistemano.

Credo che quell'incrocio sia un classico rimpallo di responsabilità/viabilità.
E' sulla via Emilia, ex statale, quindi di competenza della Provincia.
Il comune è S.Donato Milanese, ma non mi stupirei se anche quella parte sia dell'ENI, come altre parti di Metanopoli sono strade e piazze private costruite da Mattei quando S.Donato erano 4 cascine e 5 stalle.
Per finire è pure svincolo autostradale di Tangenziale Est, cioè Milano-Serravalle SPA e della A1 Milano-Napoli, cioè dell'ANAS.


Mi sa che tutti se ne fottono.
Altimenti non è spiegabile un delirio simile.

Qualche mese fa ho visto arrivare un camioncino di bergamaschi pieno di forati contro mano scendendo da una rampa dell'autostrada e piombare a 70 all'ora almeno nella seconda rotonda e centrare uno che aveva giustamente dato la precedenza solo a destra e venire centrato da questo siluro sul lato guida.
La macchina, forse una Passat, è partita come un pallina di gomma rimbalzando e finendo oltre la siepe enorme, alta un paio di metri e finendo dentro il parcheggio del palazzo 5. Quel parcheggione che si vede in basso a sinistra.
Io stavo guidando la macchina esattamente dopo la Passat.
Il tipo in auto è morto, quelli del camioncino, in 5, erano conciati da buttar via...

[Mr_Beat]

Originally Posted by gruber

Credo che quell'incrocio sia un classico rimpallo di responsabilità/viabilità.
E' sulla via Emilia, ex statale, quindi di competenza della Provincia.
Il comune è S.Donato Milanese, ma non mi stupirei se anche quella parte sia dell'ENI, come altre parti di Metanopoli sono strade e piazze private costruite da Mattei quando S.Donato erano 4 cascine e 5 stalle.
Per finire è pure svincolo autostradale di Tangenziale Est, cioè Milano-Serravalle SPA e della A1 Milano-Napoli, cioè dell'ANAS.


Mi sa che tutti se ne fottono.
Altimenti non è spiegabile un delirio simile.

Qualche mese fa ho visto arrivare un camioncino di bergamaschi pieno di forati contro mano scendendo da una rampa dell'autostrada e piombare a 70 all'ora almeno nella seconda rotonda e centrare uno che aveva giustamente dato la precedenza solo a destra e venire centrato da questo siluro sul lato guida.
La macchina, forse una Passat, è partita come un pallina di gomma rimbalzando e finendo oltre la siepe enorme, alta un paio di metri e finendo dentro il parcheggio del palazzo 5. Quel parcheggione che si vede in basso a sinistra.
Io stavo guidando la macchina esattamente dopo la Passat.
Il tipo in auto è morto, quelli del camioncino, in 5, erano conciati da buttar via...

Capisco, ma il territorio comunale è quello di San Donato.
Quindi per me è il Sindaco che deve preoccuparsi non dico di fare i lavori, ma di prendere tutti i soggetti coinvolti e dire "adesso si trova un accordo e quella roba deve essere sistemata in qualche mese o vi prendo tutti a calci in culo. Io nel territorio del mio Comune non voglio un incrocio del genere dove la gente rischia la vita".
Piuttosto lo chiudi, crei un ingorgo di venti km tutti i giorni poi vedi se la situazione non viene considerata.
L'incrocio è li, fa schifo, è pericoloso e bisogna trovare una soluzione; il resto sono tutte cazzate.

[GENIUS LOCI]

Originally Posted by gruber

Se la paragoni a Roma o Napoli...diciamo che a Milano esiste una segnaletica orizzontale.
Se paragoniamo a Barcellona o Londra...non esiste.

O anche a Torino, dove di solito le corsie sono sempre disegnate a terra...

[Coma White]

Originally Posted by gruber

Se la paragoni a Roma o Napoli...diciamo che a Milano esiste una segnaletica orizzontale.
Se paragoniamo a Barcellona o Londra...non esiste.

E' chiaro.
Io rapporto Milano alle altre città del nostro Paese.
E' chiaro che se dovessi rapportare Milano a una qualsiasi città estera ci sarebbe da mettersi a piangere.

Originally Posted by gruber

E questa è la delirante e folle rotonda di Metanopoli, a San Donato Milanese.

E' pazzesca!

[GENIUS LOCI]

Originally Posted by Mr_Beat

bello quello svincolo di san donato... guarda io al primo incidente mortale causato dalla confusione di un automobilista accuserei il Sindaco di omicidio preterintenzionale per aver lasciato quella merda li, e lo metterei in galera; non sto scherzando, in galera.

Mi rivolgo a te come ex-gallaratese... non so se hai presente l'incrocio tra via Omodeo e via Checov

E' semaforizzato da parecchio (forse un 17 anni), e quasi ci si dimentica di com'era prima: un incrocio senza semafori e col solo obbligo di dare la precedenza a destra, come da normativa generale.
Che ci crediate o no, avvenivano almeno un paio di incidenti alla settimana in suddetto incrocio; e non si contano neanche gli incidenti mortali, veramente tanti...

Mi ricordo che a un certo punto i cittadini stufi, tramite il consiglio di zona chiesero la semaforizzazione: il capozona della vigilanza urbana rispose che era meglio lasciare l'incrocio senza semaforo, perchè, dato lo scarso traffico (ma quale scarso traffico!!!), i semafori sarebbero stati violati in continuazione per evitare inutili attese e l'incidentalità sarebbe aumentata, mentre la mancata semaforizzazione costringe gli automobilisti a essere più prudenti dopo l'attraversamento

Quindi l'incrocio rimase senza semaforo ancora per anni: e gli incidenti continuavano allo stesso devastante rimo, compresi quelli mortali...
Finchè un bel giorno si decisero a mettere un bel semaforo... sapete cosa è successo?
L'incidentalità è precipitata vertiginosamente: se prima si contavano due incidenti di media allasettimana, adesso credo che sia difficile che siano due all'anno, forse meno... ma veramente, così di botto: gli incidenti non ci sono stati più, men che meno quelli mortali

Quante vite si sarebbero potute risparmiare se fossero stati messi i semfori all'epoca?

Io non so che fine abbia fatto quel vigile, e se parlava per 'convinzione' o diceva 'corbellerie' per giustificare la mancata volontà da parte del comune di investire in quel momento in sicurezza stradale per lo meno in quella zona... ma dando per buono che le valutazioni espresse fossero meditate (e, come si è visto, del tutto sbagliate) si può arrivare alla conclusione che spesso certe politiche stradali sono frutto non di una disattenzione, ma di una consapevole scelta (credendo che quella scelta sia la cosa migliore...)

[Mr_Beat]

Se me lo ricordo? La gente a mezzanotte lo attraversava a 120 all'ora!
Era una roulette russa di notte, e pure di giorno.

Senza andare troppo OT, ma almeno un paio di volte segnali ai vigili di Bonola l'assurda situazione in via Cilea di fronte al parco Pertini, dove la gente uscita dal metrò arriva dal vialetto pedonale e deve attraversare. Ebbene, li le strisce pedonali NON CI SONO, devi attraversare almeno 80 metri più indeitro, cosa che ovviamente nessuno fa. I vigili mi dissero che le strisce non si possono mettere perchè c'è la fermata ATM troppo vicina (sarà a 20 metri di distanza)
Risultato: centinaia di persone - anzi forse migliaia - ogni giorno attraversano la strada senza strisce pedonali.
Ora hanno installato un palo con telecamera rotante, forse per filmare quelli falciati e farsi due risate.

[gruber]

Originally Posted by GENIUS LOCI

Quindi l'incrocio rimase senza semaforo ancora per anni: e gli incidenti continuavano allo stesso devastante rimo, compresi quelli mortali...
Finchè un bel giorno si decisero a mettere un bel semaforo... sapete cosa è successo?
L'incidentalità è precipitata vertiginosamente: se prima si contavano due incidenti di media allasettimana, adesso credo che sia difficile che siano due all'anno, forse meno... ma veramente, così di botto: gli incidenti non ci sono stati più, men che meno quelli mortali

Quante vite si sarebbero potute risparmiare se fossero stati messi i semfori all'epoca?

L'incrocio nel quartiere dove sono cresciuto è rimasto senza semafori da quando venne realizzato 1955 circa, sino a circa il 2000.
Incrocio tra Via Soderini e Viale San Gimignano.




Ho vissuto in quel quartiere per circa 35 anni.
Credo di aver visto direttamente, de visu, almeno una ventina di incidenti, più o meno gravi.
Sono stato tamponato una volta.
Ho saputo o visto "i resti" di altri incidenti per centinaia di volte.
Raramente, per fortuna, gravi.
Ciò nonostante ci sono stati diversi morti e molti feriti.

Ci sono stati periodi negli anni 90 dove gli incidenti erano continui.
Giornate con 2, 3 incidenti.
Settimane con 7 incidenti...

Il consiglio di zona ha chiesto il semaforo, credo, sin dagli anni 70.

E' stato messo nel 2000 anno più anno meno.

Non credo di esagerare dicendo che in quell'incrocio ci siano stati almeno un 200-300 incidenti in quei decenni di assenza di semaforo.


Dove abito ora, quartiere con nuovissima viabilità, c'è un incrocio aperto da meno di 1 anno e mezzo e ci sono già stati almeno 20-25 incidenti, con almeno una mezza dozzina di feriti "seri".
Ormai ce n'è uno ogni 2-3 giorni.

La richiesta di Stop o di semaforizzazione è partita da oltre 6 mesi.
Il comune non ha nemmeno risposto.

[gruber]

E lo svincolo di Certosa...che casino è?!

[friedrichstrasse]

Era peggio lo svincolo Forlanini della tang.est con le uscite sul lato sinistro della carreggiata autostradale!

[GENIUS LOCI]

In realtà è molto meno incasinato di come appaia... il problema semmai sono un paio di svincoli con afferenza a destra che dovrebbero essere ripensati meglio e il fatto che ormai non regge più i carichi di traffico attuali (per cui i viadotti e i tratti a due corsie dovrebbero essere rieadeguati)

Per il resto è uno dei pochi svincoli a tre livelli esistenti in Italia (in Nord America gli svincoli a due livelli non esistono quasi più, e sono comunissimi invece gli svincoli a 4 o addirittura 5 livelli): questo consente una maggiore fluidità del traffico perchè permette agli automobilisti di non diminuire drasticamente la velocità, per esempio nelle curve strette date dai 'classici' svincoli a quadrifoglio (dove normalmente la prescrizione è 40 km/h)

Comunque il tema del thread erano i semfori a led... mi sa che di semafori ce ne sono molto pochi in uno svincolo autostradale.......

[Lucio]

Originally Posted by WalkTheWorld

...che poi è il motivo per cui li abbiamo installat. Con la macchina fotografica.

Ma quanti ce ne sono a Mn col doppio count-down?

Originally Posted by WalkTheWorld

Un altro attrezzo interessante è il semaforo che ti pianta il rosso se arrivi troppo veloce (e ti fotografa se lo bruci). Stavolta nessuno potrà dire che è un sistema vessatorio per i poveri, poveri automobilisti...

Bellissimo!

[Mr_Beat]

Originally Posted by WalkTheWorld

Un altro attrezzo interessante è il semaforo che ti pianta il rosso se arrivi troppo veloce (e ti fotografa se lo bruci). Stavolta nessuno potrà dire che è un sistema vessatorio per i poveri, poveri automobilisti...

In Val Rendena (Trentino) iniziarono ad installarli sulla statale nei centri abitati circa 3 anni fa. All'inzio la gente non capiva come funzionassero (i cartelli c'erano ma abbastanza incomprensibili), ti trovavi con un semaforo che diventava spesso rosso e ti fermavi, anche se l'incrocio nemmeno c'era.
Poi la gente, soprattutto i locali, ha capito che non regolavano nulla ma diventavano rossi a causa della velocità, e quindi che a non rispettarli non si sarebbero rischiati incidenti. E così facevano, arrivavano a 80 all'ora, il semaforo diventava rosso, se ne fottevano e passavano lo stesso.
Ora li hanno disattivati quasi tutti.

[Felsina80]

Originally Posted by Mr_Beat

In Val Rendena (Trentino) iniziarono ad installarli sulla statale nei centri abitati circa 3 anni fa. All'inzio la gente non capiva come funzionassero (i cartelli c'erano ma abbastanza incomprensibili), ti trovavi con un semaforo che diventava spesso rosso e ti fermavi, anche se l'incrocio nemmeno c'era.
Poi la gente, soprattutto i locali, ha capito che non regolavano nulla ma diventavano rossi a causa della velocità, e quindi che a non rispettarli non si sarebbero rischiati incidenti. E così facevano, arrivavano a 80 all'ora, il semaforo diventava rosso, se ne fottevano e passavano lo stesso.
Ora li hanno disattivati quasi tutti.

Sì se non li hanno accoppiati con la macchina fotografica non hanno molto senso... qui da noi vedi che se ne fottono meno e cercano di non farlo diventare neanche rosso

[gruber]

Originally Posted by Mr_Beat

In Val Rendena (Trentino) iniziarono ad installarli sulla statale nei centri abitati circa 3 anni fa. All'inzio la gente non capiva come funzionassero (i cartelli c'erano ma abbastanza incomprensibili), ti trovavi con un semaforo che diventava spesso rosso e ti fermavi, anche se l'incrocio nemmeno c'era.
Poi la gente, soprattutto i locali, ha capito che non regolavano nulla ma diventavano rossi a causa della velocità, e quindi che a non rispettarli non si sarebbero rischiati incidenti. E così facevano, arrivavano a 80 all'ora, il semaforo diventava rosso, se ne fottevano e passavano lo stesso.
Ora li hanno disattivati quasi tutti.

In Alta Valle Seriana ci sono da un 5-6 anni.
Sopratutto nella tratta finale, dal bivio per Clusone in poi.
Ce ne saranno almeno un sei, sette nei vari comuni sino a Valbondione.

Molto utili per rallentare il traffico, e devo dire che per ora i locali rallentano tutti scendendo a 50 o 70 all'ora (a seconda del semaforo), rispettando il limite e non facendo scattare il rosso.
C'è da dire che li hanno messi quasi tutti lungo la provinciale che passa in alcuni casi quasi in mezzo ai paesi.
I turisti, non sapendo come funzionano sono molto ligi, sopratutto perchè si vedono le telecamere e sembrano più dei T-red che dei regolatori di velocità.

[style]

Originally Posted by gruber

Qualche mese fa ho visto arrivare un camioncino di bergamaschi pieno di forati contro mano scendendo da una rampa dell'autostrada e piombare a 70 all'ora almeno nella seconda rotonda e centrare uno che aveva giustamente dato la precedenza solo a destra e venire centrato da questo siluro sul lato guida.
La macchina, forse una Passat, è partita come un pallina di gomma rimbalzando e finendo oltre la siepe enorme, alta un paio di metri e finendo dentro il parcheggio del palazzo 5. Quel parcheggione che si vede in basso a sinistra.
Io stavo guidando la macchina esattamente dopo la Passat.
Il tipo in auto è morto, quelli del camioncino, in 5, erano conciati da buttar via...

e sti cazzi, porti sfiga allora!