TOULOUSE : TRAM Ligne Garonne - Page 7

Durangaar · February 4th, 2012, 01:59 AM

Ce serait à mourir de rire - si ce n'était l'argent de nos impôts - les mecs ils construisent une ligne de tram ils ne savent même pas encore jusqu'où elle ira et ils font des projections sur le nombre de voyageurs.

David* · February 4th, 2012, 11:14 AM

C'est usant.
Il s'agit d'un terminus temporaire, la ligne sera prolongé ensuite. Donc que le dernier arrêt pour la phase en cours soit à Palais de Justice ou à Museum (500m de différence, soit rien du tout) ne change strictement rien. C'est long de faire un TC physique, donc on ne peut pas installer un réseau entier d'un coût. Alors on le fait par tranche. La première faisait banlieue-Pôle multimodal des arènes. La seconde fait pôle multimodal des arènes - pôle multimodal de Palais-de-Justice (voire un peu plus loin) et ainsi on aura connecté A, B, C, T1 et bus. Je viens d'expliquer ça à ma nièce de 2 ans et elle a compris, prends ton temps ça va venir.

urba31 · February 4th, 2012, 12:09 PM

Ce qui est également dans les cartons c'est la prolongation par la ligne dite "Canal" qui rjoidra Matabiau et Ponts-Jumeaux jusqu'à Purpan. Une boucle bouclée avant l'arrivée de la LGV vers 2020.

David* · February 4th, 2012, 12:32 PM

Et j'espère que la ligne Canal sera également, à son tour, amenée vers le sud-est. Que le réseau progresse.
Ce que je trouve dommage, par contre, c'est que lorsque-ce réseau sera bouclé, on se rendra compte que le T1 par Crampel et Saint-Ex rejoignant le tram Canal aux Demoiselles aurait intégré une zone plus étendue et moins doublonné le T2 de Palais-de-Justice à Verdier.
Ca me fait d'autant plus peur qu'avec la jonction au port Saint-Sauveur il sera plus compliqué de faire accepter le prolongement sur le bd Griffoul-Dorval puis le sud-est alors qu'avec une jonction au pont des Demoiselles, ça aurait été automatique au moins pour le bd Griffoul-Dorval. M'enfin, il n'est plus temps de revenir dessus, et la desserte plus proche du centre a également sa légitimité.

urba31 · February 4th, 2012, 12:40 PM

L'objet était aussi peut être de plus vite pouvoir prolonger le réseau dans sa 2ème tranche vers Matabiau. Ce qui est plus facile par la version actuelle plutôt que par la version Crampel, Demoiselles.

D'après moi ils ont donné la priorité aux premiers prolongements vers Matabiau plutôt que vers le Sud-Est qui viendra ensuite.

David* · February 4th, 2012, 01:36 PM

J'en suis conscient. Ce dont j'ai peur, c'est que ça menace le prolongement vers le sud-est, alors que l'option Demoiselles aurait ralenti (puisque parcours plus long) mais pas menacé l'accès vers Matabiau (inévitable).

Au fait, pour donner une idée de temps, j'ai fait Belloc-Jolimont-Arènes-Odyssud hier soir (soit b37, mA, t1) en 50 minutes de l'arrêt de bus à l'intérieur d'Odyssud. En heure de pointe ça peut monter à 45 minutes en voiture (voir plus en cas -fréquent- d'accident sur la rocade), pour un budget nettement plus important. En soirée c'est 20 minutes en voiture, mais avec le risque de ne pas pouvoir se garer ou loin en raison des spectacles, il faut arriver nettement plus tôt quand même, ce qui annihile une partie du gain de temps. Ce n'est qu'un exemple.

Par contre j'ai eu un peu de chance tant sur l'horaire que le trajet : l'après-midi a été bordélique dans le métro au sud, fermé des heures des Arènes à Basso-Cambo suite à une panne.

autonom · February 5th, 2012, 12:40 PM

Si " le monde de la finance " ( vu comme l' ennemi a abattre non par la ringarde TLT - de loin la chaine régionale TV la plus idéologisée et la plus insipide -mais par un candidat a la fonction présidentielle en mai ) suit l'affaire et la finance on aura le tram pas seulement en centre ville de Blagnac , mais aussi au Palais de Justice , en plein vrai Toulouse !

Etudiant_IEP · February 7th, 2012, 02:31 PM

http://www.lemonde.fr/crise-financie...ens_id=1170028

On apprend (si besoin est) que le SMTC ne parvient pas à emprunter depuis le début de l'année. Si rien ne bouge d'ici la fin de l'année, le PDU devra réduire sa voilure...Cette faillite de Dexia est vraiment tombée au mauvais moment, il va falloir que l'Etat se mobilise pour recréer une banque publique d'investissement pour les collectivités, au plus vite.

Diagonal fr · February 9th, 2012, 12:46 PM

Quote:

Originally Posted by Etudiant_IEP

http://www.lemonde.fr/crise-financie...ens_id=1170028

On apprend (si besoin est) que le SMTC ne parvient pas à emprunter depuis le début de l'année. Si rien ne bouge d'ici la fin de l'année, le PDU devra réduire sa voilure...Cette faillite de Dexia est vraiment tombée au mauvais moment, il va falloir que l'Etat se mobilise pour recréer une banque publique d'investissement pour les collectivités, au plus vite.

Le président de Tisseo, avait fait allusion à la possible defaillance des banques pour financer les projets lors de la présentation du PDU salle du Senechal.
Pensez vous que le chantier du tramway pourrait être retardé, ligne Garonne ou Envol ?

Etudiant_IEP · February 9th, 2012, 09:11 PM

Non pas pour la ligne Garonne, les marchés sont signés, le chantier démarre Lundi.
Mais si rien n'est fait, ça va se compliquer sévèrement pour les projets de la deuxième moitié du PDU.

Diagonal fr · February 11th, 2012, 02:53 PM

Quote:

Originally Posted by Etudiant_IEP

Non pas pour la ligne Garonne, les marchés sont signés, le chantier démarre Lundi.
Mais si rien n'est fait, ça va se compliquer sévèrement pour les projets de la deuxième moitié du PDU.

Marché signés, ne veut pas dire argent disponible.
Il y a bien longtemps que la caisse des dépots à dépassé le seuil autorisé pour renflouer beaucoup de choses à commencer par Dexia en 2008, rebelotte en Aout 2011, il a fallut y mettre aussi la Banque Postale elle même recapitalisée de 800 millions d'Euro pour eviter la faillite de Dexia et par effet de chaine de beaucoup d'autre choses en Europe. Il parait qu'il a fallut garantir 350 milliARDs d'Euro d'emprunts à court terme de Dexia à renouveller soit l'équivalent de la dette grecque.
Ne vous etonnez pas que l'on trouve plus d'argent pour financer le tres peu utile alors que l'on en cherche pour financer à des taux correct l'indispensable comme produire l'A350.

http://www.ladepeche.fr/article/2012...gne-envol.html
1er effet, retardé pour des considerations administratives !
Si cela persiste la ligne Garonne pourrait aussi être retardée, cela pourrait au moins penser à modifier le passage de la voie ferrée bld Severac completement absurde.

David* · February 11th, 2012, 03:29 PM

Quote:

Originally Posted by Diagonal fr

Ne vous etonnez pas que l'on trouve plus d'argent pour financer le tres peu utile alors que l'on en cherche pour financer à des taux correct l'indispensable comme produire l'A350.

Quel est le lien entre Airbus, acteur privé (même si sa maison mère trouve une bonne partie de son actionnariat dans le public) au carnet de commande plein à plutôt long terme (donc des rentrées d'argent garanties, soit à livraison soit à minima en indemnité d'annulation) donc très crédible sur les marchés et les opérateurs publics qui font de l'infrastructure ?

Quote:

Originally Posted by Diagonal fr

http://www.ladepeche.fr/article/2012/02/11/1282105-aeroport-quatre-mois-de-retard-pour-la-ligne-envol.html

Quote:

Originally Posted by Diagonal fr

1er effet, retardé pour des considerations administratives !
Si cela persiste la ligne Garonne pourrait aussi être retardée, cela pourrait au moins penser à modifier le passage de la voie ferrée bld Severac completement absurde.

Les deux projets sont menés indépendamment, donc il n'y a pas de raison a priori que les retards de l'un influent sur l'autre. A noter d'ailleurs que ce retard annoncé est la conséquence logique d'une tracasserie passée, connue. Il ne s'agit pas d'un nouveau problème à résoudre pour lequel on estime des délais de résolution.
Concernant le passage sous-terrain au croisement de la ligne RFF, j'ai bien peur que quelques soient les retards futurs du prolongement Garonne, le schéma établi ne soit pas remis en cause.

Diagonal fr · February 11th, 2012, 03:44 PM

Quote:

Originally Posted by David*

Quel est le lien entre Airbus, acteur privé (même si sa maison mère trouve une bonne partie de son actionnariat dans le public) au carnet de commande plein à plutôt long terme (donc des rentrées d'argent garanties, soit à livraison soit à minima en indemnité d'annulation) donc très crédible sur les marchés et les opérateurs publics qui font de l'infrastructure ?

[URL="http://www.ladepeche.fr/article/2012/02/11/1282105-aeroport-quatre-mois-de-retard-pour-la-ligne-envol.html"]
Les deux projets sont menés indépendamment, donc il n'y a pas de raison a priori que les retards de l'un influent sur l'autre. A noter d'ailleurs que ce retard annoncé est la conséquence logique d'une tracasserie passée, connue. Il ne s'agit pas d'un nouveau problème à résoudre pour lequel on estime des délais de résolution.
Concernant le passage sous-terrain au croisement de la ligne RFF, j'ai bien peur que quelques soient les retards futurs du prolongement Garonne, le schéma établi ne soit pas remis en cause.

Vous êtes du genre à croire que l'argent disponible en ce monde pour preter est inépuisable et disponible à profusion, erreur !
Vous n'avez jamais entendu des banques qui n'ont plus d'argent à preter ?
Normalement les banques passent le temps à se pretter leur disponibilités entre elles mais là c'est stoppé de peur de tomber sur une "collégue" insolvable dont les comptes sont opaques qui ne pourra remboursee (1ere phase de la crise 2008)...
2eme phase ce sont des pays qui ne peuvent plus rembouser leurs emprunts, mais aussi des collectivités crise Dexia Aout 2011...

Pour construire un nouvel Airbus, il faut beaucoup d'argent, des fonds propre reinvestis mais aussi de l'emprunt, il est souhaitable qu'il y ait aussi de l'argent européen, français, sinon Airbus finira par nous echapper.

Pour construire le tram, il faut emprunter sur du long terme (Garonne ou Envol) à moins que vous me donniez la preuve que Tissea et le SMAT aient des fonds propre la hauteur pour tenir l'investissement ...

Que ce soit pour des projets, publics ou privés, lever des fonds par l'emprunt est fort semblable.

urba31 · February 11th, 2012, 03:47 PM

David, on connait Diagonal d'un autre forum. ne discute pas avec lui car tu n'auras jamais raison. Ignores le, celà ne sert à rien de répondre à ses palabres qui ne sont le reflet que de ses propres pensées qu'il voue à la vérité suprême!

Diagonal fr · February 11th, 2012, 04:04 PM

[Je pense que vous avez un gros probleme de dialogue et d'inter activité, vous passez votre temps à poster des articles du type eloge souvent dans un but mercantile, pour que ça se vende, ou ait une bonne image et refusez toute critique ou contradiction.

Je suis favorable à la ligne Garonne et à la ligne Envol et souhaite quelles puissent se finaliser avant le printemps 2014, cela n'empêche que l'on peut ignorer que nous sommes dans des conditions economiques critiques et rien ne sert de faire l'autruche.
Pour ce qui est de l'anerie de la barriere de Deodat, il est permis de rêver que l'on puisse corriger cette erreur.

Diagonal fr · February 15th, 2012, 01:13 PM

Quote:

Originally Posted by Etudiant_IEP

http://www.lemonde.fr/crise-financie...ens_id=1170028

On apprend (si besoin est) que le SMTC ne parvient pas à emprunter depuis le début de l'année. Si rien ne bouge d'ici la fin de l'année, le PDU devra réduire sa voilure...Cette faillite de Dexia est vraiment tombée au mauvais moment, il va falloir que l'Etat se mobilise pour recréer une banque publique d'investissement pour les collectivités, au plus vite.

Pour completer votre article un autre de la Depeche du Midi

http://www.ladepeche.fr/article/2012...egime-sec.html

Quote:

investissements

La quasi-totalité des collectivités, départements en tête, a été obligée de revoir à la baisse les budgets d'investissements ...
...Le budget des collectivités territoriales marque le pas dans des proportions jamais vues. Et, dans ce contexte de crise, il faut ajouter l'extrême raideur des banques condamnées à réduire leurs crédits ...

Etudiant_IEP · February 22nd, 2012, 08:49 PM

gusgus78260 · February 22nd, 2012, 09:12 PM

On se demande où finissent les milliards que la BCE prêtent à 1% d’intérêt aux banques.

http://www.latribune.fr/entreprises-...a-la-bce-.html

gui31300 · February 22nd, 2012, 10:10 PM

merci pour ce petit reportage photo EtudiantIEP

chrboe31700 · March 25th, 2012, 03:19 PM

Publié le 24/03/2012 08:18 | Philippe Emery
Tisséo : trois sculptures pour le tramway Garonne

Heureusement le tram n'a pas de pneus, il est increvable

Christian

February 11th, 2012, 04:04 PM	#135
Diagonal fr Registered User Join Date: Nov 2011 Posts: 522 Likes (Received): 1	[Je pense que vous avez un gros probleme de dialogue et d'inter activité, vous passez votre temps à poster des articles du type eloge souvent dans un but mercantile, pour que ça se vende, ou ait une bonne image et refusez toute critique ou contradiction. Je suis favorable à la ligne Garonne et à la ligne Envol et souhaite quelles puissent se finaliser avant le printemps 2014, cela n'empêche que l'on peut ignorer que nous sommes dans des conditions economiques critiques et rien ne sert de faire l'autruche. Pour ce qui est de l'anerie de la barriere de Deodat, il est permis de rêver que l'on puisse corriger cette erreur. Last edited by brunob; February 13th, 2012 at 02:27 AM. Reason: Quote inutile.

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February 4th, 2012, 01:59 AM	#121
Durangaar Registered User Join Date: Jan 2012 Location: Toulouse, Stockholm, Amsterdam Posts: 109 Likes (Received): 0	Ce serait à mourir de rire - si ce n'était l'argent de nos impôts - les mecs ils construisent une ligne de tram ils ne savent même pas encore jusqu'où elle ira et ils font des projections sur le nombre de voyageurs.

February 4th, 2012, 11:14 AM	#122
David* Registered User Join Date: Sep 2011 Posts: 2,592 Likes (Received): 415	C'est usant. Il s'agit d'un terminus temporaire, la ligne sera prolongé ensuite. Donc que le dernier arrêt pour la phase en cours soit à Palais de Justice ou à Museum (500m de différence, soit rien du tout) ne change strictement rien. C'est long de faire un TC physique, donc on ne peut pas installer un réseau entier d'un coût. Alors on le fait par tranche. La première faisait banlieue-Pôle multimodal des arènes. La seconde fait pôle multimodal des arènes - pôle multimodal de Palais-de-Justice (voire un peu plus loin) et ainsi on aura connecté A, B, C, T1 et bus. Je viens d'expliquer ça à ma nièce de 2 ans et elle a compris, prends ton temps ça va venir.

February 4th, 2012, 12:09 PM	#123
urba31 Registered User Join Date: Jan 2007 Posts: 3,183 Likes (Received): 71	Ce qui est également dans les cartons c'est la prolongation par la ligne dite "Canal" qui rjoidra Matabiau et Ponts-Jumeaux jusqu'à Purpan. Une boucle bouclée avant l'arrivée de la LGV vers 2020.

February 4th, 2012, 12:32 PM	#124
David* Registered User Join Date: Sep 2011 Posts: 2,592 Likes (Received): 415	Et j'espère que la ligne Canal sera également, à son tour, amenée vers le sud-est. Que le réseau progresse. Ce que je trouve dommage, par contre, c'est que lorsque-ce réseau sera bouclé, on se rendra compte que le T1 par Crampel et Saint-Ex rejoignant le tram Canal aux Demoiselles aurait intégré une zone plus étendue et moins doublonné le T2 de Palais-de-Justice à Verdier. Ca me fait d'autant plus peur qu'avec la jonction au port Saint-Sauveur il sera plus compliqué de faire accepter le prolongement sur le bd Griffoul-Dorval puis le sud-est alors qu'avec une jonction au pont des Demoiselles, ça aurait été automatique au moins pour le bd Griffoul-Dorval. M'enfin, il n'est plus temps de revenir dessus, et la desserte plus proche du centre a également sa légitimité.

February 4th, 2012, 12:40 PM	#125
urba31 Registered User Join Date: Jan 2007 Posts: 3,183 Likes (Received): 71	L'objet était aussi peut être de plus vite pouvoir prolonger le réseau dans sa 2ème tranche vers Matabiau. Ce qui est plus facile par la version actuelle plutôt que par la version Crampel, Demoiselles. D'après moi ils ont donné la priorité aux premiers prolongements vers Matabiau plutôt que vers le Sud-Est qui viendra ensuite.

February 4th, 2012, 01:36 PM	#126
David* Registered User Join Date: Sep 2011 Posts: 2,592 Likes (Received): 415	J'en suis conscient. Ce dont j'ai peur, c'est que ça menace le prolongement vers le sud-est, alors que l'option Demoiselles aurait ralenti (puisque parcours plus long) mais pas menacé l'accès vers Matabiau (inévitable). Au fait, pour donner une idée de temps, j'ai fait Belloc-Jolimont-Arènes-Odyssud hier soir (soit b37, mA, t1) en 50 minutes de l'arrêt de bus à l'intérieur d'Odyssud. En heure de pointe ça peut monter à 45 minutes en voiture (voir plus en cas -fréquent- d'accident sur la rocade), pour un budget nettement plus important. En soirée c'est 20 minutes en voiture, mais avec le risque de ne pas pouvoir se garer ou loin en raison des spectacles, il faut arriver nettement plus tôt quand même, ce qui annihile une partie du gain de temps. Ce n'est qu'un exemple. Par contre j'ai eu un peu de chance tant sur l'horaire que le trajet : l'après-midi a été bordélique dans le métro au sud, fermé des heures des Arènes à Basso-Cambo suite à une panne.

February 5th, 2012, 12:40 PM	#127
autonom BANNED Join Date: Jan 2012 Posts: 293 Likes (Received): 23	Si " le monde de la finance " ( vu comme l' ennemi a abattre non par la ringarde TLT - de loin la chaine régionale TV la plus idéologisée et la plus insipide -mais par un candidat a la fonction présidentielle en mai ) suit l'affaire et la finance on aura le tram pas seulement en centre ville de Blagnac , mais aussi au Palais de Justice , en plein vrai Toulouse !

February 7th, 2012, 02:31 PM	#128
Etudiant_IEP Registered User Join Date: Dec 2010 Posts: 194 Likes (Received): 58	http://www.lemonde.fr/crise-financie...ens_id=1170028 On apprend (si besoin est) que le SMTC ne parvient pas à emprunter depuis le début de l'année. Si rien ne bouge d'ici la fin de l'année, le PDU devra réduire sa voilure...Cette faillite de Dexia est vraiment tombée au mauvais moment, il va falloir que l'Etat se mobilise pour recréer une banque publique d'investissement pour les collectivités, au plus vite.

February 9th, 2012, 09:11 PM	#130
Etudiant_IEP Registered User Join Date: Dec 2010 Posts: 194 Likes (Received): 58	Non pas pour la ligne Garonne, les marchés sont signés, le chantier démarre Lundi. Mais si rien n'est fait, ça va se compliquer sévèrement pour les projets de la deuxième moitié du PDU.

February 11th, 2012, 03:47 PM	#134
urba31 Registered User Join Date: Jan 2007 Posts: 3,183 Likes (Received): 71	David, on connait Diagonal d'un autre forum. ne discute pas avec lui car tu n'auras jamais raison. Ignores le, celà ne sert à rien de répondre à ses palabres qui ne sont le reflet que de ses propres pensées qu'il voue à la vérité suprême!

February 22nd, 2012, 08:49 PM	#137
Etudiant_IEP Registered User Join Date: Dec 2010 Posts: 194 Likes (Received): 58	Série de photos du chantier prises ce soir, depuis les Arènes jusqu'au Palais-de-Justice et le Grand-Rond, via l'Avenue de Muret et le Pont Saint-Michel. http://imageshack.us/photo/my-images/834/89252142.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/38/79651660.jpg http://imageshack.us/photo/my-images/268/94583970.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/560/26243115.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/39/95067472.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/688/29492273.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/835/90313065.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/849/31373561.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/690/13096023.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/706/28766733.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/267/84210576.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/856/87390455.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/706/80254843.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/715/85839286.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/403/78684244.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/29/60784356.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/406/85621407.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/46/39977698.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/27/86002926.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/692/69325822i.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/703/58707204.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/138/18151040.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/811/46165124.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/337/29076352.jpg/

February 22nd, 2012, 09:12 PM	#138
gusgus78260 Registered User Join Date: Oct 2011 Posts: 61 Likes (Received): 0	On se demande où finissent les milliards que la BCE prêtent à 1% d’intérêt aux banques. http://www.latribune.fr/entreprises-...a-la-bce-.html

February 22nd, 2012, 10:10 PM	#139
gui31300 Registered User Join Date: Aug 2010 Location: Toulouse Posts: 154 Likes (Received): 7	merci pour ce petit reportage photo EtudiantIEP

March 25th, 2012, 03:19 PM	#140
chrboe31700 Registered User Join Date: Nov 2011 Location: igloo de Blagnac Posts: 206 Likes (Received): 11	Publié le 24/03/2012 08:18 \| Philippe Emery Tisséo : trois sculptures pour le tramway Garonne Heureusement le tram n'a pas de pneus, il est increvable Christian