THAILAND's MILITARY

[ArkinMourad]

นายกสุดหล่อทำเดี๊ยนผิดหวัง เราคงต้องจบกันแค่นี้....

[pon]

ช่วงที่มีการยิงกันผมไม่ค่อยได้ตามข่าว รู้แต่ว่าความรู้สึกผมเปลี่ยนไป
ผมไม่ค่อยอะไรเท่าไรกับการยิงกันครั้งนี้ เรื่องไม่เป็นเรื่องก็ทำให้มันเป็นเรื่อง
ใครก่อคนนั้นก็แก้ไป คนไทยธรรมดาๆอย่างผมไม่เกี่ยว
ปัญหากับกัมพูชาครั้งนี้ ผมในฐานะคนไทยไม่มีปัญหาอะไรกับกัมพูชา
แค่คนไทยบางกลุ่มบางคนที่มีปัญหา
ใครผูกเองก็แก้เองก็แล้วกัน สมัยนี้แล้วยังมานั่นนี่กับเรื่องเขตแดน ผมว่ามันไร้สาระ

สงสารก็แต่ชาวบ้านแถบชายแดน เวรกรรมแท้ๆต้องมาเผชิญชะตากรรมตกระกำลำบาก
เพราะความคิดของชนชั้นนำในกรุงเทพ
ความกลัว ความเสื่อม ความอิจฉา ความเอาแต่ใจใคร่อำนาจ กำลังทำให้ประชาชนตาดำๆเดือดร้อน

[Munich dweller]

ผมก็ว่ามันไร้สาระ ถ้าจะมาทะเลาะกัน รบกัน เพื่อแย่งไอ้ซากกองหินพังๆบนยอดเขานั่น ... ไหนๆก็ไหนๆแล้ว น่าจะถือโอกาสตอนรบกันชุลมุนตอนนี้ ถล่มปืนใหญ่ใส่ปราสาทให้มันพังเละเทะสิ้นเรื่องสิ้นราวไปซะเลย ได้ไม่ต้องมานั่งทะเลาะแย่งกันอีก รำคาญ

แต่การที่ทหารบกตอบโต้ไป เขาเริ่มยิงใส่เราก่อน ยิงใส่ รร. ใส่บ้านเรือนคนไม่รู้อิโหน่อิเหน่ก่อน เราก็ซัดกลับไปให้สมน้ำสมเนื้ออย่างนี้ก็นับว่าโอเคสำหรับผมนะ เพราะเอาเข้าจริงๆ ผมว่าทางเขมรเองก็มีกลุ่ม"คนชั้นนำ"ที่คลั่งชาติสุดโต่งรวมทั้งฮุน เซ็นเองด้วยที่มักหยิบประเด็นว่า"ไทยไปรุกราน"เขามาก่อกระแสชาตินิยม เอามาเป็นผลประโยชน์ทางการเมืองอยู่เนืองๆเหมือนกัน มันก็น่าซัดกลับไปให้เจ็บตัวเหมือนกัน เห็นว่าขนอาวุธใหม่ๆที่เพิ่งซื้อมาใช้เต็มเลยหนิ ทั้ง T55 และ BM-21 เจอเราสวนกลับไปด้วยปืนใหญ่ พังไปใช่น้อย ทีหลังจะมาหาเรื่องตามแนวชายแดนจะได้หยุดคิดนิดนึง ....

ทางเราเองก็มีกลุ่มคนที่น่าเตะอยู่เหมือนกัน ให้ออกนามก็พวก"คลั่งชาติ"เกินเหต พันธมิตร เสื้อเหลือง ปิดถนนเย้วๆ ยั่วให้รบกันอยู่นั่นแหละ ... รวมทั้งอีก 6-7 ตัวที่ทะลึ่ง ไปเดินแหย่เข้าไปในแดนเขาให้โดนจับไปแต่แรกเหมือนกัน รู้ทั้งรู้ว่ามันเป็นเรื่องละเอียดอ่อน ก็ยังจะเสื-กเดินไปแหย่เขาให้มันเป็นประเด็นขึ้นมา อย่างนี้มันน่าให้ติดคุกเขมรไปให้รู้แล้วรู้รอดพอๆกันเลย

ทั้งสองกลุ่มนี้ จากทั้งสองประเทศเลย เป็นพวกขวาจัด คลั่งชาติแบบไร้เหตผล ไม่รู้จักเรียนรู้ที่จะอยู่ด้วยกันอย่างสันติ ด้วยเหตผล เป็นพวกที่น่าจะจับเอาไปอยู่แนวหน้าให้ตายก่อนใครเป็นพวกแรกๆเลย ไม่ใช่ทหาร หรือประชาชนตาดำๆที่ไม่ได้รู้เรื่องอะไรด้วย ...... นี่วันๆเห็นแต่เก่งเห่าปิดถนนอยู่แนวหลัง เบื่อจริงๆ

[mbokudake]

Jingoism is always dangerous.

[thainotts]

มันเป็นการเบี่ยงเบนความสนใจนะ ลองดูละกันว่าใครได้ประโยชน์อย่างไร.....ทั้งการเมืองภายในของเขมรและของไทย

แปลกดีนะครับที่ตลาดหุ้นปิดในแดนบวกวันนี้...?

Jingoism is dangerous, but is it all just a diversionary tactic? I think there is much more to it than us commoners can perceive...

[nawat001]

Originally Posted by Munich dweller

ผมก็ว่ามันไร้สาระ ถ้าจะมาทะเลาะกัน รบกัน เพื่อแย่งไอ้ซากกองหินพังๆบนยอดเขานั่น ... ไหนๆก็ไหนๆแล้ว น่าจะถือโอกาสตอนรบกันชุลมุนตอนนี้ ถล่มปืนใหญ่ใส่ปราสาทให้มันพังเละเทะสิ้นเรื่องสิ้นราวไปซะเลย ได้ไม่ต้องมานั่งทะเลาะแย่งกันอีก รำคาญ

แต่การที่ทหารบกตอบโต้ไป เขาเริ่มยิงใส่เราก่อน ยิงใส่ รร. ใส่บ้านเรือนคนไม่รู้อิโหน่อิเหน่ก่อน เราก็ซัดกลับไปให้สมน้ำสมเนื้ออย่างนี้ก็นับว่าโอเคสำหรับผมนะ เพราะเอาเข้าจริงๆ ผมว่าทางเขมรเองก็มีกลุ่ม"คนชั้นนำ"ที่คลั่งชาติสุดโต่งรวมทั้งฮุน เซ็นเองด้วยที่มักหยิบประเด็นว่า"ไทยไปรุกราน"เขามาก่อกระแสชาตินิยม เอามาเป็นผลประโยชน์ทางการเมืองอยู่เนืองๆเหมือนกัน มันก็น่าซัดกลับไปให้เจ็บตัวเหมือนกัน เห็นว่าขนอาวุธใหม่ๆที่เพิ่งซื้อมาใช้เต็มเลยหนิ ทั้ง T55 และ BM-21 เจอเราสวนกลับไปด้วยปืนใหญ่ พังไปใช่น้อย ทีหลังจะมาหาเรื่องตามแนวชายแดนจะได้หยุดคิดนิดนึง ....

ทางเราเองก็มีกลุ่มคนที่น่าเตะอยู่เหมือนกัน ให้ออกนามก็พวก"คลั่งชาติ"เกินเหต พันธมิตร เสื้อเหลือง ปิดถนนเย้วๆ ยั่วให้รบกันอยู่นั่นแหละ ... รวมทั้งอีก 6-7 ตัวที่ทะลึ่ง ไปเดินแหย่เข้าไปในแดนเขาให้โดนจับไปแต่แรกเหมือนกัน รู้ทั้งรู้ว่ามันเป็นเรื่องละเอียดอ่อน ก็ยังจะเสื-กเดินไปแหย่เขาให้มันเป็นประเด็นขึ้นมา อย่างนี้มันน่าให้ติดคุกเขมรไปให้รู้แล้วรู้รอดพอๆกันเลย

ทั้งสองกลุ่มนี้ จากทั้งสองประเทศเลย เป็นพวกขวาจัด คลั่งชาติแบบไร้เหตผล ไม่รู้จักเรียนรู้ที่จะอยู่ด้วยกันอย่างสันติ ด้วยเหตผล เป็นพวกที่น่าจะจับเอาไปอยู่แนวหน้าให้ตายก่อนใครเป็นพวกแรกๆเลย ไม่ใช่ทหาร หรือประชาชนตาดำๆที่ไม่ได้รู้เรื่องอะไรด้วย ...... นี่วันๆเห็นแต่เก่งเห่าปิดถนนอยู่แนวหลัง เบื่อจริงๆ

พวกเก่งแต่ปากมันไม่รบหรอก ออกมาชุมนุมก็ได้เงินบริจาคแล้วสบายจะตาย
ผมเห็นด้วยมากๆพื้นที่รอบปราสาทของเรา ยิงปราสาทให้มันพินาศไปแล้วยกให้พวกมันเอาไปประกอบใหม่เองซะเลย ไอ้พื้นที่รอบๆเราก็ทำเป็นเขตแดนร่วมให้อยู่ได้ทั้งไทยและเขมร

[Goddess]

ไม่รู้นะแต่ตอนนี้ผมซึ้งใจกับคนเว็ปนี้มากๆ พวกคุณอาจจะโกรธแค้นที่กองทัพเคยปราบปรามพวกพ้องคุณแต่ก็ไม่ควรแสดงความคิดอัปปรีย์ได้เช่นนี้ แล้วทหารที่ตายนี่ก็คนสกลนครใช่พื้นที่ของเสื้อแดงถูกใช่ไม๊ครับ ไม่มีใครหรอกที่อยากให้เกิดความสูญเสียเพราะค่าของคนมันไม่ได้วัดจากอุดมการณ์หรือสีเสื้อ ไอ้คนที่บอกอยากให้ระเบิดลงกรุงเทพ นี่ขอให้เป็นบ้านพวกคุณเองก็แล้วกัน
http://www.internetfreedom.us/thread-12067.html

[nawat001]

Originally Posted by Goddess

ไม่รู้นะแต่ตอนนี้ผมซึ้งใจกับคนเว็ปนี้มากๆ พวกคุณอาจจะโกรธแค้นที่กองทัพเคยปราบปรามพวกพ้องคุณแต่ก็ไม่ควรแสดงความคิดอัปปรีย์ได้เช่นนี้ แล้วทหารที่ตายนี่ก็คนสกลนครใช่พื้นที่ของเสื้อแดงถูกใช่ไม๊ครับ ไม่มีใครหรอกที่อยากให้เกิดความสูญเสียเพราะค่าของคนมันไม่ได้วัดจากอุดมการณ์หรือสีเสื้อ ไอ้คนที่บอกอยากให้ระเบิดลงกรุงเทพ นี่ขอให้เป็นบ้านพวกคุณเองก็แล้วกัน
http://www.internetfreedom.us/thread-12067.html

เป็นมานานแล้วครับ ด่าในหลวง ล้มเจ้า บูชาเจ้าลัทธิ
เดนเขมรครับอย่าไปสนใจ อ่านมานานละ มีบทความด่าkingเยอะมาก
ชั่วไม่ได้ชั่วเพราะเป็นเสื้อแดง แต่ชั่วเพราะนิสัยที่แสดงออกมา
คนเสื้อแดงดีๆก็มี แต่เว็ปนี้มันรวมพวกชั่วๆไว้ต้องทำใจ

[pon]

Originally Posted by Goddess

ไม่รู้นะแต่ตอนนี้ผมซึ้งใจกับคนเว็ปนี้มากๆ พวกคุณอาจจะโกรธแค้นที่กองทัพเคยปราบปรามพวกพ้องคุณแต่ก็ไม่ควรแสดงความคิดอัปปรีย์ได้เช่นนี้ แล้วทหารที่ตายนี่ก็คนสกลนครใช่พื้นที่ของเสื้อแดงถูกใช่ไม๊ครับ ไม่มีใครหรอกที่อยากให้เกิดความสูญเสียเพราะค่าของคนมันไม่ได้วัดจากอุดมการณ์หรือสีเสื้อ ไอ้คนที่บอกอยากให้ระเบิดลงกรุงเทพ นี่ขอให้เป็นบ้านพวกคุณเองก็แล้วกัน
http://www.internetfreedom.us/thread-12067.html

เข้าไม่ได้ครับ ถูกictบล็อกทั้งเวบ

[nawat001]

Originally Posted by pon

เข้าไม่ได้ครับ ถูกictบล็อกทั้งเวบ

ไม่เป็นไรก็อปมาให้ครับ

ผมเชียร์เขมรครับ ใครเชียร์เขมรขอเชิญลงชื่อ
ผมเชียร์เขมรครับ ใครเชียร์เขมรขอเชิญลงชื่อ
ขอบคุณเขมรที่ฆ่าทะเหี้ยสัญชาติตอแหลแลนด์ แทนพวกเราคนเสื้อแดงที่ไม่อาจมีศักยภาพขนาดนั้น
ขอบคุณเขมรที่สั่งสอนให้ไอ้ขบวนการอำมาตยาธิปไตยโดยมีไอ้เหี้ยเป็นประมุขได้รู้สึกเจ​็บถึงขั้วหัวใจในการที่เป็นฝ่ายถูกกระทำถึงเลือด ถึงเนื้อบ้าง

ขอบคุณ และขอบคุณ

ขอบคุณเขมร และท่านสมเด็จฮุนเซน เราจะไม่ลืมท่าน ในการศึกครั้งนี้ เมื่อประชาชนไทยเป็นไทสมชื่อ และเป็นใหญ่ในแผ่นดินอย่างแท้จริง พวเราทั้งสองประเทศจะจับมือกันเดินไปข้างหน้า และเติบโตไปด้วยกันอย่างแท้จริง !

--------------------------------------------------------------------------------

เอามาประจาน คนไททิ้งแผ่นดิน

[party_animals]

Thai military power! อย่ามาดูถูกกัน เรารักสงบ แต่ถึงรบไม่ขลาด~

[kenos]

ไปประชุมสภาคมมิวนีสมาที่เวียดนามมา มีการประชุมร่วมของ จีน รัสเซีย พม่า ลาว กัมพูชา

กัมพูชามีการขอกำลังเสริมช่วย แต่จีนกับรัสเซียบอกว่ามันเป็นรูปแบบสงครามการรุกรานและแย่งชิงพื้นที่ทับซ้อน แบบเกาหลีเหนือกับใต้คราวก่อน เค้าไม่ขอยุ้งด้วยทุกกรณีครับ ง่ายๆก็คือเขมรก็รบไปตามศักยภาพที่มีอยู่ก็แล้วกัน ส่วนเรื่องอาวุธและการส่งมอบใหม่ๆ ก็ยังส่งให้ตามปกติไม้ได้เร่งรัดอะไรคือเรื่องนี้จีนกับรัสเซียเค้าปล่อยสบายๆ ไม่ได้ร่วมมือกันแหกหน้าอเมริกาแบบจอเจีย ที่ตอนนี้ประธานาธิบดีอเมริกาอยู่ในจีน จีนก็เลยบอกให้รัสเซียใส่จอเจียได้เต็มที่เลย สุดท้ายก็คืออเมริกาซ่าไม่ออกโดนล็อคคออยู่ นี้เอามาแฉให้ฟังเลยนะนิถ้าเขมรสู้ไม่ได้เดียวก็ถอยเองเพราะไม่มีใครเอาด้วย

ส่วนขอเสียของไทยคือตอนนี้รัสเซียไม่พอใจไทยมากถึงมากที่สุด เค้าถามมาทางลาวเวียดนามกับกัมพูชาว่าถ้ารวมทัพกันแล้วเข้าตีที่ชายแดนไทยจะใช้เวลานานรึเปล่า ทางการเวียดนามตอบว่าถ้าเอาเฉพาะชายแดนตีเข้ามาประมาณ 6 ชั่วโมง แต่ถ้าจะให้ถึงกรุงเทพฯ ขอเวลา 7 วัน แต่ก็จะต้องมีการขอความช่วยเหลือจากจีนกับรัสเซียแล้วก็กลุ่มตะวันออกกลางด้วย ในการป้องกันน่านฟ้าส่งกำลังเสริมให้ไทยจากยุโรป อินเดีย ออสเตรเลีย เกาหลีใต้ ญี่ปุ่น เป็นต้น ตีประเทศไทยจากทางภาคอีสานจะเข้าได้ง่ายแล้วถึงกรุงเทพฯได้เร็วที่สุดเค้าว่างั้น

ตรงนี้ยังมีแผนอีกหลายประเทศที่เป็นพันธมิตรกับอเมริกาอย่างออกนอกหน้า ฟังมาหมดแต่เอาของไทยมาบอกเพราะผมนั่งฟังเฉยๆในห้องกระจกสังเกตการจากด้านบน การประชุมแบบนี้ผมได้ถามพ่อผมว่ามันมีมานานรึยัง ได้รับคำตอบว่ามันมีมาตลอด อเมริกาก็รู้แต่ทำอะไรไม่ได้เพราะลำพังตัวเองวามผิดที่ไปรุกรานประเทศโน้นนี่นั่นรัดคอเต็มไปหมด หลายประเทศในเอเชียเกิน 90% ไม่เอาอเมริกาซักประเทศ แม้แต่ญี่ปุ่นตอนนี้ก็เริ่มจะเปลี่ยนท่าทีไปบ้างแล้ว

ส่วนส่งที่จีนพูดก็คือปัจจุบันจีนกำลังให้ความช่วยเหลือประเทศในอเมริกาใต้กับแอฟริกาในด้านเรษฐกิจอยู่ จะใช้เวลาอีกไม่เกิน 3 ปีจากนี้จะเริ่มแผนการให้การช่วยเหลือด้านการทหารกับประเทศเหล่านั้นทุกประเทศครับ ในเรื่องนี้รัสเซียให้จีนเป็นคนทำเพราะศักยภาพพร้อมที่สุด

[nawat001]

Originally Posted by kenos

ไปประชุมสภาคมมิวนีสมาที่เวียดนามมา มีการประชุมร่วมของ จีน รัสเซีย พม่า ลาว กัมพูชา

กัมพูชามีการขอกำลังเสริมช่วย แต่จีนกับรัสเซียบอกว่ามันเป็นรูปแบบสงครามการรุกรานและแย่งชิงพื้นที่ทับซ้อน แบบเกาหลีเหนือกับใต้คราวก่อน เค้าไม่ขอยุ้งด้วยทุกกรณีครับ ง่ายๆก็คือเขมรก็รบไปตามศักยภาพที่มีอยู่ก็แล้วกัน ส่วนเรื่องอาวุธและการส่งมอบใหม่ๆ ก็ยังส่งให้ตามปกติไม้ได้เร่งรัดอะไรคือเรื่องนี้จีนกับรัสเซียเค้าปล่อยสบายๆ ไม่ได้ร่วมมือกันแหกหน้าอเมริกาแบบจอเจีย ที่ตอนนี้ประธานาธิบดีอเมริกาอยู่ในจีน จีนก็เลยบอกให้รัสเซียใส่จอเจียได้เต็มที่เลย สุดท้ายก็คืออเมริกาซ่าไม่ออกโดนล็อคคออยู่ นี้เอามาแฉให้ฟังเลยนะนิถ้าเขมรสู้ไม่ได้เดียวก็ถอยเองเพราะไม่มีใครเอาด้วย

ส่วนขอเสียของไทยคือตอนนี้รัสเซียไม่พอใจไทยมากถึงมากที่สุด เค้าถามมาทางลาวเวียดนามกับกัมพูชาว่าถ้ารวมทัพกันแล้วเข้าตีที่ชายแดนไทยจะใช้เวลานานรึเปล่า ทางการเวียดนามตอบว่าถ้าเอาเฉพาะชายแดนตีเข้ามาประมาณ 6 ชั่วโมง แต่ถ้าจะให้ถึงกรุงเทพฯ ขอเวลา 7 วัน แต่ก็จะต้องมีการขอความช่วยเหลือจากจีนกับรัสเซียแล้วก็กลุ่มตะวันออกกลางด้วย ในการป้องกันน่านฟ้าส่งกำลังเสริมให้ไทยจากยุโรป อินเดีย ออสเตรเลีย เกาหลีใต้ ญี่ปุ่น เป็นต้น ตีประเทศไทยจากทางภาคอีสานจะเข้าได้ง่ายแล้วถึงกรุงเทพฯได้เร็วที่สุดเค้าว่างั้น

ตรงนี้ยังมีแผนอีกหลายประเทศที่เป็นพันธมิตรกับอเมริกาอย่างออกนอกหน้า ฟังมาหมดแต่เอาของไทยมาบอกเพราะผมนั่งฟังเฉยๆในห้องกระจกสังเกตการจากด้านบน การประชุมแบบนี้ผมได้ถามพ่อผมว่ามันมีมานานรึยัง ได้รับคำตอบว่ามันมีมาตลอด อเมริกาก็รู้แต่ทำอะไรไม่ได้เพราะลำพังตัวเองวามผิดที่ไปรุกรานประเทศโน้นนี่นั่นรัดคอเต็มไปหมด หลายประเทศในเอเชียเกิน 90% ไม่เอาอเมริกาซักประเทศ แม้แต่ญี่ปุ่นตอนนี้ก็เริ่มจะเปลี่ยนท่าทีไปบ้างแล้ว

ส่วนส่งที่จีนพูดก็คือปัจจุบันจีนกำลังให้ความช่วยเหลือประเทศในอเมริกาใต้กับแอฟริกาในด้านเรษฐกิจอยู่ จะใช้เวลาอีกไม่เกิน 3 ปีจากนี้จะเริ่มแผนการให้การช่วยเหลือด้านการทหารกับประเทศเหล่านั้นทุกประเทศครับ ในเรื่องนี้รัสเซียให้จีนเป็นคนทำเพราะศักยภาพพร้อมที่สุด

[Omegadestiny]

Source ??

[nawat001]

Originally Posted by Omegadestiny

Source ??

ท่านผู้นั้นเค้าเป็นบุคคลสำคัญระดับเทพนะครับ ที่ปรึกษาด้านกลยุทธ์เลยนะ
เวียดนามจะตีไทยใช้7วันเหรอฝัน ซัก2เดือนพอคุย

[kenos]

Originally Posted by Omegadestiny

Source ??

การประชุมของ กลุ่มประเทศ CLMV ปีนี้เวียดนามเป็นเจ้าภาพครับ มีจีนกับรัสเซียเข้าร่วมประชุมด้วยเป็นประจำทุกปีครับ ประชุมร่วมกันทุกด้านทั้งเศรษฐกิจและการทหาร มีซ้อมรบร่วมกันทุกปีแบบคอบบร้าโกลด์ในไทยนี้แหละครับ รัสเซียเค้าแค่หยังเชิงถามเฉยๆ แต่เค้าไม่พอใจไทยด้วยสาเหตุอะไรผมก็ไม่ทราบเพราะไม่ได้ไปถามด้วยตัวเอง แต่ถ้าให้เดาก็คือการส่งตัวบุคคลสำคัญของเค้าให้ทางสหรัฐอเมริกาไป ตอนแรกที่ไทยจะขอหมีขั่วโลกจากรีสเซียมาแสดงที่สวนสัตว์ในไทย ตอนนี้ทางรัสเซียก็ปฏิเสธให้ความร่วมมือไปแล้ว เอาเข้าจริงๆคงไม่รบหรอกครับ เค้าเป็นคณะมนตรีความมั่งคงถาวรของยูเอ็นวิธีบีบลูกเจี๊ยบให้ตายคามือมีอีกเยอะครับ

[nawat001]

Originally Posted by kenos

การประชุมของ กลุ่มประเทศ CLMV ปีนี้เวียดนามเป็นเจ้าภาพครับ มีจีนกับรัสเซียเข้าร่วมประชุมด้วยเป็นประจำทุกปีครับ ประชุมร่วมกันทุกด้านทั้งเศรษฐกิจและการทหาร มีซ้อมรบร่วมกันทุกปีแบบคอบบร้าโกลด์ในไทยนี้แหละครับ รัสเซียเค้าแค่หยังเชิงถามเฉยๆ แต่เค้าไม่พอใจไทยด้วยสาเหตุอะไรผมก็ไม่ทราบเพราะไม่ได้ไปถามด้วยตัวเอง แต่ถ้าให้เดาก็คือการส่งตัวบุคคลสำคัญของเค้าให้ทางสหรัฐอเมริกาไป ตอนแรกที่ไทยจะขอหมีขั่วโลกจากรีสเซียมาแสดงที่สวนสัตว์ในไทย ตอนนี้ทางรัสเซียก็ปฏิเสธให้ความร่วมมือไปแล้ว เอาเข้าจริงๆคงไม่รบหรอกครับ เค้าเป็นคณะมนตรีความมั่งคงถาวรของยูเอ็นวิธีบีบลูกเจี๊ยบให้ตายคามือมีอีกเยอะครับ

คุณสำคัญขนาดไหนเค้าถึงขนาดยอมบอกคุณครับ แล้วทำข่าวรั่วเค้าไม่สั่งฆ่าเหรอ

[Goddess]

CLMVหอกข้างแคร่องค์การซ้อนองค์การในอาเซียนอีกทีน่ะเหรอครับ ผมประทับใจคุณkenosนะที่เป็นคนสองสัญชาติแต่ยังมีความจริงใจกับประเทศไทยมาก(หรือเพราะว่าไทยยังนำเวียดนามอยู่15ปีหรือป่าว) ถ้าไปเทียบกับลูกครึ่งมาเลเซียบางคนในเว็ปนี้ ฉะนั้นเรื่องส่วนตัวผมจะไม่ไปสนใจ ตอนแรกคุณบอกเองว่าจุดยืนประเทศในสายตาอาเซียน(ญวน ลาว)กับไทยจะเป็นไงกับสถานการณ์นี้มันมีคำตอบอยู่ในตัวตลอดเวลาอยู่แล้วเพราะเรื่องที่คุณพึ่งโพสออกมาเองนี่ไง

[kenos]

Originally Posted by nawat001

คุณสำคัญขนาดไหนเค้าถึงขนาดยอมบอกคุณครับ แล้วทำข่าวรั่วเค้าไม่สั่งฆ่าเหรอ

ไม่รู้สิครับสำคัญตัวเองไม่ถูกเหมือนกัน แต่ที่ได้เข้าไปนั่งฟังด้วยเพราะไปกับพ่อของผมเองครับ พูดไปเดียวก็จะเอาเป็นสรรพคุณพ่อมาอวดครับ ผมยิ่งไม่ค่อยชอบพึ่งใบบุญพ่ออยู่ บอกตามตรงว่าคิดยากและไม่เคยคิดที่จะรับช่วงต่อจากพ่อผมกับหน้าที่ในประเทศเวียดนาม แต่ทุกวันนี้ก็ถืออยู่ 2 พาสปอร์ตทางไทยก็ไม่เคยเรียกไปถามครับว่าตกลงจะเอาอะไรเพระผมก็บอกให้พ่อช่วยคุยกับคนใหญ่คนโตของไทยเวลาบินไปหน่อยว่าถือ 2 พาสปอร์ตมันมีปัญหาอะไรมากหรือ

ส่วนเรื่องที่เอามาพูด ถามว่ารั่วมาแล้วทำอะไรได้ละครับ ผมเชื่อว่าอเมริกาก็รู้ไทยก็รู้ถึงได้มีการฝึกคอบบร้าโกลด์กันอยู่ตลอดทุกปี ผลัดกันไปทางเหนือบ้าง อีสานบ้าง เอกสารลับระหว่างรัฐบาลไทยกับอเมริกาเนี้ยมีเยอะครับ อย่างที่วิกิลีกบอกว่าจากที่เค้ามีสองแสนกว่ามีของไทยอยู่สองพันกว่า มันต้องมีเรื่องการทหารอยู่ซิครับ การฝึกคอบบร้าโกลด์ในไทยเรามีทุกปีเพียงแต่เค้าไม่เอามาเปิดเผยเฉยๆ สิ่งที่ผมเอามาพูดนี้มันก็ไม่ได้ลับอะไรเลยนะครับ มันเหมือนเป็นการหยังเชิงถามดูเฉยๆ ถึงไทยจะเอาไปฟ้อง icc ว่าโอียมีการพยายามก่อสงครามรุกรานประเทศไทย เค้าก็คงจะขำใส่ว่าสะแวงเกินไปรึเปล่า มันเหมือนเป็นการซุบซิบนินทากันมากกว่าเหมือนที่สิงคโปร์คุยกับอเมริกาว่าอาเซียนไม่น่ารับเอา พม่า ลาว เวียดนาม กัมพูชา มาเข้ากลุ่มเลยอะไรทำนองนี้แหละครับ

[Omegadestiny]

Originally Posted by Omegadestiny

รั่วสนั่นอาเซียน “บิ๊กลี” ก่นไม่ควรรับ พม่า ลาว เขมร เวียดนาม เข้ากลุ่ม

ASTVผู้จัดการออนไลน์ -- รั่วลือลั่นสนั่นเมืองอีกครั้งหนึ่ง ขณะที่สิงคโปร์กำลังแก้ตัวพัลวันกับมาเลเซียเพื่อนบ้าน เกี่ยวกับวาทะของอดีตผู้นำ วิกิลีกส์เว็บไซต์อื้อฉาวรั่วข่าวนายลีกวนยิว (Lee Kuan Yew) ซ้ำอีก อดีตนายกรัฐมนตรีสิงคโปร์ และรัฐบุรุษก่นอาเซียนทำลายค่านิยมของกลุ่ม รับเอา ลาว เขมร พม่า และ เวียดนาม เข้าเป็นสมาชิก ทั้งๆ ที่มีความแตกต่างกันอย่างมากมายกับสมาชิกดั้งเดิม 6 ประเทศ

นายลี ระบุดังกล่าวระหว่างการสนทนาแบบ “เป็นความลับ” กับ นางแพริเชีย แอล เฮอร์โบลด์ (Patricia L Herbold) ซึ่งปรากฏในโทรพิมพ์ฉบับหนึ่ง ที่ตีพิมพ์เผยแพร่ในเว็บไซต์ New Temasek Review วันพฤหัสบดี 16 ธ.ค.ที่ผ่านมา

ก่อนหน้านี้ วิกิลีกส์ได้เผยแพร่โทรพิมพ์ฉบับหนึ่งของสถานทูตสหรัฐฯ ซึ่งได้อ้างคำพูดของนายลี ว่า มาเลเซียกำลังเสื่อมถอย เนื่องจากได้ผู้นำที่ “ไร้ประสิทธิภาพ” (Incompetent) ซึ่งหมายถึง ดาโต๊ะ เสรี นาจิบ อับดุลราซัค (Datuk Seri Najib Tun Razak) นายกรัฐมนตรีคนปัจจุบัน ความเห็นนี้ได้ทำให้บรรดาผู้นำในกรุงกัวลาลัมเปอร์ออกมาตอบโต้

บางคนเช่น นายอันวาร์ อิบรอฮิม ได้ท้าทายให้สิงคโปร์แสดงหลักฐานเพื่อยืนยันคำปรามาสของรัฐบุรุษอาวุโส

รัฐมนตรีต่างประเทศสิงคโปร์ จอร์จ เยียว (George Yeow) ได้พยายามกล่าวแก้ว่า วิกิลีกส์ให้ข้อมูลไม่ครบถ้วน ขณะเดียวกัน ก็กล่าวอีกว่า เรื่องเช่นนี้เป็นเสมือน “ข่าวซุบซิบในงานเลี้ยงค็อกเทล” หรือ “ข่าวซุบซิบในอินเทอร์เน็ต”

แต่สำหรับมาเลเซียไม่ได้คิดว่า วาทะของนายลี เป็นเพียงเรื่องซุบซิบ เนื่องจากโทรพิมพ์รหัส “VZCZCXRO3881” ที่วิกิลีกส์เปิดเผยออกมานั้่น สถานทูตสหรัฐฯ ในสิงคโปร์ ได้ส่งไปยังสถานทูตอีกหลายแห่ง คือ ออสเตรเลีย ญี่ปุ่น เกาหลี นิวซีแลนด์ และถึงกระทรวงการต่างประเทศในกรุงวอชิงตัน ดี.ซี.ด้วย

ระหว่างพบปะกันในปี 2550 นายลี ได้บอกกับเจ้าหน้าที่สหรัฐฯ ที่ร่วมวงด้วยว่า “อาเซียนไม่ควรยอมรับเอา พม่า กัมพูชา ลาว กับ เวียดนาม เข้าเป็นสมาชิกในช่วงทศวรรษที่ 1990”

“สมาชิกเก่าอาเซียนมีค่านิยมร่วมกันและร่วมกันการต่อต้านระบอบคอมมิวนิสต์ ค่านิยมเหล่านี้ ถูกทำให้ขุ่นมัวลงโดยประเทศสมาชิกใหม่ ปัญหาเศรษฐกิจและสังคมของพวกเขา ได้ทำให้น่าสงสัย ว่า พวกเขาจะสามารถประพฤติปฏิบัติเหมือนสมาชิกเก่าได้หรือไม่” นายลี กล่าว

ความวิตกกังวลของอดีตผู้นำสิงคโปร์ ดูจะเป็นจริงไม่มากก็น้อย เพราะในปัจจุบันประเทศสมาชิกใหม่ทั้ง 4 ได้ร่วมตัวกันเป็น “มุ้งเล็ก” ภายในกลุ่มอาเซียน โดยเรียกชื่อกลุ่มตามลำดับตัวอักษรว่า CMLV มีความตกลงความร่วมมือระหว่างกันภายในกลุ่ม ที่ไม่เกี่ยวกับอาเซียนทั้งสมาคม

ขณะที่สามประเทศ คือ ลาว กัมพูชา และ เวียดนาม แสดงความเห็นอกเห็นใจเผด็จการทหารในพม่า ประเทศสมาชิกเก่าโดยเฉพาะอย่างยิ่งฟิลิปปินส์ กับ อินโดนีเซีย ที่เคยอยู่ใต้ระบอบเผด็จการทหารมานานหลายสิบปี กลับแสดงท่าทีต่อต้านรัฐบาลทหารในพม่าอย่างไม่ปิดบัง

ก่อนหน้านี้ ไม่กี่วันวิกิลีกส์ได้รั่วโทรพิมพ์สถานทูตสหรัฐฯ ในสิงคโปร์อีกชิ้นหนึ่ง ที่นายลีให้ความเห็นว่า ผู้นำพม่า คือ พล.อ.อาวุโสตานฉ่วย เป็นคน “ทื่อ” (dense) และ “โง่เง่า” (stupid) และ พูดกับผู้นำพม่า “เหมือนพูดกับคนตาย”

แต่ นายลี มองในแง่ดีมากที่สุดกับเวียดนาม ขณะที่กล่าวถึงลาว ว่า เป็นเสมือน “หน้าด่าน” ของจีน และลาวจะรายงานจีนเกี่ยวกับขบวนการต่างๆ จากประเทศสมาชิกอาเซียน ให้จีนได้ทราบตลอด ขณะที่ระบอบการเมืองของกัมพูชา รวมศูนย์อยู่ที่ตัวบุคคล คือ ฮุนเซน มากเกินไป

นายลี เคยกล่าวถึงพม่าคล้ายๆ กับ ลาว ว่า คณะปกครองทหารจะประพฤติตัวเป็นสายลับให้จีน ความตกลงอะไรที่ทำกันในอาเซียน จะรั่วไปถึงปักกิ่งไม่นานหลังจากนั้น

นายลี มีความคิดว่า อาเซียนน่าจะตั้งให้ประธานาธิบดีอินโดนีเซีย นายสุสิโลบัมบังยุธโยโน หรือที่เรียกันสั้นๆ ว่า SBY เป็นผู้เจรจาภายใน (interlocutor) ของอาเซียน เพื่อติดต่อเป็นสื่อกลางกับระบอบทหารพม่าโดยเฉพาะ เนื่องจากเป็นทหารมาด้วยกัน ส่วนสิงคโปร์ไม่เหมาะจะทำหน้าที่นี้ เนื่องจากพม่ามองว่าใกล้ชิดกับสหรัฐฯ มากเกินไป

ยังไม่มีการกล่าวแก้ใดๆ จากอดีตผู้นำที่ครั้งหนึ่งมีอำนาจมากที่สุดในสิงคโปร์ และ นายลี ได้หายหน้าไปจากสาธารณชน นับตั้งแต่วิกิลีกส์ได้ปูดข่าวร้ายๆ กับประเทศเพื่อนบ้านออกมา