Barrancabermeja, ¿capital de un nuevo departamento costeño? Departamento del Magdalena Medio.

[Axel Injhelman]

Me he dado cuenta que esto de la población es importante y por ende una de las razones en consideración para conformar un nuevo departamento y si es el caso del Magdalena Medio, por lo visto no va a ser posible en el corto plazo. Y más si solo se consideran los Municipio de Puerto Wilches, Sabana de Torres, Simití, San Pablo, Cantagallo, Yondo y Barrancabermeja. He notado en los últimos años que la población de la ciudad está estancada, no supera los 200.000 hab. según el DANE (no será a caso a propósito?) y también he escuchado que en los próximos años estaríamos por debajo en población a ciudades como Tuluá, Riohacha, Quibdó y muy cerca pisándonos los talones Apartado!, etc. Contrario a lo que dice el gobierno municipal que dice tener 350.000 hab. Esto de manejar y acomodar cifras poblacionales va de acuerdo a los intereses políticos y creo que en este caso la ciudad no se escapa.

La ciudad es cosmopolita, pero el nacido en Barrancabermeja se siente santandereano. Que deseamos destetarnos porque ya estamos listo para formar rancho a parte es otra cosa y desde hace rato somos la capital del Magdalena Medio y la influencia sobre otros pueblos o ciudades cercanas es importante porque si existe una región y la describimos y la ubicamos en el mapa es porque está viva como tal y es autosuficiente.

Actualmente es más factible la creación de un área metropolitana que incluya Puerto Wilches, Sabana de Torres y Yondó. Y luego dar el gran salto hacia el departamento. (No sé cuales fueron los criterios para la creación de los departamentos de Sucre, Motería, Cesar y Guajira en su momento)

[italo81]

Originally Posted by Axel Injhelman

Me he dado cuenta que esto de la población es importante y por ende una de las razones en consideración para conformar un nuevo departamento y si es el caso del Magdalena Medio, por lo visto no va a ser posible en el corto plazo. Y más si solo se consideran los Municipio de Puerto Wilches, Sabana de Torres, Simití, San Pablo, Cantagallo, Yondo y Barrancabermeja. He notado en los últimos años que la población de la ciudad está estancada, no supera los 200.000 hab. según el DANE (no será a caso a propósito?) y también he escuchado que en los próximos años estaríamos por debajo en población a ciudades como Tuluá, Riohacha, Quibdó y muy cerca pisándonos los talones Apartado!, etc. Contrario a lo que dice el gobierno municipal que dice tener 350.000 hab. Esto de manejar y acomodar cifras poblacionales va de acuerdo a los intereses políticos y creo que en este caso la ciudad no se escapa.

La ciudad es cosmopolita, pero el nacido en Barrancabermeja se siente santandereano. Que deseamos destetarnos porque ya estamos listo para formar rancho a parte es otra cosa y desde hace rato somos la capital del Magdalena Medio y la influencia sobre otros pueblos o ciudades cercanas es importante porque si existe una región y la describimos y la ubicamos en el mapa es porque está viva como tal y es autosuficiente.

Actualmente es más factible la creación de un área metropolitana que incluya Puerto Wilches, Sabana de Torres y Yondó. Y luego dar el gran salto hacia el departamento. (No sé cuales fueron los criterios para la creación de los departamentos de Sucre, Motería, Cesar y Guajira en su momento)

Esos departamentos siempre existieron, fueron provincias en la colonia, y despues serian llamadas intendencias, el departamento de Sucre era llamado departamento de Sincelejo y era conformado por todas las sabanas, el de Cordoba esta era una zona despoblada y olvidada y que era apetecida por Antioquia, y como aun estaba reciente la separacion de Panamá, se tenia miedo de que este estado tomara su ejemplo aprovechando esta costa, y el estado de Bolívar era muy pobre y Cartagena muy lejana para encargarse de este territorio, asi que lo mas facil fue la creacón del departamento para darles identidad propia, sin embargo se cumplio el viejo anhelo de los paisas de darle el nombre de su maximo procer Jose Maria Cordoba a esta región, ya que habia perdido esta propuesta con el Cauca cuando se creó el departamento de Caldas.
El departamento de Cesar y la Guajira pertenecientes al estado del Magdalena, como dije antes siempre habian existido a lo largo de la historia ya fuera como provincias independientes o como intendencias y comisarias
primero se segrego del Magdalena a la Guajira, sin embargo habia existido antes con diferentes nombres provincia de Rioacha y despues provincia de Padilla, su separacion se dio en bases historias que argumentaban su existencia desde la colonia, estas mismos argumentos los utilizo mas tarde Valledupar para separarse de Guajira y formar el departamento del Cesar.
Todas estas provincias tuvieron a lo largo de su historia al menos un lapso de tiempo de vida independiente de su "metropoli" por asi decirlo pero que por cuestiones de organizacion politico nacional, se les ha reorganizado.
Asi mismo es la historia de Norte se Santander, formado por las provincias historicas de Pamplona, Ocaña y Cucuta.
En este mapa de las provincias unidas de la Nueva Granada se ve claramente las provincias historicas del pais, y porque esta ha sido su base y arguemntos para exigir en un momento dado su autonomia regional.

[J.andres-91]

Originally Posted by Homero6

Nop... no tendria sentido alguno pasar de una capital a 2 horas a una a 7 horas.

y seria tratar con incoherencia el principio de independencia y recursos propios por el cual se propone el nuevo departamento.

Bueno, eso de independencia sí que es bastante relativo.
¿No tendría pasar de una capital de 2 horas a una de 7 horas?
¿Pero el problema no es la "explotación bumanguesa"?

Si se uniesen a Antioquia, seguramente sería bajo otras condiciones y con exigencias. De nada sirve tener la capital al lado, si va a haber discriminación o centralismo.

Saludos

[J.andres-91]

Originally Posted by italo81

ESTA SI ES LA REPUBLICA FEDERAL QUE QUIERO

Regiones Culturo-politcas

Yo también

[barranka]

uno de los motivos que se deben tener en cuenta para la creacion del magdalena medio o del distrito petrolero mejor, son las distancias que existen desde los diferentes municipios hasta sus capitales departamentales, como el caso del sur de bolivar que cartagena les queda como a 15 horas de viaje, mientras barrancabermeja esta a una hora no mas.
hace ya varios años cuando la guerrilla estaba en furor en el sur de bolivar, hubo una movilizacion de desplazados y ellos vinieron para barrancabermeja y no para cartagena, y las autoridades se vieron en problemas porq no les correspondia atenderlos sino a bolivar( refiriendome a los recursos de donde salian) , y se vieron en apuros por que eran de otra region.
el sur de bolivar tiene mucho en comun con magdalena medio y barrancabermeja, esa es una buena justificacion para la creacion del distrito petrolero.

barrancabermeja , distrito petrolero, capital del magdalena medio. (eso esperamos en la region)



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[J.andres-91]

Originally Posted by barranka

uno de los motivos que se deben tener en cuenta para la creacion del magdalena medio o del distrito petrolero mejor, son las distancias que existen desde los diferentes municipios hasta sus capitales departamentales, como el caso del sur de bolivar que cartagena les queda como a 15 horas de viaje, mientras barrancabermeja esta a una hora no mas.
hace ya varios años cuando la guerrilla estaba en furor en el sur de bolivar, hubo una movilizacion de desplazados y ellos vinieron para barrancabermeja y no para cartagena, y las autoridades se vieron en problemas porq no les correspondia atenderlos sino a bolivar( refiriendome a los recursos de donde salian) , y se vieron en apuros por que eran de otra region.
el sur de bolivar tiene mucho en comun con magdalena medio y barrancabermeja, esa es una buena justificacion para la creacion del distrito petrolero.

barrancabermeja , distrito petrolero, capital del magdalena medio. (eso esperamos en la region)



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¿Pero el dinero para el apoyo a la población desplazada no viene del gobierno central? Además, eso de que son de otras regiones, sé que ahora se aplica para lo de seguridad social y esas cosas, pero es por departamentos, y la condición de desplazamiento es diferente.

Por cercanía sí les conviene, siempre y cuando se constituya un departamento con visión departamental. Y lo del distrito petrolero y Departamento del Magdalena Medio son cosas diferentes; lo del distrito petrolero ya va mucho más avanzado que lo del departamento: Barrancabermeja puede ser distrito petrolero muy pronto; lo del departamento es algo muy incierto en estos momentos.

Gracias por tu comentario
Saludos!

[Homero6]

hablamos de 1998.

[italo81]

En Colombia es muy dificil ahora crear departamentos porque si, en caso de darse el fundamento mas usado es la preexistencia histórica del mismo. A proposito viendo el mapa de las Provincias Unidas de la Nueva Granada, hasta ahora supe que el departamento del Atlantico siempre existió, como provincia, y despues como departamento se llamó la Provincia de Sabanilla, capital Barranquilla.
Hasta la region que ahora es viejo caldas tuvo su provincia propia llamada Provincia de Cordoba y la capital era Rionegro.
Asi que es dificil que una región argumentando solo interes de autonomia lo logre com si nada, si es por las atenciones a la gente dl sur de Bolívar, el Hospital Universitario de Santander esta lleno de pacientes que llegan todos los dias de San Pablo, Morales, Aguachica, San Alberto, y ellos mismos lo dicen para nosotros es mas capital Bucaramanga que la misma Cartagena o Valledupar, hasta los lideres de esas comunidades buscan mas conexion y cercania con Bucaramanga com es el caso de lso lideres de Santa Rosa (Bolívar) que piden ayuda a Santander para comunicar con mas vias esa zona y Bucaramanga, aca hay un link que habla de eso.
http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=co

[Homero6]

Pues es obvio que lleguen a bucaramanga... de los unicos 4 hospitales de alta complejidad 3 estan ubicados en el A.M. de Bucarmanga. 1 en bucaramanga 2 en Floridablanca.

el resto de municipios santandereanos tienen hospitales públicos de baja complejidad. y barrancabermeja que cuenta con un hospital 100% privado de mediana complejidad.

[J.andres-91]

Originally Posted by italo81

En Colombia es muy dificil ahora crear departamentos porque si, en caso de darse el fundamento mas usado es la preexistencia histórica del mismo. A proposito viendo el mapa de las Provincias Unidas de la Nueva Granada, hasta ahora supe que el departamento del Atlantico siempre existió, como provincia, y despues como departamento se llamó la Provincia de Sabanilla, capital Barranquilla.
Hasta la region que ahora es viejo caldas tuvo su provincia propia llamada Provincia de Cordoba y la capital era Rionegro.
Asi que es dificil que una región argumentando solo interes de autonomia lo logre com si nada, si es por las atenciones a la gente dl sur de Bolívar, el Hospital Universitario de Santander esta lleno de pacientes que llegan todos los dias de San Pablo, Morales, Aguachica, San Alberto, y ellos mismos lo dicen para nosotros es mas capital Bucaramanga que la misma Cartagena o Valledupar, hasta los lideres de esas comunidades buscan mas conexion y cercania con Bucaramanga com es el caso de lso lideres de Santa Rosa (Bolívar) que piden ayuda a Santander para comunicar con mas vias esa zona y Bucaramanga, aca hay un link que habla de eso.
http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=co

Es cierto que es muy difícil en estos momentos, pero incluya a Barrancabermeja o no, sí estoy de acuerdo con una reorganización territorial, por lo menos en la costa caribe. Esos mapas tan alargados a mí realmente no es que me gustan mucho. Ahora, creo que a las distancias con las ciudades capitales, se les podría sumar el desuso del Río Magdalena. Es lamentable que a ese gran río que atraviesa Colombia no se le de el uso y la importancia que merece, porque el sur de Bolívar es un territorio no tan habitado, y las poblaciones considerables que se encuentran, están en su mayoría, al lado del río.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...pa_Oficial.svg
Ojalá mejoren las condiciones para esas poblaciones.

Saludos!

[barranka]

a los alcaldes y a los habitantes de la region del sur de bolivar se les hace muy complicado las gestiones y el desplazamiento hasta cartagena, por tiempo, costos, y dificultad de transporte.
al sur del cesar les pasa algo similar pero por tiempo y costos, ya que vias si tienen.
sin existir aun un ente como un distrito o area metro o depto. barrancabermeja se ha convertido en el eje de la region donde todo confluye, el magdalena medio existe como region, lo que se quiere es que se le de el status o aprobacion para empezar a invertir pensando en una regionn, contando con los recursos para atender toda la region .

[barranka]

Originally Posted by italo81

En Colombia es muy dificil ahora crear departamentos porque si, en caso de darse el fundamento mas usado es la preexistencia histórica del mismo. A proposito viendo el mapa de las Provincias Unidas de la Nueva Granada, hasta ahora supe que el departamento del Atlantico siempre existió, como provincia, y despues como departamento se llamó la Provincia de Sabanilla, capital Barranquilla.
Hasta la region que ahora es viejo caldas tuvo su provincia propia llamada Provincia de Cordoba y la capital era Rionegro.
Asi que es dificil que una región argumentando solo interes de autonomia lo logre com si nada, si es por las atenciones a la gente dl sur de Bolívar, el Hospital Universitario de Santander esta lleno de pacientes que llegan todos los dias de San Pablo, Morales, Aguachica, San Alberto, y ellos mismos lo dicen para nosotros es mas capital Bucaramanga que la misma Cartagena o Valledupar, hasta los lideres de esas comunidades buscan mas conexion y cercania con Bucaramanga com es el caso de lso lideres de Santa Rosa (Bolívar) que piden ayuda a Santander para comunicar con mas vias esa zona y Bucaramanga, aca hay un link que habla de eso.
http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=co

muy interesante ese mapa con los antiguos departamentos o provincias que existieron antes, el mapa administrativo ha cambiado mucho. de 1810 a la fecha son 200 años, pero aparecen algunos de las regiones que actualmente buscan tambien convertirse en deptos o distritos, como buenaventura en el valle, tundama en boyaca con capital? no stoy seguro cual de las dos, mompox en bolivar, el magdalena medio no aparece en ese mapa porq barrancabermeja viene a aparecer como tal en 1922 con el auge del petroleo.
en cuanto a lo de los hospitales, ese es uno de los tantos motivos por los que se necesita crear el distrito o el depto, para tener los recursos para dotar un hospital para atender la poblacion de la region.
normalmente los pacientes en grave estado del sur de bolivar y de la region los remiten aca a barrancabermeja por cercania, y de aca resultan remitidos a bucaramanga porq el hospital de la ciudad no cuenta con la infraestructura ni los equipos, por ser de otro nivel menor.

[Andres86]

Originally Posted by barranka

a los alcaldes y a los habitantes de la region del sur de bolivar se les hace muy complicado las gestiones y el desplazamiento hasta cartagena, por tiempo, costos, y dificultad de transporte.
al sur del cesar les pasa algo similar pero por tiempo y costos, ya que vias si tienen.
sin existir aun un ente como un distrito o area metro o depto. barrancabermeja se ha convertido en el eje de la region donde todo confluye, el magdalena medio existe como region, lo que se quiere es que se le de el status o aprobacion para empezar a invertir pensando en una regionn, contando con los recursos para atender toda la region .

Sobre todo lo que está en negrilla, tiempo...

[Rodrigo Ibaguereño]

Originally Posted by italo81

ESTA SI ES LA REPUBLICA FEDERAL QUE QUIERO

Regiones Culturo-politcas

Yo tambien, pero................los ibaguereños quedariamos como un hibrido entre paisas y opitas, no somos ni paisas ni opitas, jajajajajaja

[Homero6]

Ese es el tipo de culturas que colombia no quiere reconocer...

hay una infidad de híbridos a nivel nacional, provocados por los desplazamientos y vivencias propias de cada region.

por ejemplo el uraba antioqueño es otro caso de los tantos atípicos presentes en colombia... con insistencia se les considera costeños caribeños... influenciados por una cultura paisa hoy día mas cercana a dicha región que nunca y abiertamente son mucho mas afines a la cultura chocoana son hoy por hoy una de las tantas muestra de cultura propia, tal como lo son la mismísimas culturas paisa, chocoana, costeña etc etc.

[J.andres-91]

Originally Posted by Rodrigo Ibaguereño

Yo tambien, pero................los ibaguereños quedariamos como un hibrido entre paisas y opitas, no somos ni paisas ni opitas, jajajajajaja

No son paisas,ni opitas, ni costeños ni santandereanos...
Deben ser barramejos!

Saludos!

[italo81]

Originally Posted by barranka

el magdalena medio no aparece en ese mapa porq barrancabermeja viene a aparecer como tal en 1922 con el auge del petroleo.

Umm no se, tengo entendido que La Tora fué refundada por Gonzalo Jímenez de Quezada en 1536, y fué importante hasta la fundación de Honda que le quito su uso como comunicacion entre la costa y el interior.
Despues de la independencia adquiere de nuevo su importancia llamandose Puerto Santander, y era la principal salida de los productos santandereanos y en especial de la quina de exportacion que mandaba Geo Von Lengerke a Europa, de ahi su afan por hacer sus famosos caminos que comunicaran todo Santander para la salida hacia el puerto. el mismo aleman el que descubre los yacimientos y se los apropia despues De Mares.
Despues llega la explotacion petroleo y es otra historia, se erige municipio y se le rebautiza como Barrancabermeja en 1922.
Como ven siempre ha estado ahi ya sea com Puerto Santander o como La Tora, y mas aun siempre ha estado unida a Bucaramanga mas que al mismo Santander, empezando por que fue parte de la provincia de Soto.

[italo81]

Originally Posted by Rodrigo Ibaguereño

Yo tambien, pero................los ibaguereños quedariamos como un hibrido entre paisas y opitas, no somos ni paisas ni opitas, jajajajajaja

Son pijaos, que compartieron ese territorio con los opitas, algo parecido a los guanes y motilones en el Gran Santander.
La region esta mal nombrada, ese es el Tolima Grande, siempre se ha llamado asi a la region de Tolima (pijao)-Huila (opita) ya que algun dia formaron un solo departamento, y en la Republica Federal del futuro conformaran un solo estado.

[italo81]

Cuando se haga realidad de nuevo los Estados Unidos de Colombia, La republica Federal Colombiana, o la Confederacion Nacional de Colombia, o como se llame, si quedara mas facil la reorganizacion territorial, ya que cada estado podrá subdiviidrse en departamentos, y ahi si mirar su ubicacion estrategica, historica y cultural que mas le convenga, por asi decirlo ahi si que tenga su departamento propio Barrancabermeja para que calme sus ansias de capital, ademas al Estado Federal del Caribe, se le pueden sacar como 2 departamentos mas, empezando por Bolivar del Sur (capital San Pablo) y Bajo Cesar, con capital ( Aguachica). En fin..como se quiera pero lo importante es buscar la confederacion del pais.

[barranka]

Originally Posted by italo81

Umm no se, tengo entendido que La Tora fué refundada por Gonzalo Jímenez de Quezada en 1536, y fué importante hasta la fundación de Honda que le quito su uso como comunicacion entre la costa y el interior.
Despues de la independencia adquiere de nuevo su importancia llamandose Puerto Santander, y era la principal salida de los productos santandereanos y en especial de la quina de exportacion que mandaba Geo Von Lengerke a Europa, de ahi su afan por hacer sus famosos caminos que comunicaran todo Santander para la salida hacia el puerto. el mismo aleman el que descubre los yacimientos y se los apropia despues De Mares.
Despues llega la explotacion petroleo y es otra historia, se erige municipio y se le rebautiza como Barrancabermeja en 1922.
Como ven siempre ha estado ahi ya sea com Puerto Santander o como La Tora, y mas aun siempre ha estado unida a Bucaramanga mas que al mismo Santander, empezando por que fue parte de la provincia de Soto.

muy cierto las fechas que nombras, a lo que me refiero es que en la epoca de ese mapa barrancabermeja no tenia mucha importancia, viene a ser reconocida a nivel nacional solo hasta cuando el auge del petroleo en la region, lo que se ve tambien en ese mapa es como muchas poblaciones que en esa epoca tuvieron mucha importancia, se quedaron relegadas, como estancadas en el tiempo (mompos, honda, velez, socorro, barbacoas?,etc) y otras cobraron mucha importancia en los siglos siguientes como barrancabermeja.
me sorprende que no aparecen muchas ciudades que actualmente destacan bastante en el ambito nacional