Русская Америка

[JohnFlint1985]

Originally Posted by neromancer

в сопроводительных надписях было написано gipsy, а не черкесы. И любители танца живота.

тут уже всё смешалось цыгане с кавказцами. цыгане тут тоже из бывшей РИ и Австро Венгрии. на Аляске есть фактически все группы из всего бСССР. все кто бежал от царя - бежал сюда и именно здесь нашёл покой. а дальше они разбрелись по всей Америке.

цыгане например имеют официальное право ставить табор на федеральных землях. они признаны как бедуины кочевым народом и как таковые получили данное право. на среднем западе они оперируют целой сетью переездных луна-парков и разных аттракционов. никто особо не против.

[neromancer]

Originally Posted by JohnFlint1985

тут уже всё смешалось цыгане с кавказцами. цыгане тут тоже из бывшей РИ и Австро Венгрии. на Аляске есть фактически все группы из всего бСССР. все кто бежал от царя - бежал сюда и именно здесь нашёл покой. а дальше они разбрелись по всей Америке.

цыгане например имеют официальное право ставить табор на федеральных землях. они признаны как бедуины кочевым народом и как таковые получили данное право. на среднем западе они оперируют целой сетью переездных луна-парков и разных аттракционов. никто особо не против.

интересно в Штатах цыгане также криминальны как у нас?
А вообще если верить антропологам вся Северная Америка исторически изначально заселялась выходцами из России

[neromancer]

Саша, посмотрел. Все немного не так. Изначально цыгане появились в Америке как ссыльнопоселенцы из Франции, Англии и Испании. Потом к ним добавились цыгане из Латинской Америки. АВ цыгане в небольшом количестве прибывали в 19 веке, а российские после 1917 года. Основной поток цыган переселенцев приходится на время после войны. Так что увы испанцы были первыми.

[JohnFlint1985]

Originally Posted by neromancer

интересно в Штатах цыгане также криминальны как у нас?
А вообще если верить антропологам вся Северная Америка исторически изначально заселялась выходцами из России

http://www.smithsonianeducation.org/.../gypstart.html
http://www.gypsycaravan.us/

цыгане здесь имеют определённую славу, но не так как в Европе. как правило они ассимилированы. т.е. все знают что если где то карнавал или лунапарк - там цыгане играют в напёрстки, гадают, всякие фокусы показывают. продажа сувениров разных у них развита. для народа это развлечение. про воровство детей ими я здесь не слышал. один раз в Миссури видел цыганский табор на пустыре - около 40 трейлеров - достаточно дорогих. посередине костёр разложен. всё достаточно цивильно выглядело. народ одет был неплохо. т.е. здесь у них их национальные дела переродились в бизнес. я никогда не видел цыган просящих милостыню здесь. тут это делают чёрные и белые. поэтому получается: да народ такой кочевой; да живут в трейлерах; да наверное что то недоплачивают в налоги так как весь бизнес у них наличными; да шумные несколько. но больше особо ничего, я только не понимаю как они детей в школе учат? хотя они могут остановится в какой то местности на зиму и ребёнка в школу отправить. по словам очевидцев это два визита в школу в данной местности. если уж так срочно надо.

North America

The beginning of the 19th century saw the first Romani group, the Romanichal, arrive in North America. The ancestors of the majority of the contemporary local Romani population, Eastern European Roma, started to migrate during the second half of the century. Among these groups were the Romani-speaking peoples like the Kalderash, Machvaya, Lovari and Churari, as well as the linguistically Romanianized groups, like the Boyash (Ludari). Most of them arrived either directly from Romania after their liberation from slavery between 1840–1850, or after a short-period in neighbouring states such as the Russia, Austria-Hungary, or Serbia. The Bashalde arrived from what is now Slovakia at about the same time.[101] This immigration decreased drastically during the Communist era in Eastern Europe, but resumed in the 1990s after the fall of Communism. Romani organizations currently estimate that there are about 1.000.000 Romani in the USA and 80,000 in Canada.[102]

[JohnFlint1985]

Originally Posted by neromancer

Саша, посмотрел. Все немного не так. Изначально цыгане появились в Америке как ссыльнопоселенцы из Франции, Англии и Испании. Потом к ним добавились цыгане из Латинской Америки. АВ цыгане в небольшом количестве прибывали в 19 веке, а российские после 1917 года. Основной поток цыган переселенцев приходится на время после войны. Так что увы испанцы были первыми.

я не говорю, что первая была Россия. не важно откуда началось. основное количество из РИ и Восточной Европы. та группа которая здесь преобладает она именно кочевала из Румынии/ Венгрии в Россию и обратно.

[neromancer]

Originally Posted by JohnFlint1985

http://www.smithsonianeducation.org/.../gypstart.html
http://www.gypsycaravan.us/

цыгане здесь имеют определённую славу, но не так как в Европе. как правило они ассимилированы. т.е. все знают что если где то карнавал или лунапарк - там цыгане играют в напёрстки, гадают, всякие фокусы показывают. продажа сувениров разных у них развита. для народа это развлечение. про воровство детей ими я здесь не слышал. один раз в Миссури видел цыганский табор на пустыре - около 40 трейлеров - достаточно дорогих. посередине костёр разложен. всё достаточно цивильно выглядело. народ одет был неплохо. т.е. здесь у них их национальные дела переродились в бизнес. я никогда не видел цыган просящих милостыню здесь. тут это делают чёрные и белые. поэтому получается: да народ такой кочевой; да живут в трейлерах; да наверное что то недоплачивают в налоги так как весь бизнес у них наличными; да шумные несколько. но больше особо ничего, я только не понимаю как они детей в школе учат? хотя они могут остановится в какой то местности на зиму и ребёнка в школу отправить. по словам очевидцев это два визита в школу в данной местности. если уж так срочно надо.

понятно, я на цыганском источнике смотрел, а они на Испанию кивают
вот еще нашел
Вот рассказ отставного американского полицейского по имени Кен, который работал в Балтиморе над преступлениями в сфере "обмана доверия". Именно в этой сфере особенно процветают цыгане. Эти люди - сказал Кен - совсем не развесёлые красавцы-гитаристы, какими их обычно изображает Голливуд. Их выращивают с детства в вере, что их жизненная миссия - жить за чужой счёт, не работая. Типичный американский цыган не имеет даже школьного образования и постоянного жилья. Он не уважает и не боится нарушать никакие законы. Тюрьмы цыгане тоже не очень боятся, так как долго там не сидят. Мошенничество в США не наказывается долгими сроками, если только не связано с наркотиками и насилием, поэтому цыган из-за переполненности тюрем выпускают первыми. И отследить их потом не могут, так как в США нет информационной сети по мелким преступлениям, да она бы ничего и не дала, так как цыгане часто меняют имя, место жительства, а на новом месте регистрируют только кого-нибудь одного из многочисленной семьи, который затем представительствует за них всех, но сам в мошенничествах не участвует.

По количеству преступлений, регустрируемых в Балтиморе, цыгане давно перегнали мафию, но всё это преступления, относящиеся в США к мелким. Цыгане, разъезжающие группами, специализированы каждая на особом виде преступления
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-15699/

[Greco-Roman]

Originally Posted by JohnFlint1985

тут уже всё смешалось цыгане с кавказцами. цыгане тут тоже из бывшей РИ и Австро Венгрии. на Аляске есть фактически все группы из всего бСССР. все кто бежал от царя - бежал сюда и именно здесь нашёл покой. а дальше они разбрелись по всей Америке.

Ты что то здесь сильно напутал, потому что то что здесь ты пишешь это явная пурга. Причем тут цыгане и кавказцы?? И где ты там увидел кавказские танцы?

Во первых, Кавказцы никогда не убегали не от кого а воевали? Во вторых у кавказцев не было и нет такой привычки скитатся по миру. Допустим что им пришлось бежать куда то от Никалая ка ты говоришь. Где Аляска и где Кавказ? На карту посмотри.

Зачем им бежать куда то на Аляску если рядом Турция и Иран?

[JohnFlint1985]

Originally Posted by Greco-Roman

Ты что то здесь сильно напутал, потому что то что здесь ты пишешь это явная пурга. Причем тут цыгане и кавказцы?? И где ты там увидел кавказские танцы?

Во первых, Кавказцы никогда не убегали не от кого а воевали? Во вторых у кавказцев не было и нет такой привычки скитатся по миру. Допустим что им пришлось бежать куда то от Никалая ка ты говоришь. Где Аляска и где Кавказ? На карту посмотри.

Зачем им бежать куда то на Аляску если рядом Турция и Иран?

Объясняю популярно. возможно на фотографии и не кавказцы. но в течении 30 лет их теснили с Кавказа. черкесы как группа считается родственной и племенам в Казахстане. один из черкесских султанов Египта был как считают родом именно из Казахстана где ему поставили даже памятник недавно. и я не сказал что они кочевали вместе с цыганами. они частью перешли в среднюю Азию и частью в Турцию под давлением военных действий. восточные же черкесы уже в средней Азии (они языковые родственники других тюркских групп в том же регионе - кроме Таджиков) затем вообще ушли из РИ к 1860 году примерно и тут география тоже широкая куда они попали - Китай, Индия, Афганистан, Аляска и другие места.

я потому это знаю поэтому, что здесь был семинар два года назад под названием Ветры Кавказа и там рассказывалось о всей широкой географии тюркских племён начиная с самых ранних времён до конца 19 века. я когда посмотрел на фотографию то мне показалось, что это кавказские танцы и я тут же вспомнил про то что мне рассказывали о черкесах и адыгейцах. но я не говорю, что это одна группа или что у них был смежный путь по жизни с цыганами. но так или иначе обе группы какими то судьбами оказались на русской Аляске. как я предполагаю был прямой рейс на пароходе в данные места в Ситку и Анкоридж из Сибири (или может даже Китая, Японии, да и англичане держали постоянные рейсы через океан) и так они сюда и попали. так как подумать, что они допустим уехали в НЙ (центр всей русской эмиграции последние 200 лет) и оттуда затем специально через всю страну ушли не север на Аляску мне кажется слишком мало вероятным.

Circassians - fled Circassia, Kabardey, Cherkes, Adigey Republics and Shapsug Area in 1864. 90% of Circassians were forced by Russian Colonialists to Ottoman Empire or imperial Turkey. The Circassian Diaspora is over four million worldwide, with large Circassian communities in Bulgaria, Cyprus, Egypt, Greece, Israel, Jordan, Lebanon, Romania, Syria, Russia as well the former USSR, over 100,000 Circassians in North America (the United States and Canada), and over 10,000 Circassians in Australia.

[Greco-Roman]

я потому это знаю поэтому, что здесь был семинар два года назад под названием Ветры Кавказа и там рассказывалось о всей широкой географии тюркских племён начиная с самых ранних времён до конца 19 века. я когда посмотрел на фотографию то мне показалось, что это кавказские танцы и я тут же вспомнил про то что мне рассказывали о черкесах и адыгейцах.

Значит пургу несли на этом семинаре, если не знают что Кавказцы генетически не имеют никакого отношения к тюркским племенам. Сегодня в современном мире можно переселится куда угодно, достаточно сесть на самолет, как это сделали турки-месхетинцы переселившись в Америку совсем недавно. Но речь идет о Николае и 1800 годах. Даже если он вытеснял их оттуда то точно не так далеко. Совсем рядом Турция, куда и убежали болъшинство черкесов. Сталин в 40х годах выселил чечен и ингушей в Казахстан, но Хрущев им дал возможность переселится обратно. На этих фотографиях точно не кавказцы, потому что нет таких танцев на Кавказе тем более танцев живота. И на кавказцев они не похожи ни грамма.

Я прекрасно знаю куда клонят на такого рода семинарах. Сейчас чтобы обострить ситуацию на Северном Кавказе еще больше, продвигают вопрос о геноциде черскесского народа в царской России, которых в свое время подстрекали и финансировали англичане. И черкесам к сожалению это обошлось очень дорого. С распадом СССР видимо опять эта тема становится популярной на Западе. Опять подстрекают но этот раз это делают с помощью вахабистов.

[JohnFlint1985]

Originally Posted by Greco-Roman

я потому это знаю поэтому, что здесь был семинар два года назад под названием Ветры Кавказа и там рассказывалось о всей широкой географии тюркских племён начиная с самых ранних времён до конца 19 века. я когда посмотрел на фотографию то мне показалось, что это кавказские танцы и я тут же вспомнил про то что мне рассказывали о черкесах и адыгейцах.

Значит пургу несли на этом семинаре, если не знают что Кавказцы генетически не имеют никакого отношения к тюркским племенам. Сегодня в современном мире можно переселится куда угодно, достаточно сесть на самолет, как это сделали турки-месхетинцы переселившись в Америку совсем недавно. Но речь идет о Николае и 1800 годах. Даже если он вытеснял их оттуда то точно не так далеко. Совсем рядом Турция, куда и убежали болъшинство черкесов. Сталин в 40х годах выселил чечен и ингушей в Казахстан, но Хрущев им дал возможность переселится обратно. На этих фотографиях точно не кавказцы, потому что нет таких танцев на Кавказе тем более танцев живота. И на кавказцев они не похожи ни грамма.

Я прекрасно знаю куда клонят на такого рода семинарах. Сейчас чтобы обострить ситуацию на Северном Кавказе еще больше, продвигают вопрос о геноциде черскесского народа в царской России, которых в свое время подстрекали и финансировали англичане. И черкесам к сожалению это обошлось очень дорого. С распадом СССР видимо опять эта тема становится популярной на Западе. Опять подстрекают но этот раз это делают с помощью вахабистов.

ок значит вот о чём речь. а я всё пытаюсь объяснить и понять самому откуда они на Аляску попали. так тут ты зря думаешь, что кто то что то продвигает и обостряет - геноцид тот уже давно известен и его никто не использует в чём то. но его и не забыли.

October 2000

The genocide committed against the Circassian nation by Czarist Russia in the 1800s was the biggest genocide of the nineteenth century. Yet it has been almost entirely forgotten by later history, while everyone knows the later Jewish Holocaust and many have heard about the Armenian genocide. "Rather than of separate, selectively researched genocides, we should speak of a general genocidal tendency that affected many – both Muslim and Christian – people on a wide scene between 1856 and 1956, continuing in post-Soviet Russia until today", writes Antero Leitzinger. This article was originally published in "Turkistan News"

http://www.circassianworld.com/new/w...eitzinger.html

Deportation of Circassians
http://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_Circassians

To: To: UNPO, UN, U.S. Congress , EU , CONFERENCE OR ISLAM
Recognize the Circassian Genocide! The genocide committed against the Circassian nation by Czarist Russia in the 1800s

http://www.petitiononline.com/adighe/petition.html

[Greco-Roman]

Я уверен что этот вопрос продвигается Западом время от времени для своих определеных целей, что касается северного Кавказа. Знаю это с достоверных источников. Не очень серьезно это сеичас, так как во первых это было при царской России которой нет уже. И во вторых тот же Запад не должен эти вопросы поднимать так как у них своих геноцидов предостаточно.

Насчет черкесов на Аляске я точно не знаю есть ли там и если есть то в каких количествах. То что они в современное время могли по разных причинам переселится туда то это вполне возможно. Но царь их туда в свое время не переселял. Они в основном в Турцию убежали.

[JohnFlint1985]

Originally Posted by Greco-Roman

Я уверен что этот вопрос продвигается Западом время от времени для своих определеных целей, что касается северного Кавказа. Знаю это с достоверных источников. Не очень серьезно это сеичас, так как во первых это было при царской России которой нет уже. И во вторых тот же Запад не должен эти вопросы поднимать так как у них своих геноцидов предостаточно.

Насчет черкесов на Аляске я точно не знаю есть ли там и если есть то в каких количествах. То что они в современное время могли по разных причинам переселится туда то это вполне возможно. Но царь их туда в свое время не переселял. Они в основном в Турцию убежали.

видишь ли, что в России к сожалению многие включая тебя не понимают, это то что здесь далеко не всё продвигает правительство. у народа есть голос, есть деньги и если есть группа черкесов которые хотят за свой счёт подавать петиции, писать, жаловаться и требовать то они вполне и без ЦРУ или Обамы в этом смогут справится. конгресс открыт для всех. пишешь письмо от имени избирателей участка данного конгрессмена и если число избирателей достаточно большое, то поверь мне он будет очень заинтересован вопросом геноцида черкесов. чисто потому, что это поможет ему на выборах.

также может быть просто заинтересованный человек в данном событии с бабками который развернёт компанию по данной проблеме - ему рот ты заткнуть не можешь.

ну и наконец какой то университет может поднять данную проблему до небес.

поэтому кому это выгодно с целью дестабилизации русских усилий и зачем - пока мне никто не объяснял. а вот обычные люди помнят своих дедов или ещё кого то и им не всё равно. кстати та же ситуация в Чечне - только кажется что можно посадить деда, застрелить отца и пытать старшего брата и всё это каким то чудесным образом забудется на кремлёвские деньги. и именно поэтому я и говорил, что всё спокойствие что там это временно.

ну и я могу только гадать как переселились черкесы на Аляску. но это дореволюционное событие. как точно туда они попали не знаю. но именно там у них один из центров по изучению Кавказа в университете. наверное это не случайно, не так ли?

[essuera]

разве это не фото-секция. может перенести дискуссии в другое место - благо много их

[JohnFlint1985]

Originally Posted by essuera

разае это не фото-секция. может перенести дискуссии в другое место - благо много их

да ты прав. мы ушли в сторону - заканчиваю эту тему!

[essuera]

Originally Posted by JohnFlint1985

да ты прав. мы ушли в сторону - заканчиваю эту тему!

тема правда интересная и неоднозначная. она требует более широкого обсуждения, а здесь хочется подсмотреть чего-нибудь

[newrussian]

[KWI]

Боже красота та какая,почему Россия не может такую конфетку сделать из Дальнего Востока,с такими то ресурсами.Ещё больше зауважал США,какие молодцы!
Спасибо вам за такой интересный фото отчёт,смотрел и кайфовал.

[SKYF]

Originally Posted by neromancer

как это не похоже на наши нефтяные города
image hosted on flickr

А чем собственно не похоже? По виду типичная база производственного обслуживания каких полно в Сургутах Нижневартовсках и.т.д
Сам на таких базах много раз бывал и разницы не чую. Просто у тебя какие то предубеждения.

[evian]

Originally Posted by KWI

Боже красота та какая,почему Россия не может такую конфетку сделать из Дальнего Востока,с такими то ресурсами.Ещё больше зауважал США,какие молодцы!
Спасибо вам за такой интересный фото отчёт,смотрел и кайфовал.

Почему не может? Во-первых в США это не за 10 лет сделали, во-вторых Владивосток сейчас очень бурно развивается. Все сразу не делается.

[SKYF]

Originally Posted by KWI

Боже красота та какая,почему Россия не может такую конфетку сделать из Дальнего Востока,с такими то ресурсами.Ещё больше зауважал США,какие молодцы!
Спасибо вам за такой интересный фото отчёт,смотрел и кайфовал.

Во первых в России чаще всего ресурсы очень имеют очень большую себестоимость добычи, порою реально настолько высокую что их практически невыгодно добывать. Так что не верь в богатство ресурсов России. С учетом трудностей добычи и этой затратности Россия на самом деле в ресурсном плане скорее беднейшая страна.
Во вторых Аляска это убыточный штат живущий на дотации

кроме того
----------------------------------
"несмотря на свои огромные природные ресурсы, прежде всего месторождения нефти, Аляска мало что дает американской экономике. Многие налоги в этом штате отменены, и на каждый доллар поступлений от этого штата федеральные власти затрачивают в нем 1,89 долл."
http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-14673-catid-4

То есть Аляску дотируют , но в свою очередь и весь мир дотирует США.
А Россию никто не дотирует, мало того Россия в международной торговой системе чуть ли не бесплатный донор до посинения, тех же США в том числе.
То есть если тебе домой поставить печатный денежный станок, то ты себе и унитаз поставишь без труда , если при печатании денег будешь нести только расходы на бумагу. Это не трубы таскать. Того кого заставить трубы таскать, тому и на толчек с дыркой только хватит

Кроме того Аляска это всего менее 700 тыс жителей, меньше Саратова например, большинство ( процентов 90%) из которых живет в более удобных географических условиях, чем 60-70 % населения 140 миллионной России