Ideas and Proposals For Our Bucharest

[Cosmin]

Andrei, poti pune un screenshot cu zona din care-i orasul ala din SC4? Si cu asta gata cu off-topicul.

[AndreiB]

In dreapta jos orasul medieval, in zidurile originale unde era Piata dinainte, in centru orasul nou, cai ferate, gari, si blocuri comuniste. Partile goale sunt err... spatii verzi (nu e gata). Planuiam sa fac intr-un oras nou in vest o zona la defense numai cu cladiri de birouri.



Uploaded with ImageShack.us

Scuze de poza mare, dar altfel nu se vede bine.

[Cosmin]

Danke! E cumva harta (patratul) cea mai mare? Ca nu pare, pare mediu.

[AndreiB]

Cel mai mare. S-ar putea sa ti se para din cauza densitatii medii a cladirilor.

[24days]

Ceva noutati la ideea construirii Panteonului României ? Citisem undeva ca Romania, si implicit bucurestiul are nevoie de mai multe monumente de for public, si sunt intru totul de acord, asa ca m-am gandit de ceva vreme c-ar fi interesant sa se construiasca in capitala o fantana monumentala, care sa simbolizeze uniunea teritoriilor (detinute-n prezent) romanesti. Ma gandeam ca fiecare teritoriu romanesc sa fie reprezentat printr-o statuie. Maramures si Banat reprezentate sub forma unor statui masculine, si Transilvania, Dobrogea, Muntenia, Crisana, Oltenia, Moldova, Bucovina sa fie reprezentate sub forma unor statui feminine, iar Romania ("mama" tuturor) sa fie reprezentata tot printr-o statuie feminina. Ar putea ca fiecare statueta sa "poarte" portul traditional al zonei pe care o reprezinta. Statuia Romaniei ar fi intre statuile Transilvania, Oltenia, Muntenia si Moldova. Langa statuile Moldova, Transilvania si Oltenia, ar fi statuile Maramures, Crisana si Banat, si langa statuile Muntenia si Moldova, ar fi statuia Dobrogea. Grupul statuar, in viziunea mea, ar fi pozitionat pe niste "bolovani", si de jur imprejur ar fi un "lac", alimentat de apa care ar curge pe "bolovani" de la niste stuturi mascate intre ei (intre bolovani). Unele statuete ar avea o atitudine relaxata, asezate pe "bolovani" si chiar "jucandu-se" cu mana prin apa, in timp ce altele ar avea o atitudine mai... sobra, iar statuia Romania sa aiba imaginea unei femei/mame puternice, inteleapta... Fantana ar avea margini groase, precum cele de la fantana Blocului Romarta, si ar putea fi scrise pe ea niste date (istorice, geografice... ?) precum am vazut la monumentul km 0 Bucuresti. Ma mai gandisem si la "Coloana infinita" care m-a inspirat in realizarea unui turn metalic care sa reprezinte bucurestiul, si poate chiar tara, precum alte turnuri reprezinta alte capitale (tari). Ma gandeam ca semielementul de la baza al coloanei ar putea fi realizat din 4 "picioare" metalice care se intalnesc intr-un punct, iar de acolo, 3 moduli octaedrici, de asemenea reprezentati prin 4 coloane metalice, si semielementul de varf. Primul modul ar pleaca din punctul semielementului de la baza, formeaza un unghi la centru, si se termina intr-un nou punct, de unde pleaca al 2 lea modul, pe urma at 3 lea, si-n final, semielementul de varf care va arata precum semielementul de la baza, numai ca ar fi rasturnat. Astfel ar fi 3 puncte de intersectie la cote de nivel diferite, si la fiecare dintre aceste 3 puncte, ar putea fi lasat spatiu la interior ptr. coridorul unui lift si scari metalice. Acest lift si scari metalice ar putea sa porneasca de la cota 0 (dintre "picioarele" semielementului de la baza), si s-ar termina la ultimul punct de intersectie al modulului 3 si semielementului de varf, ptr. accesul turistilor in varf. Ajunsi in varf, in "colivia" din centrul a 4 coloane metalice uriase care se inalta in directii opuse catre cer, turistii sa poata alege pe care dintre cele 4 coloane sa urce, coloane pe care sa fie amenajate platforme ingradite cu gard de protectie, si de unde turistii sa aiba parte de o vedere panoramica asupra capitalei. Astfel ar fi 4 platforme suspendate deasupra orasului, cu 4 perspective asupra capitalei. Ma gandeam ca deasupra liftului, (intre coloanele semielementului de varf) sa se continue ridicarea unei "tapuse" metalice, ingusta si lunga, ca sa-i mai adauge inaltime turnului, iar in varful "tepei" (dupa cum dorea Brancusi sa procedeze cu Coloana Infinita) , sa fie o "Pasare Maiastra". Noaptea ar putea fi iluminat arhitectural, posibil dupa cum sunt 3 module, folosindu-se culorile tricolorului, ca romanii au multe, mai putin un strop de spirit patriotic. Daca nu intelegeti, trageti un paharel pe gat, asa cum am facut eu, si totul va avea sens. N-am studii in domeniu, si drept urmare, n-am habar de limbajul specific. Ideea este ca am avea un turn metalic, precum Parisul il are p'al lui, si nu va lasa impresia c-am fi copiat Turnul Eiffel, ptr. ca al nostru ar avea o imagine traditionala, romaneasca, si ar putea purta denumirea: "turnul infinit" -ului neam roman.

[Ayceman]

Panteonul cică se va construi în Parcul Tineretului.

[AndreiB]

O parere, legata de stiri recente de aparitia unui nou mall (pe care pe mine ca si consumator ma lasa rece)

Comertul in Bucuresti este mort. Un mall nou nu va aduce nici o rezolvare in acest sens pentru ca ii lipseste un Unique Selling Point (USP). De ce m-as duce la noul mall construit pe baza Spartac la mama naibii si nu m-as duce la cel din Cotroceni? Sau Baneasa? Sau Piata Sudului? Aceleasi porcarii, acelasi design insipid, aceleasi marci.

In acelasi timp, comertul stradal este mort. Normal, datorita conditiilor. Cine ar vrea sa faca cumparaturi pe marginea unei autostrazi, inecata de praf si fum de esapament pe un trotuar de 1 m? (Magheru, Victoriei) Admiram cu totii zone de cumparaturi (pietonale si nu numai) stradale din afara, insa in stil pur local nu facem nimic acasa. Normal ca multii Romani isi fac cumparaturile afara (si din alte motive).

Propunerea mea porneste de la acest concept de USP, si din dorinta de a avea un comert civilizat in Bucuresti:

Zona Studiata



Finalizarea Pasajului Basarab, Noua Diametrala Nord-Sud si Parcarea de la Universitate conspira pentru a creea un mediu propice pentru ceea ce propun:

Pietonalizarea Selectiva a Blvd. Elisabeta dupa cum e marcat pe harta.

Pietonalizare selectiva in modul acesta:

1. Blvd Actual are sens unic+banda RATB (ignorata de multi, si nesanctionata de Politisti-why?)

Propun urmatoarele:

1. Restrangerea blvd la doar 2 benzi pe sens, sens dublu, normal, rezervat exclusiv transportului in comun. Transportul in comun in zona este oricum preponderent electric (troleibuze), deci nepoluant, si cateva linii de autobuze moderne.

2. Largirea trotuarelor, pavarea lor cu piatra naturala, creearea de galerii pentru Net-City, statii de autobuz bine marcate si intretinute.

3. Gardieni Publici care sa patruleze si sa amendeze orice comportament ilegal (parcare, acces interzis) si antisocial (vandalism, cersit, furt). Co-ordonat cu un sistem de supraveghere video care sa semnalizeze si sa urmareasca siguranta publica.

4. Renovarea cladirilor inainte de orice alta lucrare (ce sens are sa spargi piatra de pavaj cu camionul?). Oricum din cate stiu o singura cladire are bulina rosie (blocul inalt modernist vis-a-vis de Cercul Militar National) care oricum nu se prea potriveste, dar ma rog...

5. O renovare facuta ca la carte, inspirata din fotografii istorice, planuri, etc, pentru a restabili aspectul initial al cladirilor (unele au ornamente lipsa), cladirile acoperite cu materiale de calitate etc.

6. Acolo unde este posibil, o recompartimentare interioara pentru a folosi si spatii de la etaj pentru magazine.

7. Inlocuirea intregului mobilier urban (inclusiv consolele de troleibuz) cu mobiler urban din vremea construirii bulevardului.

8. Oferirea de facilitati (taxe reduse etc) pentru incurajarea investitiei private si mutarea unor agenti economici care sa isi permita intretinerea cladirilor. Imaginati-va in modul urmator: la Parter si etaj magazin H&M in Clubul austriac (actuala Posta Romana de la Elisabeta 45). La etajele superioare firme de arhitectura, avocatura, pastrand holul monumental al cladirii, portar in uniforma etc.

10. Creearea unei Asociatii/Departament/Fundatie care sa managereze Blvd ca un spatiu unitar.

11. Promovarea (desi canalele de stiri si word of mouth ar face oricum treaba).

Pe urma, pe Bulevard sunt mai multe cinematografe abandonate, proprietatea RomaniaFilm (cred). Nu stiu daca este companie de stat, dar daca nu, expropriate, ar putea functiona excelent ca sali de teatru, sau cinematografe alternative (filme vechi, sali mai multe, concepte noi bar+cinematograf etc).

Astfel, s-ar realiza si un spatiu cultural, aducand un plus de atractivitate zonei.

Am creea astfel un "mall" cu:

1. USP fata de alte mall-uri de "cartier" (atmosfera veche)
2. Legaturi excelente de transport public (inclusiv 2 statii de metrou (Hasdeu si Universitate de pe M5))
3. Aer curat, deci promenada placuta;
4. Puncte mari de atractie (Cismigiu, Primaria, Piata Universitatii, Cercul Militar), generatoare de trafic;
5. Siguranta (fara caini vagabonzi, cersetori etc);
6. Posibilitate de Parcare (parcare subterana Universitate)
7. Functii culturale, adaugand alta atractivitate.
7. Magazine multe, deoarece exista spatiu suficient

Deasemenea, ar prelungi Centrul istoric (care a avut parte de o receptie foarte pozitiva a populatiei, chiar in starea proasta in care se afla) in mod natural in granitele sale istorice, adaugandu-i functiuni normale, comerciale.

Insa, nici un dezvoltator nu ar putea sa faca asa ceva singur; Este nevoie de implicarea Primariei care trebuie sa aiba un Proiect comun pe tema asta, un fel de "Proiect Elisabeta 2020" care sa incurajeze investitia.

Mai mult de atat, multe din investitii sunt complementare:

Strada oricum trebuie sparta pentru Metrou (nu stiu daca se poate cu TBM), sau pentru statii de metrou.

O data sparta strada, toata zona devine un mare santier, asa ca renovarea cladirilor este logica in acelasi timp.

Net city trebuie obligatoriu facut in acelasi timp, incluzand orice cablu de data asta (electric, si alte idiotenii ramase).

Daca tot s-a spart tot, stalpii trebuiesc inlocuiti. De ce sa nu ii inlocuim pe toti cu ceva care sa se potriveasca?

Asfaltul/Pavajul spart trebuie inlocuit, asa ca hai sa il inlocuim cu un granit de calitate pentru trotuare care sa reziste acolo 1000 de ani.

Viziune grosiera (remarcati latimea trotuarului) asupra a cum trebuie sa arate:



Acuma imaginati-va copaci scunzi, urbani, cu baza acoperita cu grilaj din fier forjat la margine. Distanta mare lasa o priveliste buna asupra cladirilor.

Imaginati-va banci, cosuri de gunoi, capace de canal cu stema Bucurestiului.

Imaginati-va toate cladirile renovate cu materiale de calitate si fara A/C pe fatada.

Imaginati-va zero cabluri, si strada plina Primavara de femei duse la cumparaturi imbracate de primavara...

Astept parerile voastre.

[AndreiB]

Postul devenise prea lung, asa ca am scris unul nou.

Singura problema (in afara de rezolvarea fluxurilor de trafic-care poate fi deviat pe Splai, paralel cu interzicerea parcarii acolo-o banda in plus), ar fi Ion Brezoianu.

Singura strada care taie Bulevardul, restul fiind infundate.

Pur si simplu poate fi pastrata, si semaforizate preferential, pavata la fel ca Bulevardul, fiind ca o trecere. Am vazut sistemul si in alte parti, asa ca nu cred ca incurca prea mult.

Zona inspre Brezoianu mai aduce o posibilitate de parcare, dupa cum se vede mai jos:



Memorialul Holocaustului poate fi demolat si redesenat (mie mi se pare foarte urat si nepotrivit in zona), sau poate fi mutat in alta parte.

Oricum, se mai pot creea lejer 300-500 de locuri de parcare.

[cornel001]

De imaginat nu e greu, de pus in practica... mai greu. In primul din cauza calitatii slabe a materialului uman, care se afla in functii publice de obicei pe criterii de supt.

Am putea face ceva presiune daca i-am invada cu petitii (cineva scrie una standard, si o punem mai multi).

[tazzmaniadodo]

Ca de obicei ar fi super daca am putea pune in practica astfel de idei Andrei,
Totusi ma gandesc ca inchiderea totala a bulevardului Regina Elisabeta ar cam pune probleme traficului si asa megasufocat de la Unirii, Ar fi bine sa fie pastrata o banda de sens unic pentru masini. Trotuarele deja sunt late acolo si daca s-ar mai lati trotuarul "mancand" o banda din carosabil ar fi suficient si ar putea fi retrasate si pistele de biciclisti.

[AndreiB]

^

3 benzi, in loc de 4 adica, din care una sa ramana pentru trafic general Est-Vest?

Se poate, insa am gandit lucrurile in perspectiva urmatoare:

Dupa terminarea Pasajului Basarab si a noii Diametrale Nord-Sud (pe care vezi ca am lasat-o neatinsa, deoarece sugeram doar Blvd Elisabeta de la Calea Victoriei pana la Cismigiu), majoritatea traficului Nord-Vest ar trebui sa ocoleasca centrul. Senzatia pe care o am este ca mare parte din traficul pe acea portiune de Elisabeta este de acest gen (coborat pe Magheru sau Calea Victoriei si mers spre vest), trafic rezolvat de catre noile strapungeri.

Ramane doar traficul Est-Vest pe care sper sa il diminueze pe termen lung si metroul Drumul Taberei-Pantelimon, insa care consider ca poate ocoli pe Splai prin Calea Victoriei, sau spre Basarab daca discutam propunerea mai veche de Autostrada Urbana Stefan cel Mare-Mihai Bravu.

Pana la urma e o analiza de oportunitati/daune. In privinta mea consider ca oportunitatea unui mediu aproape pedestru, fara a rupe legaturi de transport in comun de suprafata ar aduce beneficii mai multe decat pastrarea tranzitului auto.

Pe Splai s-ar putea elibera 1 banda (uneori chiar 2) prin eliminarea Parcarii, insa buba ramane Piata Unirii.

Insa intr-adevar Est-Vest ramane o problema cu doar 2 solutii:

Inelul Central prin Basarab, sau Blvd. Unirii. Momentan avem maidanul ala lung si nevalorificat. Poate prin marcari si devieri se poate realiza o ocolire sudica a centrului pe acolo.

[tazzmaniadodo]

Din pacate in orase de genul Bucurestiului ( peste 2 milioane de locuitori si aproape tot atatea masini ) traficul reprezinta o mare problema , si transformand strazi in pietonale este evident ca il afectezi.( ideal ar fi sa existe tunele pe dedesupt si sa poti sa faci pietonal tot centrul dar e SF )
De exemplu , nici in Paris nu vezi prea multe strazi complet pietonale, pentru ca si la ei exista o problema cu traficul auto , cu toate ca au statii de metrou din 2 in 2 metrii si un transport in comun foarte bine pus la punct.
Problema strazilor din Bucuresti nu e neaparat ca sunt pentru masini ci ca se parcheaza peste tot si 1 chiar 2 benzi pe sens sunt ocupate de masini parcate haotic ( pentru ca nu au alternativa), nu e si cazul Regina Elisabeta, insa pentru inceput , un foarte mare improvement pentru capitala ar fi eliberarea strazilor din centru de masini parcate si latirea trotuarelor concomitent cu refacerea completa a scurgerilor , pavajelor si a mobilierului urban.

De exemplu pe Calea Victoriei sunt 4 benzi , pe benzile laterale niciodata nu poti sa mergi pentru ca tot timpul sunt blocate de cate un taximetrist oprit pe avarie , de cate vreo dubita care trebuie sa descarce marfa la vreun chiosc iar seara se parcheaza pe aproape tot bulevardul si pe stanga si pe dreapta, deci defapt din Calea Victoriei se folosesc 2 benzi, daca s-ar rezolva problema parcarilor si s-ar interzice complet oprirea s-ar putea lati trotuarele astfel incat sa ramana 2 benzi chiar si de maine , traficul nu ar fi prea afectat, iar dupa terminarea Uranus si Basarab cu atat mai putin, insa nu poti sa faci pietonal Victoriei pe intregul parcurs ( poate doar in zona Piata Palatului) pentru ca sunt o multime de obiective unde trebuie sa ajungi cu masina / taxi - hoteluri , locuinte etc. in plus de asta pe Calea Victoriei nu exista niciun transport in comun. Eu as propune un autobuz cu etaj decapotabil de genul city tour bus care sa poata fi folosit pe intregul parcurs al C Victoriei si de straini si de localnici.

[AndreiB]

Ar fi ceva, insa acum s-ar lovi de cabluri

Un autobuz turistic decapotabil ar fi ideal pentru zona centrala (nu numai Calea Victoriei).

Parcarea este o problema peste tot, evident, dar sa speram ca parcarile subterane anuntate o sa mai rezolve din parcarea pe marginea Bulevardelor.

Apropo de parcari se anunta cu mare tam-tam acum cateva luni ca se fac parcari in casetele abandonate de la metrou. Ceva vesti sau ne mai spun iar peste cateva luni acelasi lucru?

Ideea era sa vedem unde putem restrange circulatia (fie prin bypass-uri generale sau prin devieri unde reteaua stradala permite) pentru a incuraja comertul stradal care este pe moarte in Bucuresti.

Calea Victoriei mi s-ar parea ideal pietonala pe segmentul Blvd Elisabeta-Splai, ca o continuare naturala a Lipscanului, pentru ca majoritatea traficului oricum o ia pe Elisabeta si in plus ar trebui sa fie decongestionat suficient de noile strapungeri.

[Cadîr]

Pentru aprovizionarea cu marfa ar putea impune o restrictie intre anumite ore.

[AndreiB]

Marfa poate fi adusa si la orele crepusculare: 3-5 dimineata, nu e o problema.

[COTNARI]

Originally Posted by AndreiB

Postul devenise prea lung, asa ca am scris unul nou.

Singura problema (in afara de rezolvarea fluxurilor de trafic-care poate fi deviat pe Splai, paralel cu interzicerea parcarii acolo-o banda in plus), ar fi Ion Brezoianu.

Singura strada care taie Bulevardul, restul fiind infundate.

Pur si simplu poate fi pastrata, si semaforizate preferential, pavata la fel ca Bulevardul, fiind ca o trecere. Am vazut sistemul si in alte parti, asa ca nu cred ca incurca prea mult.

Zona inspre Brezoianu mai aduce o posibilitate de parcare, dupa cum se vede mai jos:


Memorialul Holocaustului poate fi demolat si redesenat (mie mi se pare foarte urat si nepotrivit in zona), sau poate fi mutat in alta parte.

Oricum, se mai pot creea lejer 300-500 de locuri de parcare.

Interesant! Eu insa as propune mai degraba lasarea memorialului si crearea unei piete publice: splai - primaria capitalei. Cu parcare subterana (-3) si acces rutier doar spre mihai voda- brezoianu . Garajul pompierilor ar putea fi mutat la nivelul -1. Cladirea lor de birouri , care nu arata rau ar putea fi mutata peste drum unde exista o cladire urata (P) -garda financiara. Asa s-ar aduce la lumina spatele primariei care e superb.

[AndreiB]

Bucurestiul are in opinia mea 3 probleme majore pe care trebuie sa le adreseze Primaria:

• Aglomeratia (Bucurestiul are o densitate urbana foarte mare care cauzeaza o gramada de probleme; Mai mult de atat, calitatea apartamentelor este foarte foarte proasta)
• Calitatea Mediului (Parcuri, Poluare, Aglomeratie etc)
• Atmosfera anti-sociala (caini vagabonzi, vandalism, etc)

Propunerea de azi trateaza 2 dintre probleme: Aglomeratia si Calitatea Mediului.

Bucurestiul are o granita naturala, soseaua de centura. In schimb are o forma absolut nenaturala, extinsa dealungul principalelor artere de circulatie. Suburbanizarea se intampla la fel, cu anumite exceptii (Otopeni).



In primul rand se rezolva o problema de circulatie: prelungirea inelului II (Podul Grand) pana la Soseaua Alexandriei.

In al doilea rand se ofera terenuri pentru dezvoltatori, cu acces la infrastructura. (Ma refer aici la blocuri de dimensiuni medii: maxim 4 etaje, sau poate case semi-detasate, cu curti mici)

In al treilea rand, prin tranferarea terenurilor (presupuse militare) in domeniul PMB, se poate cu cost minim al terenului de a se amenaja un parc de ceva dimensiuni, marind suprafata verde a orasului.

Strada perpendiculara as vedea-o pe termen lung cu acces spre centura Bucurestiului.

Intersectia cu Soseaua Alexandriei se poate realiza cu demolari minime (oricum casele din zona nu au nici-o valoare si se pot demola/expropria fara prea mare dificultate) si ar fi preferabil sa fie denivelata (necesitand demolari si pe partea cealalta din pacate.

Oricum din cate am inseles soseaua Alexandriei este una din cele mai aglomerate intersectii din Bucuresti, asa ca o solutie buna de la inceput este preferabila unei improvizatii.

[ViitorulPrimar]

Da,spatiile virane dintre marile sosele sunt izolate .Uneori nu exista drumuri laterale ,totul fiind blocat de terenuri si constructii la sosea.Se pare ca primaria nu are un plan stradal pentru periferie.Daca in viitor zona virana se va dezvolta,ma tem ca localnicii vor trebui sa ocoleasca mult ca sa poata iesi din zona

Aici am desenat o sugestie despre cum ar putea arata viitoarele strazi de la marginea Bucurestiului.Nu eu ci cei de la primarie ar fi trebuit sa planifice si sa organizeze periferia.
Am trecut si de centura Bucurestiului tinand cont de o posibila dezvoltare viitoare a orasului .


Uploaded with ImageShack.us

[AndreiB]

De data aceasta, ceva in legatura cu transportul in comun:

Tarifele actuale sunt mici, insa nu incurajeaza transportul intermodal (i.e. transbordarea) ci incurajeaza trasee lungi de la un capat la altul, la care este imposibil de stabilit si respectat o frecventa.

Avem nevoie de o reforma de tarifare.

Eu propun urmatoarea, bazata pe 4 zone:



Uploaded with ImageShack.us

Mai mult de atat, avem nevoie de urmatoarele considerente:

Tarifele sa fie unice, indiferent de modul de transport. Intre Bucuresti-Otopeni sa platesti 4 lei dus (4 zone) indiferent daca mergi cu trenul, autobuzul, metrou etc.

1. Biletele dus sa permita transbordari in nr. limitat de sa zicem 60 de minute
2. Biletele dus-intors ar fi mai bine rebranduite intr-un fel de day-pass-uri: calatorii nelimitate.

Tarife bilet dus:

1 zona 1 leu
2 zone 2 lei
3 zone 3 lei
4 zone 4 lei

Pare scump, dar as vrea un sistem care sa incurajeze abonamentele mai mult decat bilete, pentru ca se incurajeaza repeat purchase si mai mult de atat, ajuta din perspectiva controlului.

As vrea sa vad inclusiv abonamente anuale, posibil cu plata trimestriala prin direct debit.

[tazzmaniadodo]

Originally Posted by ViitorulPrimar

Da,spatiile virane dintre marile sosele sunt izolate .Uneori nu exista drumuri laterale ,totul fiind blocat de terenuri si constructii la sosea.Se pare ca primaria nu are un plan stradal pentru periferie.Daca in viitor zona virana se va dezvolta,ma tem ca localnicii vor trebui sa ocoleasca mult ca sa poata iesi din zona

Aici am desenat o sugestie despre cum ar putea arata viitoarele strazi de la marginea Bucurestiului.Nu eu ci cei de la primarie ar fi trebuit sa planifice si sa organizeze periferia.
Am trecut si de centura Bucurestiului tinand cont de o posibila dezvoltare viitoare a orasului .


Uploaded with ImageShack.us

Ar fi ideal o astfel de dezvoltare concentrica a bulevardelor si noilor strazi, ar fi periferie in stil European nu in stil lumea a 3a ca acum