ROMA | Trasporto Pubblico

[Razziatore]

Originally Posted by fraanZ

cmq i treni della linea C avranno anche una cabina di guida...

Tutti i treni automatici hanno una postazione di guida

[Razziatore]

Originally Posted by BiagPal.

In merito ai costi di gestione inferiori di una metropolitana automatica ne parlavo proprio con un amico romano, secondo il quale sarebbe un falso. I costi di una metropolitana automatica sono identici a quelli di una tradizionale, perché è vero che non hai bisogno di macchinisti ma è necessaria una maggiore manutenzione dei treni,

Falso. La manutenzione è identica. Un treno automatico non si rompe più spesso di un treno normale anche perché le parti meccaniche ( quelle che si rompono ) sono le stesse. Le parti elettroniche dipende da treno a treno. Ma prendendo ad esempio un CAF ( tradizionale ) e un VAL208 ( automatico ) hanno a bordo più o meno la stessa quantità di elettronica. Ovvio poi, più robba ci metti più robba si rompe. Ma non è "l'automatismo" a farlo rompere più di frequente.

in più c'è bisogno di un numero maggiore di vigilantes.

A dire il vero nelle stazioni della Metro di Torino ( Automatica ) ne ho visti di meno rispetto a quelle di Romo ( Tradizionali ). Non sono sicuro neache che ci siano o meno gli aggenti di stazione...

[Razziatore]

Una volta per tutte: I lavori fatto sulla pantano prevedono traversine a doppio scatamento. Non sono soldi buttati la metro passerrà li userà la stesse stazioni e forse usarà anche lo stesso segnalamento.

Si il percorso si sapeva ma non si sapevano cose ben più importanti: Lo scartamento sarebbe stato normale o ridotto? I treni sarebbero stati Leggeri ( tipo torino ) o pesanti? e mille altre questioni.

[BiagPal]

Originally Posted by Razziatore

Falso. La manutenzione è identica. Un treno automatico non si rompe più spesso di un treno normale anche perché le parti meccaniche ( quelle che si rompono ) sono le stesse. Le parti elettroniche dipende da treno a treno. Ma prendendo ad esempio un CAF ( tradizionale ) e un VAL208 ( automatico ) hanno a bordo più o meno la stessa quantità di elettronica. Ovvio poi, più robba ci metti più robba si rompe. Ma non è "l'automatismo" a farlo rompere più di frequente.

E perché la manutenzione si fa solo quando i treni si rompono?! I treni automatici devono essere sempre in condizioni perfette, per questo la manutenzione è maggiore. Insomma, non si possono permettere di farli circolare nelle stesse condizioni in cui circolavano le vecchie MA100.

Originally Posted by Razziatore

A dire il vero nelle stazioni della Metro di Torino ( Automatica ) ne ho visti di meno rispetto a quelle di Romo ( Tradizionali ). Non sono sicuro neache che ci siano o meno gli aggenti di stazione...

Nelle Stazioni di Torino c'è almeno un vigilantes per ogni banchina.

[BiagPal]

Originally Posted by Razziatore

Una volta per tutte: I lavori fatto sulla pantano prevedono traversine a doppio scatamento. Non sono soldi buttati la metro passerrà li userà la stesse stazioni e forse usarà anche lo stesso segnalamento.

Le traversine sono a doppio scartamento soltanto in corrispondenza delle stazioni, quindi dovranno essere quasi tutte sostituite. Le stazioni dovranno subire delle modifiche, come alle banchine che dovranno essere rialzate per tutta la loro lunghezza. Per non parlare poi del fatto che la Stazione Torrenova dovrà essere abbattuta e totalmente rifatta.
Segnalamento? E quale? Visto che quello sulla tratta ristrutturata è spento. E comunque sarebbe stato inutile, visto che i sistemi driverless hanno un sistema di segnalamento totalmente diverso.
Bisogna poi aggiungere che a causa della scelta del sistema driverless bisognerà installare delle recinzioni di protezione che quasi sicuramente sarà costituita da pannelli di vetro.

Originally Posted by Razziatore

Si il percorso si sapeva ma non si sapevano cose ben più importanti: Lo scartamento sarebbe stato normale o ridotto? I treni sarebbero stati Leggeri ( tipo torino ) o pesanti? e mille altre questioni.

Se ciò è vero allora perché li hanno iniziati sti maledetti lavori?! Io resto del parere che si tratta soltanto di soldi buttati , anche perché sarebbe stato molto meglio migliorare la Roma-Pantano rendendola una ferrovia metropolitana e realizzare un percorso diverso per la Linea C, visto che Roma ha tante aree scoperte che hanno bisogno di un efficiente mezzo di trasporto pubblico.

[XIX]

stop alla ztl serale (feat. l'assessore al commercio)

La ZTl non verrà levata, ma solo rimodulata

stop all'abbattimento della tangenziale (feat. l'assessore ai lavori pubblici)

Sta cosa non mi risulta

stop ai cordoli e dunque addio alle corsie preferenziali

No, verranno semplicemente sostituiti con delle placche (dischetti)

stop alle strisce blu (feat. il sindaco in persona)

Devono essere rimodulate, riattivate nel centro storico.

mezzo stop al parking del pincio

Bene. è giusto così

stop all'isola pedonale di ostia
stop alle targhe alterne
diminuzione dei costi per entrare nella ztl
stop all'embargo per i quadricicli dimmerda nella ztl
moratoria per le multe

Ste cose non mi risultano.
Cmq ad attaccare sono tutti bravi. Chi vivrà vedrà come tutte ste questioni andranno a finire....

[Razziatore]

Originally Posted by BiagPal.

E perché la manutenzione si fa solo quando i treni si rompono?! I treni automatici devono essere sempre in condizioni perfette, per questo la manutenzione è maggiore. Insomma, non si possono permettere di farli circolare nelle stesse condizioni in cui circolavano le vecchie MA100.

Tutti i mezzi meccanici hanno cicli di manutenzione che sono studiati per sostituire un pezzo prima che esso si rompa. Se un pezzo si rompe ogni 3000 km si sostituisce ogni 2999 ( è solo un numero sicuramente si sostituirà molto prima per sicurezza ). E si fanno ispezioni periodiche ecc.

Un aereo non si puo' rompere in area, e così non si puo' rompere un treno o una metropolitana.

La manutenzione non si fa solo quando si rompono, o almeno non so dovrebbe. Il fatto che sia automatico non comporta che c'è una manutenzione maggiore.

Nelle Stazioni di Torino c'è almeno un vigilantes per ogni banchina.

Io l'ho visto solo ai capolinea... sulle banchine non c'è. Se hai paura di gente che si butta sui binari non puo' farlo perché ci sono porte di banchina e se hai paura che il treno parte prima del tempo ci sono le telecamere. Io l'unico l'ho visto al capolinea dove dopo che erano scesi tutti ha detto "Partite" e solo dalla banchina di arrivo. Sulla banchina di partenza non c'era nessuno. Poi se hanno cambiato le regole di ingaggio dopo che ci sono stato io è un altro discorso...

[Razziatore]

Originally Posted by BiagPal.

Le traversine sono a doppio scartamento soltanto in corrispondenza delle stazioni, quindi dovranno essere quasi tutte sostituite. Le stazioni dovranno subire delle modifiche, come alle banchine che dovranno essere rialzate per tutta la loro lunghezza. Per non parlare poi del fatto che la Stazione Torrenova dovrà essere abbattuta e totalmente rifatta.

Sicuro che sia solo nelle stazioni? A me pare anche lungo linea, ma magari ho visto male. Ci sono andato una sola volta ( e solo perché la chiudevano, ho fatto Roma-Pantano e ritorno ^_^" ) ma mi sembra assai strano che siano solo nelle stazioni.

Si le stazioni vanno modificate ( o per meglio dire bisogna rialzare tutta la banchina attualmente hanno una parte alta e una parte bassa. Non potevano fare tutta alta perché se no con gli attuali mezzi non potevi scendere.

Segnalamento? E quale? Visto che quello sulla tratta ristrutturata è spento. E comunque sarebbe stato inutile, visto che i sistemi driverless hanno un sistema di segnalamento totalmente diverso.

Il sistema driveless tecnicamente parlando non ha bisogno di segnalamento. Segnalamento a chi? Al treno? Guarda che mica è il treno a guidare E' il sistema SCADA che sta nel Posto di Comando e Controllo dove tutti i treni sono disposti su un sinoptico. Il sistema driveless è molto simile al ferromodelismo digitale ovviamente è molto diverso ma per far capire.

Il segnalamento serve solo a un eventuale pilota umano, e in questa visione ci possono benissimo stare anche gli attuali segnali. Se mai la domanda vera e perché non sono mai entrati in funzione, forse perché era prevista la loro attivazione solo nel regime di esercizio "metropolitano" per così dire.

Bisogna poi aggiungere che a causa della scelta del sistema driverless bisognerà installare delle recinzioni di protezione che quasi sicuramente sarà costituita da pannelli di vetro.

Le porte di banchina ( stai parlando di queste, vero? ) non sono un esclusiva del sistema Driveless ma sono un dispositivo di sicurezza indipendnete dal sistema di trazione usato, tanto che volevano metterli anche sulla metro A e B dopo numerosi morti caduti sui binari. Si era dato compito a qualche settore tecnico Met.Ro. di rinventare la ruota ( non e che sia così complicato fare una porta di banchina... )

Se ciò è vero allora perché li hanno iniziati sti maledetti lavori?! Io resto del parere che si tratta soltanto di soldi buttati , anche perché sarebbe stato molto meglio migliorare la Roma-Pantano rendendola una ferrovia metropolitana e realizzare un percorso diverso per la Linea C, visto che Roma ha tante aree scoperte che hanno bisogno di un efficiente mezzo di trasporto pubblico.

La Roma Panatano non era migliorabile più di quello che si è fatto. Ha un percoso troppo tortuoso ( ed è stata migliorata perecchio ) per migliorarla si doveva praticamente costruire exnovo ( Quello che è stato fatto ). E l'utenza che ci gravita attorno esige una metropolitana.

Poi lo sappiamo tutti che sono solo e soltano scelte politiche a muovere le cose. Aiutati da consigli più o meno tecnici.

Perché i lavori sono stati fatti e non è stato rimandato tutto? Beh forse perché a Roma della Metro C se ne parla da 50 anni e la Roma-Pantano ( della Regione ) non poteva aspettare e in quel momento c'erano i soldi... Tu sei sicuro che se si fosse aspettato i soldi ci sarebbero stati ancora? Io non ci metterei la mano sul fuoco

[BiagPal]

Originally Posted by Razziatore

Sicuro che sia solo nelle stazioni? A me pare anche lungo linea, ma magari ho visto male. Ci sono andato una sola volta ( e solo perché la chiudevano, ho fatto Roma-Pantano e ritorno ^_^" ) ma mi sembra assai strano che siano solo nelle stazioni.

Lungo la linea ci sono soltanto in un paio di punti e per tratti lunghi non più di una ventina di metri. L'abbiamo verificato sabato scorso insieme ad altri amici romani, avendoci passato un intero pomeriggio.

Originally Posted by Razziatore

Si le stazioni vanno modificate ( o per meglio dire bisogna rialzare tutta la banchina attualmente hanno una parte alta e una parte bassa. Non potevano fare tutta alta perché se no con gli attuali mezzi non potevi scendere.

Si, ma ci saranno anche altri interventi, inoltre bisognerà abbattere la bella Stazione Torrenova.

Originally Posted by Razziatore

Le porte di banchina ( stai parlando di queste, vero? ) non sono un esclusiva del sistema Driveless ma sono un dispositivo di sicurezza indipendnete dal sistema di trazione usato, tanto che volevano metterli anche sulla metro A e B dopo numerosi morti caduti sui binari. Si era dato compito a qualche settore tecnico Met.Ro. di rinventare la ruota ( non e che sia così complicato fare una porta di banchina... )

No, non intendevo le porte di banchina, ma le protezioni antintrusione lungo la linea che da Torrenova a Pantano sarà tutta in superficie.

Originally Posted by Razziatore

La Roma Panatano non era migliorabile più di quello che si è fatto. Ha un percoso troppo tortuoso ( ed è stata migliorata perecchio ) per migliorarla si doveva praticamente costruire exnovo ( Quello che è stato fatto ). E l'utenza che ci gravita attorno esige una metropolitana.

Poi lo sappiamo tutti che sono solo e soltano scelte politiche a muovere le cose. Aiutati da consigli più o meno tecnici.

Perché i lavori sono stati fatti e non è stato rimandato tutto? Beh forse perché a Roma della Metro C se ne parla da 50 anni e la Roma-Pantano ( della Regione ) non poteva aspettare e in quel momento c'erano i soldi... Tu sei sicuro che se si fosse aspettato i soldi ci sarebbero stati ancora? Io non ci metterei la mano sul fuoco

Comunque sia andata, io lo reputo uno spreco, al di la di chi siano le responsabilità politiche, che a me non interessano.

[pampers]

Originally Posted by RomaCogitans

Curioso che già allora fosse prevista una sola fermata tra Venezia e s. Pietro

[theradin]

veramente tre!
In questi giorni se posso faccio un po' di foto.
Le traversine sono doppie per tutta la linea e le opere da fare sono: adeguamento ( e personalmente spero anche cancellazione di alcune) delle stazioni, scartamento, copertura stazioni, sottopassaggio di via di torrenova e barriere antirumore. Cmq ricordate che la linea prima, da grotte celoni in poi, era a binario singolo con numerosi passaggi al livello. Quindi i lavori non sono stati cosi' inutili.

[Thelème]

si ma mi pare che fosse un poco più a nord di piazza navona e non lungo corso vittorio

[XIX]

Scusa ma dove la vedi una sola fermata tra Venezia e San Pietro?

In mezzo ci stanno "Centro Storico, Casel Sant'alngelo e Risorgimento

[Thelème]

Originally Posted by XIX

Scusa ma dove la vedi una sola fermata tra Venezia e San Pietro?

In mezzo ci stanno "Centro Storico, Casel Sant'alngelo e Risorgimento

castel sant'angelo è san pietro più di quanto lo sia risorgimento

[Federicoft]

Tre stazioni tra Venezia e Ottaviano-S. Pietro, non San Pietro e basta (che corrisponde al Castel S. Angelo dello schema).

La stazione centrale a ben vedere è una sola ("Centro Storico").

[RealVooDoo]

Finalmente riesco a rivedere tutta la discussione!
Prima non potevo vedere il commento di Theradin e non mi lasciava postare

[RomaCogitans]

Originally Posted by pampers

Curioso che già allora fosse prevista una sola fermata tra Venezia e s. Pietro

Ti riferisci alla "Linea C"? Guarda bene, perché S. Pietro e Venezia sono nodi, mentre le fermate intermedie allora previste erano "centro storico", "Castel S. Angelo" e "Risorgimento".

[RealVooDoo]

Come è già stato detto si riferisce al tratto Venezia-Castel S.Angelo (che sarà la fermata più vicina a S.Pietro): in mezzo c'è solo una fermata (centro storico) come effettivamente sarà dopo la cancellazione della fermata di Torre Argentina

[RomaCogitans]

Originally Posted by direttorTonelli

Caro RomaCogitans, con tutto il rispetto qui non siamo sul tuo diario personale dove blateri ingenuità da spiaggia ogni tre per due accanendoti come un anziano bisbetico contro quello o quell'altro politico.

Siamo al contrario su un forum dedicato alle infrastrutture ed all'architettura dove i riferimenti politici sono accettati, non certo di buon grado, solo se sono specificatamente pertinenti all'argomento.

Avendo pubblicato praticamente cinque-post-su-cinque con riferimenti politici (in uno ti auguravi addirittura l'ergastolo per Veltroni in relazione ad una infrastruttura che -lo sanno tutti- è a gestione regionale), per quanto mi riguarda se arriverà il sesto penserò ad avvertire il moderatore. Spero che non mi obbligherai a farlo.

Detto questo ti segnalo, tentando di entrare nel merito e di far pari con la tua -questa si- di propaganda, che Francesco Rutelli magari faceva i disegnini con su indicate delle lucide follie, ma almeno proponeva una costruzione di qualcosa. E' stato dato avvio "solo" alla metro C ed alla B1 ed all'Otto? Male, malissimo. Ma quanto male è un governo cittadino che, invece di disegnare la città di domani (che poi magari non riuscirà a fare, per carità), pensa solo a DISTGRUGGERE tutto quello che c'è che questo sia buono o sia cattivo.

Visto che si parla di mobilità ti elenco, mi sento costretto, i provvedimenti presi o annunciati da SciaguraMarchi, al secolo Sergio Marchi, assessore alla immobilità della capitale d'italia:

stop alla ztl serale (feat. l'assessore al commercio)
stop all'abbattimento della tangenziale (feat. l'assessore ai lavori pubblici)
stop ai cordoli e dunque addio alle corsie preferenziali
stop alle strisce blu (feat. il sindaco in persona)
mezzo stop al parking del pincio
stop all'isola pedonale di ostia
stop alle targhe alterne
diminuzione dei costi per entrare nella ztl
stop all'embargo per i quadricicli dimmerda nella ztl
moratoria per le multe

E mi fermo a dieci idiozie per carità di patria. Dunque, per cortesia, evitiamo di parlare in termini demagocigi di politica, perché altrimenti bisognerebbe domandarti se tu col tuo voto hai dato forza a questi provvedimenti. E conseguentemente invitarti a vergognartene come si stanno vergognando molti elettori che, per carità in buona fede, stanno rendendosi conto dei clamorosi passi indietro che si stanno facendo di giorno in giorno sul tema della mobilità.

Ci manca un provvedimento a favore delle doppie file e dei buoni acquisto e rottamazione solo per chi vuole comprare Suv, caro RomaCogitans. E la città dei bburini con due bbi è quasi apparecchiata. Buon appetito.

Caro Esquilino,

non raccolgo la tua provocazione, perché tanto sono abituato alle tue vuote smargiassate, però mi chiedo solo quali sarebbero i tuoi titoli per poter discutere di trasporti ed urbanistica e che io non avrei.

Inoltre ti ricordo che sei tu colui che si è chiaramente schierato politicamente, presentandosi alle ultime elezioni tra i candidati che sostenevano Rutelli, quindi se tra noi c'è uno che usa impropriamente questo forum per fare propaganda quello non sono io, perché io sto limitandomi a riportare i fatti di una serie di promesse demagogiche tra le quali quella qui in oggetto di discussione, progetti che ahimé sono morti subito dopo essere andati in stampa con questi opuscoli elettoralistici. Non sto quindi attaccando NESSUNO, mentre tu te la prendi con l'attuale assessore alla mobilità, inanellando tra l'altro accuse tutte da comprovare. Pensaci su.

Per chiudere, prima di criticare un eventuale stop all'abbattimento della tangenziale, vai a rileggere cosa (con lo pseudonimo Sessorium) hai scritto sul tuo Blog nei commenti, contro l'abbattimento della tangenziale, e poi ne riparliamo.

[pampers]

Originally Posted by RealVooDoo

Come è già stato detto si riferisce al tratto Venezia-Castel S.Angelo (che sarà la fermata più vicina a S.Pietro): in mezzo c'è solo una fermata (centro storico) come effettivamente sarà dopo la cancellazione della fermata di Torre Argentina

Esatto! Ma non era ovvio?