Aménagement des berges de Saône - Page 2

R3D · February 5th, 2011, 09:19 AM

Merci nanar pour le schéma explicatif.
C'est un aménagement qui ne semblerait en effet pas très couteux.

ggl · February 5th, 2011, 09:37 AM

Le coup de la trémie, bof bof. Noir (que j'apprécie pourtant...

) nous en a construit une pour prolonger la place Antonin-Poncet : on ne peut pas dire que cela soit une réussite. Au contraire, la trémie a accentué l'aspect autoroutier des quais, sans pour autant avoir crée un espace de vie dessus. Elle est toujours vide... J'ai peur que ce soit la même chose en face du palais de justice.

Pourquoi donc ne supprime t'on pas le parking des quais, en le remplaçant par exemple par un autre enterré sous la place Saint-Jean, devant la cathédrale. Les fouilles de sauvetage précédent la construction du parking seraient passionnantes...

Ensuite on réduit le quai à 2, voir une voie pour les voitures, et 1 pour les TC. Le Vieux-Lyon est un joyau de l'époque Renaissance, il n'a pas vocation à être séparé de la Saône par une quasi-autoroute....

PS : Mais... Que m'arrive t'il ? L'esprit diabolique de Nanar m'a possédé on dirait...

M@nu · February 5th, 2011, 09:40 AM

ggl, l'enfouissement du parking est prévu dans le prochain mandat comme l'a rappelé nanar un peu plus haut ! Saint Antoine pour le mandat actuel, Saint Jean pour le prochain !

ggl · February 5th, 2011, 09:51 AM

Merci M@nu. Je ne savais pas pour Saint-Jean.

Chico69 · February 5th, 2011, 09:46 PM

C'est un peu bizarre alors de prévoir une esplanade devant le palais de justice qui est appelée à durer 4-5 ans, car elle sera soit démolie, soit détériorée par les futurs travaux...

Olympique_Lyonnais · February 5th, 2011, 10:10 PM

je voulais repondre exactement la meme chose a Nanar ...

@Eilage : je suis desole, mais je n'ai rien compris a ce que tu as ecris ...

@Ggl : "passionnantes" est un mot plus que faible pour cette partie la !

d'ailleurs a t on des infos sur les carrotages cote St Antoine ??

eilage · February 5th, 2011, 10:22 PM

@ chico 69 : l'idée de construire cette mini esplanade en attendant le remplacement du parking St Jean, aura l'intérêt minime de donner du relief (ou le pendant) aux aménagements sur l'autre rive (quai St Antoine) qui seront fait à la même période (ce mandat) ...

(@OL) ...d'ailleurs ces aménagements-ci ne seront pas plus définitifs puisque (à ce que j'ai compris) tant que les parkings actuels (rive droite comme rive gauche) ne seront pas détruis complétement et les fondations ne seront pas reprisent totalement (et c'est ça qui est très onéreux), les esplanades et aménagements seront temporaires ...

ggl · February 5th, 2011, 10:28 PM

Quote:

Originally Posted by Olympique_Lyonnais

@Ggl : "passionnantes" est un mot plus que faible pour cette partie la !

Entre autres, c'est sur la place Saint-Jean qu'une partie du forum romain (si c'en était un...) a dégringolé lors de son écroulement en 840... La plupart des débris ont certainement été réutilisés, mais il subsiste peut-être sur place quelques fragments intéressants.

Pour les carottages Saint-Antoine, les résultats sont exposés ici :
http://www.archeologie.lyon.fr/arche.../?&view_zoom=1

Au vu de ces carottages, la réalisation de fouilles étendues au niveau de la place d'Albon parait indispensable. Pour le reste du quai c'est plus complexe à évaluer.

eilage · February 5th, 2011, 10:48 PM

la dernière plaquette du grand Lyon :

http://www.grandlyon.com/fileadmin/u...o_20100325.pdf

Olympique_Lyonnais · February 5th, 2011, 11:08 PM

@Ggl : merci pour le site, je l'avais oublie celui la !

@Eilage: de quelles fondations parles tu ? des murs des quais ?
rassures moi, ils vont bien demolir la totalite des parkings ?

ggl · February 5th, 2011, 11:42 PM

Ben...

Après avoir lu soigneusement la brochure postée par eilage, j'ai compris que :

1) on achève les estacades du quai Saint-Antoine pour 2013, mais sans toucher au parking ;
2) on démolit le parking Saint-Antoine pour 2016, après lui avoir construit un remplaçant enterré ;
3) on construit une esplanade devant le palais de justice, mais on ne touche pas au parking Saint-Jean avant... très longtemps.

eilage · February 6th, 2011, 12:12 AM

Non @OL je parlais juste des parkings qui vont devoir être repris intégralement jusqu'à la base. En l'état actuel, ils ne sont pas capable d'être "aménagés" en esplanade, escaliers (style ancienne fosse aux ours) car ils ne sont pas assez costauds pour un espace publique (susceptible de supporter une foule compact), car comme me l'avait fait remarquer Nanar une fois, aussi paradoxale que ça puisse paraître, un parking avec une voiture tous les 15m² supporte bien moins de contraintes qu'une place des Terreaux avec trois personnes au m² lors d'une manifestation...

Donc non il ne s'agissait juste que des parkings mais le travail comme la compris Ggl sera très complexe, couteux, et lointain ... en attendant on aura ce genre de belvédère et de bas port "provisoire" ...

deg691 · February 6th, 2011, 08:19 AM

Quote:

Originally Posted by ggl

Le coup de la trémie, bof bof. Noir (que j'apprécie pourtant...

) nous en a construit une pour prolonger la place Antonin-Poncet : on ne peut pas dire que cela soit une réussite. Au contraire, la trémie a accentué l'aspect autoroutier des quais, sans pour autant avoir crée un espace de vie dessus. Elle est toujours vide... J'ai peur que ce soit la même chose en face du palais de justice.

A la différence notable, qu'une passerelle très empruntée arrive devant le palais de justice.

ggl · February 6th, 2011, 10:13 AM

Exact

. Bon, même en ne gardant de mon précédent post que l'argument sur "le renforcement de l'aspect autoroutier des quais", c'est suffisamment gerbant comme celà...

Surtout que cela va coûter très cher, la construction d'une trémie sur les quais de Saône. Certes moins que la destruction du parking Saint-Jean+la construction d'un parking de remplacement, mais très cher quand même...

A ce prix là, pourquoi ne rien faire, quitte à mettre des sous de coté avec pour objectif la restructuration complète du quai de Bondy vers 2020-2025 ? De toutes manières, cela fait 40 ans que ce quai est défiguré. Il en attendra bien 15 de plus, si c'est pour qu'au final un travail de requalification de qualité y soit effectué, et non un rafistolage plus ou moins bancal...

deg691 · February 7th, 2011, 12:10 PM

J'avoue que je ne suis pas emballé non plus par l'idée d'une trémie sur cette portion de quai. Une requalification complète des abords du vieux lyon (de st-Georges à st Paul) serait intéressante.

X Bomby · February 7th, 2011, 01:07 PM

Ces quais mériteraient mieux. M'enfin...je crois que le nerf de la guerre, une fois de plus, c'est l'argent.

fabg84 · February 7th, 2011, 02:12 PM

Votre histoire de trémie me fait penser à quelque chose : pourquoi ne pas faire un véritable passage souterrain de St Georges à St Paul ? Notre beau panneau UNESCO à l'entrée de la ville ne s'en porterait que mieux, tout en laissant possible les voies sur berges au piétons et vélo'v non ? Au pire, ne laissons que 2 voies propres de TC en surface, ça aurait de la gueule !

Effectivement ce ne serait pas le même $$$...

Chico69 · February 7th, 2011, 04:02 PM

@Eilage: C'est sûr que ce sera mieux avec l'esplanade, mais je suis prêt à attendre plus longtemps pour avoir mieux sans gaspiller d'argent !

@fabg84: autant je ne suis pas favorable à une trémie, autant je serais favorable à une déviation de la circulation dans le vieux Lyon (ce qui pourrait impliquer une longue trémie). Imaginez un grand espace majoritairement piéton (avec peut-être une voie TC et pompiers), plus de parking, une grande rambla à l'ombre des arbres, des quais qui descendent doucement vers les eaux vertes de la Saône, des petits espaces aménagés pour des bouquinistes ou des artistes, des terrasses avec des joueurs de saxo.

Le problème c'est que les travaux sont chers dans le coin, et techniquement difficiles. Cela pourrait être jouable en incluant la construction de deux voies souterraines pendant la reconstruction du parking St-Jean.

R.T. · February 7th, 2011, 06:44 PM

Si vous avez du temps et du courage, n'oubliez pas qu'ils viennent d'installer en bas de la montée des Esses, au niveau du rond point, un local d'information permanent sur tout ce projet.

nanar · February 7th, 2011, 08:16 PM

Salut

Bien que je n'aime pas les parkings, je vais être "constructif" :
L'emplacement le plus vaste pour construire un parc souterrain, ce n'est pas la place St-Jean comme suggérait ggl , mais devant les 24 Colonnes.

Grâce au recul du Palais de Justice, on a une sur-largeur, et la place entre le Palais et le mur de quai (le vrai mur construit au 19è siècle) pour construire un ouvrage de 100 voitures par niveau. Potentiel global de l'ordre de 500 places.

L'ancien bas-port de Saône, recouvert par le parking actuel, mesure 20 bons mètres entre l'eau et l'ancien mur de quai,
et encore 11 à 15 mètres entre l'eau et les bretelles du Pont Maréchal Juin (qui ont 7 m de largeur).

On aurait donc la place pour établir "des quais qui descendent doucement vers les eaux vertes de la Saône, ..." comme dit Chico69.

Au niveau du Pont Juin, les piétons pourraient accéder à ces quais étagés depuis la "rambla" (utilisée par le Marché de la Création) en passant sous les bretelles.

Je proposerais bien une utilisation sympathique de ces "dessous de bretelles" (restos ou bars), mais c'est inondable, donc problème

Pour la même raison, la rambla ne peut pas être abaissée.
La chaussée du quai R. Rolland sera donc toujours en contrebas, au niveau "médiéval".

Donc voila comment je vois l'aménagement :

Piétonnisation du quai (zone en bleu sur google maps).
http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF...,0.005026&z=18
Les pompiers, les vélos et peut être des bus élecriques peuvent passer.

A plusieurs endroits, on fera des escaliers et rampes pour grimper sur la rambla.

Deux passages de la rambla vers les quais en pente douce, par dessous les deux bretelles.

Au droit du Palais de Justice :
Le parvis piéton (sur le "toit" du parking) mesure 25 bons mètres de large,
puis il y a une chaussée à deux voies (se prolongeant sur les bretelles du Pont Juin également à 2 voies)
puis le quai descendant en pente douce "vers les eaux vertes de la Saône", avec dans l'axe, la passerelle du P-de-J.

Enfin, pour "la longue trémie", remarquez juste deux trucs :
Si un parking finit par couvrir son coût, et rapporter de l'argent, ce n'est JAMAIS le cas pour une trémie.
Un autre inconvénient des trémies, c'est le désagrément pour les riverains à leur sortie ...

A+
nanar

February 5th, 2011, 09:37 AM	#22
ggl Limité du bulbe Join Date: Aug 2005 Location: Lyon Posts: 3,448 Likes (Received): 16	Le coup de la trémie, bof bof. Noir (que j'apprécie pourtant...) nous en a construit une pour prolonger la place Antonin-Poncet : on ne peut pas dire que cela soit une réussite. Au contraire, la trémie a accentué l'aspect autoroutier des quais, sans pour autant avoir crée un espace de vie dessus. Elle est toujours vide... J'ai peur que ce soit la même chose en face du palais de justice. Pourquoi donc ne supprime t'on pas le parking des quais, en le remplaçant par exemple par un autre enterré sous la place Saint-Jean, devant la cathédrale. Les fouilles de sauvetage précédent la construction du parking seraient passionnantes... Ensuite on réduit le quai à 2, voir une voie pour les voitures, et 1 pour les TC. Le Vieux-Lyon est un joyau de l'époque Renaissance, il n'a pas vocation à être séparé de la Saône par une quasi-autoroute.... PS : Mais... Que m'arrive t'il ? L'esprit diabolique de Nanar m'a possédé on dirait... Last edited by ggl; February 5th, 2011 at 09:48 AM.

February 5th, 2011, 09:40 AM	#23
M@nu Lyovergnat Join Date: Feb 2005 Location: Ambert - Puy de Dôme Posts: 3,279 Likes (Received): 395	ggl, l'enfouissement du parking est prévu dans le prochain mandat comme l'a rappelé nanar un peu plus haut ! Saint Antoine pour le mandat actuel, Saint Jean pour le prochain ! __________________ Manu

February 7th, 2011, 08:16 PM	#40
nanar nanar Join Date: Apr 2005 Location: Lyon 6è - www.darly.org Posts: 3,523 Likes (Received): 50	Salut Bien que je n'aime pas les parkings, je vais être "constructif" : L'emplacement le plus vaste pour construire un parc souterrain, ce n'est pas la place St-Jean comme suggérait ggl , mais devant les 24 Colonnes. Grâce au recul du Palais de Justice, on a une sur-largeur, et la place entre le Palais et le mur de quai (le vrai mur construit au 19è siècle) pour construire un ouvrage de 100 voitures par niveau. Potentiel global de l'ordre de 500 places. L'ancien bas-port de Saône, recouvert par le parking actuel, mesure 20 bons mètres entre l'eau et l'ancien mur de quai, et encore 11 à 15 mètres entre l'eau et les bretelles du Pont Maréchal Juin (qui ont 7 m de largeur). On aurait donc la place pour établir "des quais qui descendent doucement vers les eaux vertes de la Saône, ..." comme dit Chico69. Au niveau du Pont Juin, les piétons pourraient accéder à ces quais étagés depuis la "rambla" (utilisée par le Marché de la Création) en passant sous les bretelles. Je proposerais bien une utilisation sympathique de ces "dessous de bretelles" (restos ou bars), mais c'est inondable, donc problème Pour la même raison, la rambla ne peut pas être abaissée. La chaussée du quai R. Rolland sera donc toujours en contrebas, au niveau "médiéval". Donc voila comment je vois l'aménagement : Piétonnisation du quai (zone en bleu sur google maps). http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF...,0.005026&z=18 Les pompiers, les vélos et peut être des bus élecriques peuvent passer. A plusieurs endroits, on fera des escaliers et rampes pour grimper sur la rambla. Deux passages de la rambla vers les quais en pente douce, par dessous les deux bretelles. Au droit du Palais de Justice : Le parvis piéton (sur le "toit" du parking) mesure 25 bons mètres de large, puis il y a une chaussée à deux voies (se prolongeant sur les bretelles du Pont Juin également à 2 voies) puis le quai descendant en pente douce "vers les eaux vertes de la Saône", avec dans l'axe, la passerelle du P-de-J. Enfin, pour "la longue trémie", remarquez juste deux trucs : Si un parking finit par couvrir son coût, et rapporter de l'argent, ce n'est JAMAIS le cas pour une trémie. Un autre inconvénient des trémies, c'est le désagrément pour les riverains à leur sortie ... A+ nanar __________________ Decouvrez le site www.darly.org Last edited by nanar; February 8th, 2011 at 10:44 PM.

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February 5th, 2011, 09:19 AM	#21
R3D Registered User Join Date: Nov 2010 Location: Lyon, dans la tête Posts: 368 Likes (Received): 50	Merci nanar pour le schéma explicatif. C'est un aménagement qui ne semblerait en effet pas très couteux.

February 5th, 2011, 09:51 AM	#24
ggl Limité du bulbe Join Date: Aug 2005 Location: Lyon Posts: 3,448 Likes (Received): 16	Merci M@nu. Je ne savais pas pour Saint-Jean.

February 5th, 2011, 09:46 PM	#25
Chico69 Registered User Join Date: Feb 2009 Posts: 341 Likes (Received): 31	C'est un peu bizarre alors de prévoir une esplanade devant le palais de justice qui est appelée à durer 4-5 ans, car elle sera soit démolie, soit détériorée par les futurs travaux...

February 5th, 2011, 10:10 PM	#26
Olympique_Lyonnais ♥Ami Otaki♥ Join Date: Sep 2005 Posts: 2,682	je voulais repondre exactement la meme chose a Nanar ... @Eilage : je suis desole, mais je n'ai rien compris a ce que tu as ecris ... @Ggl : "passionnantes" est un mot plus que faible pour cette partie la ! d'ailleurs a t on des infos sur les carrotages cote St Antoine ??

February 5th, 2011, 10:22 PM	#27
eilage Registered User Join Date: Aug 2008 Location: ONLY LYON Posts: 1,219 Likes (Received): 69	@ chico 69 : l'idée de construire cette mini esplanade en attendant le remplacement du parking St Jean, aura l'intérêt minime de donner du relief (ou le pendant) aux aménagements sur l'autre rive (quai St Antoine) qui seront fait à la même période (ce mandat) ... (@OL) ...d'ailleurs ces aménagements-ci ne seront pas plus définitifs puisque (à ce que j'ai compris) tant que les parkings actuels (rive droite comme rive gauche) ne seront pas détruis complétement et les fondations ne seront pas reprisent totalement (et c'est ça qui est très onéreux), les esplanades et aménagements seront temporaires ...

February 5th, 2011, 10:48 PM	#29
eilage Registered User Join Date: Aug 2008 Location: ONLY LYON Posts: 1,219 Likes (Received): 69	la dernière plaquette du grand Lyon : http://www.grandlyon.com/fileadmin/u...o_20100325.pdf

February 5th, 2011, 11:08 PM	#30
Olympique_Lyonnais ♥Ami Otaki♥ Join Date: Sep 2005 Posts: 2,682	@Ggl : merci pour le site, je l'avais oublie celui la ! @Eilage: de quelles fondations parles tu ? des murs des quais ? rassures moi, ils vont bien demolir la totalite des parkings ?

February 5th, 2011, 11:42 PM	#31
ggl Limité du bulbe Join Date: Aug 2005 Location: Lyon Posts: 3,448 Likes (Received): 16	Ben... Après avoir lu soigneusement la brochure postée par eilage, j'ai compris que : 1) on achève les estacades du quai Saint-Antoine pour 2013, mais sans toucher au parking ; 2) on démolit le parking Saint-Antoine pour 2016, après lui avoir construit un remplaçant enterré ; 3) on construit une esplanade devant le palais de justice, mais on ne touche pas au parking Saint-Jean avant... très longtemps.

February 6th, 2011, 12:12 AM	#32
eilage Registered User Join Date: Aug 2008 Location: ONLY LYON Posts: 1,219 Likes (Received): 69	Non @OL je parlais juste des parkings qui vont devoir être repris intégralement jusqu'à la base. En l'état actuel, ils ne sont pas capable d'être "aménagés" en esplanade, escaliers (style ancienne fosse aux ours) car ils ne sont pas assez costauds pour un espace publique (susceptible de supporter une foule compact), car comme me l'avait fait remarquer Nanar une fois, aussi paradoxale que ça puisse paraître, un parking avec une voiture tous les 15m² supporte bien moins de contraintes qu'une place des Terreaux avec trois personnes au m² lors d'une manifestation... Donc non il ne s'agissait juste que des parkings mais le travail comme la compris Ggl sera très complexe, couteux, et lointain ... en attendant on aura ce genre de belvédère et de bas port "provisoire" ...

February 6th, 2011, 10:13 AM	#34
ggl Limité du bulbe Join Date: Aug 2005 Location: Lyon Posts: 3,448 Likes (Received): 16	Exact . Bon, même en ne gardant de mon précédent post que l'argument sur "le renforcement de l'aspect autoroutier des quais", c'est suffisamment gerbant comme celà... Surtout que cela va coûter très cher, la construction d'une trémie sur les quais de Saône. Certes moins que la destruction du parking Saint-Jean+la construction d'un parking de remplacement, mais très cher quand même... A ce prix là, pourquoi ne rien faire, quitte à mettre des sous de coté avec pour objectif la restructuration complète du quai de Bondy vers 2020-2025 ? De toutes manières, cela fait 40 ans que ce quai est défiguré. Il en attendra bien 15 de plus, si c'est pour qu'au final un travail de requalification de qualité y soit effectué, et non un rafistolage plus ou moins bancal...

February 7th, 2011, 12:10 PM	#35
deg691 deg691 Join Date: Jan 2006 Posts: 705 Likes (Received): 6	J'avoue que je ne suis pas emballé non plus par l'idée d'une trémie sur cette portion de quai. Une requalification complète des abords du vieux lyon (de st-Georges à st Paul) serait intéressante.

February 7th, 2011, 01:07 PM	#36
X Bomby Moon Base Join Date: Sep 2007 Location: Город : Лион Posts: 3,035 Likes (Received): 261	Ces quais mériteraient mieux. M'enfin...je crois que le nerf de la guerre, une fois de plus, c'est l'argent.

February 7th, 2011, 02:12 PM	#37
fabg84 Avan avan, Lion le melhor Join Date: Jul 2010 Location: Lyon Posts: 2,532 Likes (Received): 177	Votre histoire de trémie me fait penser à quelque chose : pourquoi ne pas faire un véritable passage souterrain de St Georges à St Paul ? Notre beau panneau UNESCO à l'entrée de la ville ne s'en porterait que mieux, tout en laissant possible les voies sur berges au piétons et vélo'v non ? Au pire, ne laissons que 2 voies propres de TC en surface, ça aurait de la gueule ! Effectivement ce ne serait pas le même $$$...

February 7th, 2011, 04:02 PM	#38
Chico69 Registered User Join Date: Feb 2009 Posts: 341 Likes (Received): 31	@Eilage: C'est sûr que ce sera mieux avec l'esplanade, mais je suis prêt à attendre plus longtemps pour avoir mieux sans gaspiller d'argent ! @fabg84: autant je ne suis pas favorable à une trémie, autant je serais favorable à une déviation de la circulation dans le vieux Lyon (ce qui pourrait impliquer une longue trémie). Imaginez un grand espace majoritairement piéton (avec peut-être une voie TC et pompiers), plus de parking, une grande rambla à l'ombre des arbres, des quais qui descendent doucement vers les eaux vertes de la Saône, des petits espaces aménagés pour des bouquinistes ou des artistes, des terrasses avec des joueurs de saxo. Le problème c'est que les travaux sont chers dans le coin, et techniquement difficiles. Cela pourrait être jouable en incluant la construction de deux voies souterraines pendant la reconstruction du parking St-Jean.

February 7th, 2011, 06:44 PM	#39
R.T. Registered User Join Date: Oct 2005 Location: LYON - Vaise Posts: 1,486	Si vous avez du temps et du courage, n'oubliez pas qu'ils viennent d'installer en bas de la montée des Esses, au niveau du rond point, un local d'information permanent sur tout ce projet.