daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Юг и Северный Кавказ > Ростов-на-Дону > Инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 38 votes, 5.00 average.
Old December 9th, 2010, 04:19 PM   #101
Malgo_orel
Ростовчанин
 
Malgo_orel's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Ростов-на-Дону
Posts: 3,076
Likes (Received): 216

У меня знакомых нету, но слышал что под Ростовом подземные воды. Поэтому нужно строить, как и в питере, глубокого заложения.
Malgo_orel no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 9th, 2010, 04:23 PM   #102
vartal
Registered lucky
 
vartal's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Moscow
Posts: 11,400
Likes (Received): 4428

Quote:
Originally Posted by Benvolio View Post
Если не секрет, в каком случае оно невозможно?
В случае, если нет зарезервированных зон для линий метро, в случае, когда расположено большое количество коммуникаций, а самое главное (уж извините за повторение) - уровень заложения зависит от того, какие грунты. В Питере были бы рады строить мелким заложением, но нельзя из-за тех же грунтов.
В любом случае, сейчас линии метро строятся с помощью современных ТПМК (в том числе и наклонные ходы для эскалаторов), так что это не проблема.
vartal no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2010, 04:24 PM   #103
flopp
Registered User
 
Join Date: May 2009
Location: Rostoff Sur le Don
Posts: 429
Likes (Received): 88

Quote:
Originally Posted by Benvolio View Post
Зачем опускаться до глупостей?
А как вы это представляете тогда?

Quote:
Originally Posted by Benvolio View Post
Поделитесь, чем плохо мелкое заложение?
Про экологичность писать только не надо )) Вибрации? Как Нью-Йоркцы выдерживают? ))))
Мелкое заложение и открытое это разные вещи (это к вопросу об экологичности). У нас мелкое заложение неприемлимо из-за высоких грунтовых вод и просадочной почвы. В Нью-Йорке, грунты скалистые.

Quote:
Развитию высотного строительства способствовала замкнутость территории (центр города стоит на острове), высокая цена земли, а также наличие прочных скальных пород, выходящих практически на поверхность
Были бы в Нью-Йорке грунты как у нас,- было бы такое же глубокое заложение.
flopp no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2010, 04:36 PM   #104
victa
Bot
 
Join Date: May 2010
Posts: 458
Likes (Received): 50

Поправьте меня если что, но Ростов расположен на лессовых просадочных грунтах, нехилой мощности, плюс все повышающийся уровень грунтовых вод, то ли из-за изношености водопроводных сетей, то ли из-за чего еще
А если вспомнить, что прочность лессовых грунтов сильно зависит от влажности, то можно предположить, что метро было решено прокладывать под ними
victa no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2010, 04:37 PM   #105
Benvolio
doesn't give a shit
 
Benvolio's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 7,065
Likes (Received): 1121

Quote:
Originally Posted by flopp View Post
А как вы это представляете тогда?



Во первых мелкое заложение и открытое это разные вещи (это к вопросу об экологичности). У нас мелкое заложение неприемлимо из-за высоких грунтовых вод и просадочной почвы. В Нью-Йорке, видимо, грунты скалистые.
Открытый способ строительства и мелкое заложение - это ваще разные вещи.

Да, в Нью-Йорке - скалистые грунты. Но мелкому заложению они скорее помеха.
А знаете, почему в Ростов высокий уровень грунтовых вод, при высоте 220 м над уровнем моря?
__________________
Le Roi est mort, vive le Roi!! Non dťficit Šlter Šureus
Benvolio no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2010, 04:39 PM   #106
xfury
RnD
 
xfury's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Rostov-na-Donu
Posts: 45,226
Likes (Received): 30512

Ну открытый способ строительства у нас невозможен - это факт. А миф 80-х, когда нужен был веский повод, что бы люди поверили, что метро невозможно, действует до сих пор.
xfury no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2010, 04:39 PM   #107
Benvolio
doesn't give a shit
 
Benvolio's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 7,065
Likes (Received): 1121

Quote:
Originally Posted by Malgo_orel View Post
У меня знакомых нету, но слышал что под Ростовом подземные воды. Поэтому нужно строить, как и в питере, глубокого заложения.
Подземные воды есть везде. Даже в пустыне. Недаром системы подземных вод сравнивают с кровеносной системой.
__________________
Le Roi est mort, vive le Roi!! Non dťficit Šlter Šureus
Benvolio no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2010, 04:41 PM   #108
Benvolio
doesn't give a shit
 
Benvolio's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 7,065
Likes (Received): 1121

Quote:
Originally Posted by vartal View Post
В случае, если нет зарезервированных зон для линий метро, в случае, когда расположено большое количество коммуникаций, а самое главное (уж извините за повторение) - уровень заложения зависит от того, какие грунты. В Питере были бы рады строить мелким заложением, но нельзя из-за тех же грунтов.
В любом случае, сейчас линии метро строятся с помощью современных ТПМК (в том числе и наклонные ходы для эскалаторов), так что это не проблема.
Вооот.

ПРо это я и говорю: лень чиновников.

Что до современных щитов, да, не проблема. Проблема в деньгах. В целесообразности.
__________________
Le Roi est mort, vive le Roi!! Non dťficit Šlter Šureus
Benvolio no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2010, 04:42 PM   #109
xfury
RnD
 
xfury's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Rostov-na-Donu
Posts: 45,226
Likes (Received): 30512

Benvolio

Так что ты предлагаешь?
xfury no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2010, 04:43 PM   #110
flopp
Registered User
 
Join Date: May 2009
Location: Rostoff Sur le Don
Posts: 429
Likes (Received): 88

Quote:
Originally Posted by Benvolio View Post
Открытый способ строительства и мелкое заложение - это ваще разные вещи.
Да, в Нью-Йорке - скалистые грунты. Но мелкому заложению они скорее помеха.
А знаете, почему в Ростов высокий уровень грунтовых вод, при высоте 220 м над уровнем моря?
Я не понял, вы хотите оспорить геологию города, или что?
И почему помеха, где логика?

Quote:
Originally Posted by Benvolio View Post
Инженеры запроектировали то, что им заказали.
Что мешает в Ростове строить открытым способом?
Ничего, кроме лени чиновников: дублеры организовать, решения продумать.
Вот я был месяц назад в "небольшом" городке Малага (около 500 тыс населения). Так вот они строят метро открытым способом. Ни пробок, ни грязи, ни проблем. Строят сразу 2 ветки. Всего около 3-х лет. И уже заканчивают.
Скажете, что открытый и подземный способ никак не отличаются по экологичности? Просто начали спор за открытое, а потом почемуто вы перенесли спор на неглубокое заложение.
flopp no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2010, 04:43 PM   #111
Benvolio
doesn't give a shit
 
Benvolio's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 7,065
Likes (Received): 1121

Quote:
Originally Posted by xfury View Post
Ну открытый способ строительства у нас невозможен - это факт.
Кто это сказал?

Что за проблема разрыть Стачки и проложить тоннели коробчатого сечения методом готовых блоков, а при необходимости, - на свайных полях? Или кв.м. девятиэтажного дома давит меньше, чем кв. м. тоннеля с проходящим в нем поезде? (про вибрацию, повторюсь, не надо. Систем её подавления - уймы разработано уже)

Quote:
Originally Posted by xfury View Post
А миф 80-х, когда нужен был веский повод, что бы люди поверили, что метро невозможно, действует до сих пор.
Вот это точно.
__________________
Le Roi est mort, vive le Roi!! Non dťficit Šlter Šureus
Benvolio no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2010, 04:48 PM   #112
xfury
RnD
 
xfury's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Rostov-na-Donu
Posts: 45,226
Likes (Received): 30512

Quote:
Что за проблема разрыть Стачки и проложить тоннели коробчатого сечения методом готовых блоков, а при необходимости, - на свайных полях? Или кв.м. девятиэтажного дома давит меньше, чем кв. м. тоннеля с проходящим в нем поезде? (про вибрацию, повторюсь, не надо. Систем её подавления - уймы разработано уже)
Разрыть Стачки и лишить центр и западный связи между собой на н-ное время. Где-то может быть будут и открытым способом, где это помех не создаст.
xfury no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2010, 04:49 PM   #113
Benvolio
doesn't give a shit
 
Benvolio's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 7,065
Likes (Received): 1121

Quote:
Originally Posted by flopp View Post
Я не понял, вы хотите оспорить геологию города, или что?
И почему помеха, где логика?
Боже упаси, что-то оспаривать.

Скалистые грунты не помеха ни открытому способу строительства, ни мелкому заложению.


Quote:
Originally Posted by flopp View Post
Скажете, что открытый и подземный способ никак не отличаются по экологичности? Просто начали спор за открытое, а потом почемуто вы перенесли спор на неглубокое заложение.
Отличаются. Но из ваших слов я понял, что речь скорее идет об эксплуатации (в плане экологии).
Но и про строительство могу сказать, что те системы метро, которые я видел в стадии строительства открытым способом, - вопросов по экологии не вызывали. Просто нужно нашим строителям этому научиться.
__________________
Le Roi est mort, vive le Roi!! Non dťficit Šlter Šureus
Benvolio no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2010, 04:51 PM   #114
Benvolio
doesn't give a shit
 
Benvolio's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 7,065
Likes (Received): 1121

Quote:
Originally Posted by xfury View Post
Разрыть Стачки и лишить центр и западный связи между собой на н-ное время. Где-то может быть будут и открытым способом, где это помех не создаст.
Вот, я ждал этого контраргумента.
Рома, я в самом начале написал про лень наших чиновников.

Что мешает отремонтировать Краснодарские и пустить их дублерами с односторонним движением?

Краснодарские в одну сторону, а всякие Крупские и Баррикадные - в другую?
__________________
Le Roi est mort, vive le Roi!! Non dťficit Šlter Šureus
Benvolio no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2010, 06:36 PM   #115
flopp
Registered User
 
Join Date: May 2009
Location: Rostoff Sur le Don
Posts: 429
Likes (Received): 88

Quote:
Originally Posted by Benvolio View Post
Отличаются. Но из ваших слов я понял, что речь скорее идет об эксплуатации (в плане экологии).
Но и про строительство могу сказать, что те системы метро, которые я видел в стадии строительства открытым способом, - вопросов по экологии не вызывали. Просто нужно нашим строителям этому научиться.
Мы разошлись в определениях просто. Я предпологал открытое - это значит надземное.
типа вот так:
flopp no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2010, 06:37 PM   #116
xfury
RnD
 
xfury's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Rostov-na-Donu
Posts: 45,226
Likes (Received): 30512


Типа вот так это конечно очень хорошо, но к сожалению я не могу представить где это можно воткнуть зачастую.
xfury no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2010, 06:42 PM   #117
flopp
Registered User
 
Join Date: May 2009
Location: Rostoff Sur le Don
Posts: 429
Likes (Received): 88

Ну и я про то же
flopp no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2010, 07:16 PM   #118
victa
Bot
 
Join Date: May 2010
Posts: 458
Likes (Received): 50

так проложить можно по левому берегу. Ростов-Батайск например. И в южный хаб
victa no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2010, 08:10 PM   #119
Malgo_orel
Ростовчанин
 
Malgo_orel's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Ростов-на-Дону
Posts: 3,076
Likes (Received): 216

Quote:
Originally Posted by victa View Post
так проложить можно по левому берегу. Ростов-Батайск например. И в южный хаб
Во-во. Подземное - в Ростове, надземное - в Батайске, и в перспективе в Аксае. Оно там будет великолепно смотреться.
Malgo_orel no está en línea   Reply With Quote
Old December 9th, 2010, 09:19 PM   #120
Benvolio
doesn't give a shit
 
Benvolio's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 7,065
Likes (Received): 1121

Не, вот как раз про надземное метро я ничего не говорил.
Я говоприл про метро мелкого заложения, сооружаемое открытым способом.

То, что вы продемонстрировали, в условиях Ростова мало применимо.

Да и системы такие, зачастую даже в модерновых городах не очень смотрятся, не то, что в городах с историей (типа Ростова)
__________________
Le Roi est mort, vive le Roi!! Non dťficit Šlter Šureus
Benvolio no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
метро, ростов-на-дону, metro, subway

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 02:00 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu