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Old December 17th, 2010, 11:16 PM   #101
mars76
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Originally Posted by Dalla contea View Post
mars i nobili. i potenti ecc. erano 4 ignoranti, a Palermo non c'era l'uni, le idee non si muovevano, Me ebbe i gesuiti molto prima di Pa e inoltre era de facto l'unica la porta principale della Sicilia verso il continente, come stare in una città con un grandissimo aeroporto HUB. Palermo era già decentrata nel medioevo figuriamoci quando il mediterraneo perse importanza e i commerci si spostarono al nord delle alpi.
Qui si parlava di importanza, non di cultura e i nobili ahimè erano forse ignoranti (magari alcuni ma non puoi generalizzare) ma potenti, più di un vicerè. Non c'entra niente la tua osservazione.
Riguardo poi alla posizione, non c'è dubbio che Messina aveva ed ha una posizione favorevole, ma Palermo ha sempre avuto grandi traffici con il suo porto, importante fin dall'antichità.
Infine tu dici "decentrata" nel Medioevo? A Dalla Contè, ricordati che Palermo sotto il periodo arabo e dunque in pieno medioevo è stata una delle città più importanti del Mediterraneo e dell'Occidente.
A Palermo c'era l'emiro, la città era popolosissima e contava ben trecento moschee (secondo i testi). Storici arabi come Al Idrisi cantarono le mirabilia della città.
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Old December 17th, 2010, 11:23 PM   #102
Dalla contea
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Originally Posted by mars76 View Post
Qui si parlava di importanza.
io ho parlato di cosmopolitismo, a Messina circolavano più idee, tutto qui e quasi sicuramente aveva anche più traffico commerciale, tutto qui.

Il resto non lo commento perchè è del tutto ot e non è connesso in alcun modo a un mio post.
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Old December 17th, 2010, 11:28 PM   #103
brick84
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Originally Posted by Eros1970 View Post
Il più importante teatro di Sicilia e d'Italia

[IMG]http://i54.************/11rx1z8.jpg[/IMG]
Be', qualcuno potrebbe obbiettare anche a questo...

[IMG]http://i53.************/f3875y.jpg[/IMG]

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Scherzi a parte, thread riuscitissimo.
Complimenti Logan.
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Non chiederti che cosa puo' fare il tuo paese per te, ma chiediti che cosa puoi fare tu per il tuo paese.

**********************

Ponte sullo Stretto di Messina - Prima parte
Ponte sullo Stretto di Messina - Seconda parte
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Old December 17th, 2010, 11:32 PM   #104
TECHNIQUE
Living in ZYZ...
 
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Originally Posted by Dalla contea View Post
mars i nobili. i potenti ecc. erano 4 ignoranti, a Palermo non c'era l'uni, le idee non si muovevano, Me ebbe i gesuiti molto prima di Pa e inoltre era de facto l'unica la porta principale della Sicilia verso il continente, come stare in una città con un grandissimo aeroporto HUB. Palermo era già decentrata nel medioevo figuriamoci quando il mediterraneo perse importanza e i commerci si spostarono al nord delle alpi.
Alla fine a Palermo è stata solo teatro della corte di Federico II e della scuola poetica siciliana
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Noi siamo sul promontorio estremo dei secoli!... Perché dovremmo guardarci alle spalle, se vogliamo sfondare le misteriose porte dell’impossibile? Il Tempo e lo Spazio morirono ieri. Noi viviamo già nell’assoluto, poiché abbiamo già creata l’eterna velocità onnipresente. F.T.Marinetti
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Old December 17th, 2010, 11:33 PM   #105
Dalla contea
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vabbè buonaserata
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Old December 17th, 2010, 11:35 PM   #106
Stesicoro
Siceliota
 
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I catanesi...un popolo che è nello stesso tempo—il diavolo lo sa in che modo—luttuoso e festaiolo, chiuso e rumorosissimo, di poche parole e di molte grida, sensuale e affettuoso, filosofo per natura e incolto in filosofia…. La follia e la saggezza lo guidano senza litigare… Vitaliano Brancati


Può darsi che non siate responsabili per la situazione in cui vi trovate, ma lo diventerete se non fate nulla per cambiarla... Martin Luther King
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Old December 17th, 2010, 11:47 PM   #107
mars76
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Originally Posted by Dalla contea View Post
io ho parlato di cosmopolitismo, a Messina circolavano più idee, tutto qui e quasi sicuramente aveva anche più traffico commerciale, tutto qui.
.
Si infatti abbiamo dati ufficiali sulla circolazione delle idee e pure delle merci nel 1400.
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Old December 17th, 2010, 11:48 PM   #108
Dalla contea
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fozza palemmo
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Old December 17th, 2010, 11:57 PM   #109
pollock64
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Ragazzi atteniamoci alla discussione non andiamo OT, questo 3d stava andando bene su un argomento interessante, technique, stesicoro anche DC lasciamo perdere Me e PA, parliamo dei loro teatri e di quelli siciliani!
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Titolo dell'opera di pollock64 "Evoluzione tormentata orizzontale"
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Old December 18th, 2010, 12:00 AM   #110
Stesicoro
Siceliota
 
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Aò...io non ho detto nulla eh?...
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I catanesi...un popolo che è nello stesso tempo—il diavolo lo sa in che modo—luttuoso e festaiolo, chiuso e rumorosissimo, di poche parole e di molte grida, sensuale e affettuoso, filosofo per natura e incolto in filosofia…. La follia e la saggezza lo guidano senza litigare… Vitaliano Brancati


Può darsi che non siate responsabili per la situazione in cui vi trovate, ma lo diventerete se non fate nulla per cambiarla... Martin Luther King
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Old December 18th, 2010, 12:00 AM   #111
mars76
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Originally Posted by Dalla contea View Post
fozza palemmo
:cheers1

P.S: tra l'altro siamo colleghi, se ho capito bene
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Old December 18th, 2010, 12:06 AM   #112
pollock64
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Originally Posted by Stesicoro View Post
Aò...io non ho detto nulla eh?...
E' vero!!Dai raccontaci qualcosa sui teatri catanesi, hai dimostrato di essere sensibile ed informato sugli eventi culturali!
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Old December 18th, 2010, 12:15 AM   #113
pollock64
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Rivolgo l'invito anche a technique, da lui volevo sapere cosa pensa a proposito del discorso sui vecchi e nuovi teatri, più belli ed efficienti acusticamente quelli del 700/800 e meno belli e meno perfetti acusticamente quelli contemporanei?
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Old December 18th, 2010, 01:04 AM   #114
giovannimi1976
pendolino
 
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Mi dispiace che tutto sto casino sia nato da una mia affermazione..Mi rendo conto solo adesso che purtroppo certe affermazioni e' meglio non farle..a meno che non si voglia rovinare un tread..Purtroppo la logica che ispira tutti rimane sempre quella..stabilire chi ce l'ha piu' lungo..
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Old December 18th, 2010, 09:48 AM   #115
Dalla contea
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:cheers1

P.S: tra l'altro siamo colleghi, se ho capito bene
allora riprendo ora visto che ieri ero un po' stanco, quando dissi che Palermo era decentrata nel medioevo non volevo di certo dire che non era una città importante e potente, anzi sappiamo che probabilmente era tra le prime 3 dell'occidente di quei tempi.

Tuttavia come altre capitali, non era collocata in "maniera ottimale", sappiamo infatti che la "nato" di allora, si dava appuntamento a Messina per andare poi in Terra Santa, a ME ci sbarcò perfino Riccardo Cuor di Leone e tanti altri nobili crociati con annessi eserciti.

Quindi non togliendo niente all'ottima posizione geografica di Palermo possiamo dire che sicuramente ME faceva una forte concorrenza e che anzi probabilmente era preferita, forse il porto naturale era migliore, forse era geograficamente più conveniente ecc. fatto sta che ME crebbe e crebbe tanto.


Andiamo al fattore Università che secondo me è la vera chiave di volta per capire le forze in gioco.

Di solito i grandi regni centralisti accentravano tutto nella capitale, Parigi era la capitale e aveva l'uni, Pavia era probabilmente la città più importante della Lombardia e quindi aveva l'uni ecc. ecc. le eccezioni sono poche ... o altrimenti si tendeva a piazzarle in centri del tutto secondari come Oxford &co.

Ma essendo la Sicilia da (quasi) sempre governata da sovrani non siciliani e che quindi avevano come interesse l'indebolimento e "l'appiattimento" delle loro città più importanti ad eccezione delle capitali of course, ti pare che davano l'uni a Palermo che così diventava ancora più forte? Ed ecco che ti preferirono prima CT e poi ME. Quest'ultima rispetto a CT era di gran lunga più ricca, aveva un porto che continuò a crescere, inoltre l'economia non essendo statale favorì la crescita di un ceto medio ante litteram, mentre a PA quasi tutto ruotava intorno alla "spesa pubblica" di quei tempi. Insomma nel XVII sicuramente ME era una città ricchissima, un po' come Milano con Roma, era intellettualmente più vivace ed economicamente più intraprendente. PA invece fu volutamente sfavorita, era proprio una precisa volontà politica. A PA gli diamo la corte, i palazzi ecc. ecc. un parco giochi gigantesco per tutti i nobili e però basta così non vorrai mica che con l'uni e con un buon ceto medio colto gli venga pure il ghiribizzo di farsi indipendente neh.

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Old December 18th, 2010, 10:13 AM   #116
logan1975
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No vi prego, un city vs city pure in questo thread no!!!

Cmq per dovere di cronaca Messina è stata capitale assieme a Palermo del Regno di Sicilia:

Messina venne fondata dai Greci intorno al 730 a.C., con il nome di Zancle. I Romani la conquistarono nel 264 a.C. e, dopo la caduta dell'impero romano, fu prima in possesso dei Bizantini e quindi degli Arabi.

Nel 1060 venne conquistata dai Normanni. Sotto i domini svevo angioino aragonese, raggiunse grande prosperità divenendo capitale del Regno di Sicilia assieme a Palermo (il Regno di Sicilia comprese per lunghi periodi anche tutta l'Italia meridionale) e, grazie al suo porto, uno tra i primissimi centri commerciali e tra le più grandi, fiorenti ed importanti città del mar Mediterraneo.

Fu per lunghi secoli la città siciliana più ricca, seconda nel Mezzogiorno d'Italia solo a Napoli
. Nel 1674 si ribellò alla Spagna e ne subì successivamente la repressione. Fu toccata da un grave terremoto nel 1783. Entrò a far parte del Regno d'Italia dopo la spedizione dei Mille garibaldina del 1860.

Nel 1908 subì le distruzioni di un altro terribile terremoto e ancora dei bombardamenti della seconda guerra mondiale.

fonte:wikipedia

Con questo spero che si chiuda qui questo OT.
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Old December 18th, 2010, 10:15 AM   #117
logan1975
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Be', qualcuno potrebbe obbiettare anche a questo...

[IMG]http://i53.************/f3875y.jpg[/IMG]

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Scherzi a parte, thread riuscitissimo.
Complimenti Logan.
Grazie. E dico che il teatro antico di Taormina non sarà il più grande, ma il più bello del mondo scenograficamente.
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Old December 18th, 2010, 01:50 PM   #118
pollock64
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Il panorama che offre il teatro di Taormina è unico, soprattutto d'inverno con l'Etna sullo sfondo innevata....scusate giusto per stare sui teatri antichi anche questi non scherzano, il panorama che offre quello di Segesta sui vigneti ed il resto?Tra l'altro è ancora in ottime condizioni!

http://www.rositour.it/Italia/Sicili...aSelinunte.htm
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Old December 18th, 2010, 02:17 PM   #119
logan1975
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Teatro antico di Tindari (Me)

[IMG]http://i56.************/335f9y0.jpg[/IMG]

[IMG]http://i55.************/snoqo0.jpg[/IMG]

[IMG]http://i56.************/fuz0bn.jpg[/IMG]

[IMG]http://i56.************/291mb91.jpg[/IMG]
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Old December 18th, 2010, 02:40 PM   #120
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Eraclea Minoa, Cattolica Eraclea, Ag

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Originally Posted by pollock64 View Post
Il panorama che offre il teatro di Taormina è unico, soprattutto d'inverno con l'Etna sullo sfondo innevata....scusate giusto per stare sui teatri antichi anche questi non scherzano, il panorama che offre quello di Segesta sui vigneti ed il resto?Tra l'altro è ancora in ottime condizioni!

http://www.rositour.it/Italia/Sicili...aSelinunte.htm
E di Eraclea Minoa ne vogliamo parlare?? La Sicilia e' straordinaria c'e' poco da fare..e si finisce appena di dire che quel luogo e' unico che subito ne spunta un'altro altrettanto bello..











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