A1 • A6 • A9 • A10 Schiphol - Amsterdam - Almere

[mbrb]

Originally Posted by kna

Ja maar nu de verbredingen gecasht zijn kunnen we de A6-A9 weer op tafel leggen. Twee redenen:
- Uitbreiding van het net maakt het robuuster voor verstoringen. Nu maken we ons nog de druk om de dagelijkse spitsfiles, straks willen we ook geen onverwachte files meer.
- A6-A9 is een afsnijroute, en dat is goed voor de reistijden en goed voor het milieu.

Verkeerskundig heb je helemaal gelijk. Zelfde argumenten gelden voor de A3. Maar als je ziet hoeveel geld het in NL kost om een triviaal stukje snelweg door een "natuurgebied" aan te leggen (A4 delfland duurste snelweg per km wereldwijd?) dan zie ik A6-A9 of A3 nog niet zo snel gebeuren.

[Des]

Originally Posted by mbrb

Verkeerskundig heb je helemaal gelijk. Zelfde argumenten gelden voor de A3. Maar als je ziet hoeveel geld het in NL kost om een triviaal stukje snelweg door een "natuurgebied" aan te leggen (A4 delfland duurste snelweg per km wereldwijd?) dan zie ik A6-A9 of A3 nog niet zo snel gebeuren.

Die A4 MD is niet zo duur door het aanleggen an sich maar door de jarenlange frustratie van de aanleg.

A3 is zinloos, voor het traject zijn nu al twee alternatieven die met een kleine upgrade prima volstaan. De A6-A9 is een missing link met op dit moment geen alternatief buiten de A1-A9.

[mbrb]

Originally Posted by Des

Die A4 MD is niet zo duur door het aanleggen an sich maar door de jarenlange frustratie van de aanleg.

A3 is zinloos, voor het traject zijn nu al twee alternatieven die met een kleine upgrade prima volstaan. De A6-A9 is een missing link met op dit moment geen alternatief buiten de A1-A9.

qua kosten helpt het volgens mij niet om het ding halfverdiept aan te leggen terwijl er al een keurig dijklichaam ingeklonken is...

[kna]

Originally Posted by ChrisZwolle

Bovendien is het onderliggend wegennet uitermate slecht vormgegeven en geen enkel alternatief. Moet je maar eens kijken wat voor alternatieven er zijn langs de A1 voor verkeer van Almere naar Amsterdam of Schiphol. Het beleid is er al sinds de jaren 80 op gericht om verkeer zo snel mogelijk op de autosnelweg te krijgen en tegelijkertijd alle onderliggende schakels af te waarderen.

Ja dat concentreren van het verkeer op de rijkswegen wordt vaak als een onbegrijpelijke domheid gepresenteerd maar dat beleid had wel degelijk een goede reden: zorgen dat lokaal de boel niet vast komt te staan. De rijkswegen zijn in die optiek grote spits-buffers die het onderliggend wegennet begaanbaar houden. Dat heeft een aantal voordelen, zoals bereikbaarheid van lokale verkeersdoelen, en per saldo minder kilometer files. Dat laatste voordeel valt niet op: over het algemeen wordt alleen gerept over de files op de snelwegen maar er bestaat nauwelijks een beeld van het fileleed op het onderliggend wegennet. Hadden we de boel niet geconcentreerd op het hoofdwegennet dan waren de "onbekende" files op het onderliggend wegennet helemaal niet te overzien geweest. Als je meerekent dat de capaciteit van een snelwegstrook groter is dan van een strook op de provinciale weg (lagere snelheid, stoplichten/kruizingen, etc.) zou in een parallel universum waar in 1980 een andere weg was gekozen (letterlijk en figuurlijk) een SAA van 2010 plannen hebben bevat voor een reeks aan 6-baans provinciale wegen, a la de amerikaanse suburbanisatie. Lijkt me nix.

[miquelle]

Minister Melanie Schultz van Haegen van Infrastructuur en Milieu ondertekent maandagmiddag op Schiphol de veelbesproken tracé-wet. Daarmee worden de snelwegen A6, A1, A10 en A9 definitief verbreed.

Daardoor zouden de files vanuit Almere richting de randstad en andersom moeten verdwijnen, zegt de Almeerse wethouder Adri Duivesteijn.

Het stadsbestuur van Almere wacht al jaren op de verbreding van de snelwegen rond de stad. Het is volgens Duivesteijn één van de grootste projecten die de bereikbaarheid van Almere moet verbeteren.

[EuroMaster]

Hoe zit het nu bij Amstelveen, want er waren problemen met een eventuele tunnel?

[Busfotodotnl]

Wat een verandering die A9 nu ik weer eens over rijd na een aantal maanden. Een spitstrook tussen Schiphol en de splitsing met de A-zoveel bij Velsen, een spitsstrook bij Uitgeest en een spitsstrook in aanbouw tussen Uitgeest en Alkmaar. Dat laatste stuk is nu wel erg smal trouwens, er geldt gedurende 9 kilometer een snelheidsbeperking van 70.

[Des]

Originally Posted by miquelle

Minister Melanie Schultz van Haegen van Infrastructuur en Milieu ondertekent maandagmiddag op Schiphol de veelbesproken tracé-wet. Daarmee worden de snelwegen A6, A1, A10 en A9 definitief verbreed.

Daardoor zouden de files vanuit Almere richting de randstad en andersom moeten verdwijnen, zegt de Almeerse wethouder Adri Duivesteijn.

Het stadsbestuur van Almere wacht al jaren op de verbreding van de snelwegen rond de stad. Het is volgens Duivesteijn één van de grootste projecten die de bereikbaarheid van Almere moet verbeteren.

Ik vind nog steeds dat ze dat hele Almere moeten opdoeken of in ieder geval niet verder moeten laten groeien. Suburbanisatie fail van de eerste order die nog altijd de ruimte krijgt om door te groeien zonder eigen bestaansrecht.

[Busfotodotnl]

Wat zou Amsterdam een dichtbevolkte stad zijn als Almere niet bestaan zou hebben.

[ChrisZwolle]

Originally Posted by Busfotodotnl

Wat zou Amsterdam een dichtbevolkte stad zijn als Almere niet bestaan zou hebben.

Zou het? De voorkeur voor dichtbevolktheid is niet het eerste wat me opkomt bij inwoners van Almere. Waarschijnlijk zou anders Purmerend of Hoofddorp zo groot zijn.

[kna]

Originally Posted by Des

Ik vind nog steeds dat ze dat hele Almere moeten opdoeken of in ieder geval niet verder moeten laten groeien. Suburbanisatie fail van de eerste order die nog altijd de ruimte krijgt om door te groeien zonder eigen bestaansrecht.

Wat is precies het falen van Almere? Vinden die 180000 bewoners ook dat ze beter ergens anders hadden kunnen wonen? En waar hadden ze dan mogen gaan wonen?

[Liberty City]

Wellicht had men meer expansie kunnen realiseren van bestaande steden Amsterdam, Haarlem, Zaanstad, Amstelveen e.o. etc.

[Erik]

Originally Posted by kna

Wat is precies het falen van Almere? Vinden die 180000 bewoners ook dat ze beter ergens anders hadden kunnen wonen? En waar hadden ze dan mogen gaan wonen?

Eigenlijk is dat nmm juist de charme van Almere. Ontstaan vanaf de tekentafel vanuit een bepaalde visie. Een visie die op papier helemaal niet zo onlogisch klinkt. Nu de stad er is, en groter groeit (nog steeds), kun je steeds meer zien wat wel en wat niet gewerkt heeft aan het principe. Aan de huidige planners dus de opdracht om creatief om te gaan met de problemen. Daarnaast is Almere nog steeds een piepjonge stad. Geef het de tijd.

[Maarten Otto]

Originally Posted by Erik

Eigenlijk is dat nmm juist de charme van Almere. Ontstaan vanaf de tekentafel vanuit een bepaalde visie. Een visie die op papier helemaal niet zo onlogisch klinkt. Nu de stad er is, en groter groeit (nog steeds), kun je steeds meer zien wat wel en wat niet gewerkt heeft aan het principe. Aan de huidige planners dus de opdracht om creatief om te gaan met de problemen. Daarnaast is Almere nog steeds een piepjonge stad. Geef het de tijd.

Een piepjonge stad waar ik WEG wil.
Deze stad mist echt iets dat heeeeeel belangrijk is. Gezelligheid.

Het centrum van de stad is een grote beton jungle zonder groen en alleen grootwinkel bedrijven. De kleine zelfstandige ondernemer hebben we hier niet.

Afgelopen week werd het plein voor de Schouwburg (ook een betonnen gedrocht van heb ik jouw daar) aangepakt.

In plaats dat ze er sappig groen gras neerleggen ging de asfalteer machine er overheen.

Over drie jaar ben ik hier WEG. En kom ik nooit meer terug.

[njoy]

Niet alleen in Almere ontbreekt het aan gezelligheid. Kijk maar eens in een gemiddelde nieuwbouwwijk, daar is het niet veel beter.
Maar blijkbaar houden veel Nederlanders niet van gezelligheid. Want zowel Almere als nieuwbouwwijken zijn in trek...

[ChrisZwolle]

Almere is niet veel anders dan veel nieuwbouwwijken elders in Nederland, alleen op grotere schaal, en heeft één doel en dat is voornamelijk de functie "betaalbare huisvesting". We zijn met z'n honderdduizenden de afgelopen jaren verhuisd naar dit soort wijken, ook mede door het gebrek aan alternatieven wellicht.

[miquelle]

Gezelligheid

De mensen die er wonen maken die !!! of niet.....................

Amsterdam , Rotterdam etc. zijn ook niet vanaf dag 1 gezellig/succesvol geweest/geworden.

Almere is pas 30 jaar oud en vol met jonge gezinnen die geen leuk huisje met een tuintje konden vinden in de regio (voor een betaalbare prijs)

[insulting-dutchman]

Originally Posted by Liberty City

Wellicht had men meer expansie kunnen realiseren van bestaande steden Amsterdam, Haarlem, Zaanstad, Amstelveen e.o. etc.

als schiphol 30 jaar geleden op de plek van almere was neergezet misschien.

nu wilt helemaal niemand daar wonen, hoofddorp heeft nog minder charme als almere. haarlem heeft nog maar 4 plekken voor een nieuwbouw wijk, en als daar nog langer mee gewacht wordt, heeft het voormalige slachthuis ook een monumentale status bereikt.

[kna]

Originally Posted by miquelle

Almere is pas 30 jaar oud en vol met jonge gezinnen die geen leuk huisje met een tuintje konden vinden in de regio (voor een betaalbare prijs)

That's it, right here: de bewoners van Almere hebben liever een tuintje dan een gezellige stad. Voor diezelfde betaalbare prijs hadden ze ook in hun appartement in Amsterdam kunnen blijven maar ze willen meer vloeroppervlak en een tuintje. God mag weten waarom maar het zal wel iets met status te maken hebben.
Woonbehoeften verschillen tussen personen. Het zijn de in Almere opgroeiende jongeren die er echter niet zelf voor gekozen hebben en een deel zal er dus gillend gek worden.

[Des]

Originally Posted by insulting-dutchman

als schiphol 30 jaar geleden op de plek van almere was neergezet misschien.

nu wilt helemaal niemand daar wonen, hoofddorp heeft nog minder charme als almere. haarlem heeft nog maar 4 plekken voor een nieuwbouw wijk, en als daar nog langer mee gewacht wordt, heeft het voormalige slachthuis ook een monumentale status bereikt.

De footprint van inwoners in Almere is meer dan 3 keer zo groot als van inwoners in Amsterdam, en dan laat ik nog buiten beschouwing dat er in Amsterdam veel meer ruimte bezet wordt door bedrijven / voorzieningen die niet louter en alleen toekomen aan bewoners uit Amsterdam maar bijv ook voor bewoners van Almere zijn. Als iedereen in Nederland zo ruim zo wonen als inwoners van Almere zou er vrijwel geen vrije ruimte meer zijn in de Randstad. Weinig sustainable. We kunnen beter bestaande steden uitbreiden volgens stedelijke principes die zowel effectief openbaar vervoer als optimale benutting van voorzieningen mogelijk maken.

De prijzen voor nieuwbouw huizen in de regio Amsterdam zouden flink lager kunnen zijn als er meer gebouwd zou worden en er geen unsustainable ontwikkelingen zoals uitbreiding van Almere gedaan worden.

Qua ruimte is het een beetje kansloos om te denken dat je alleen in lege weilanden ruimte kan maken om nieuwe inwoners een geschikte plek te geven. Herinrichting van bestaande wijken of verandering van functie kan al snel ruimte geven aan duizenden nieuwe inwoners in bestaande wijken en steden.