Hochgeschwindigkeitsstrecke St.Pölten - Wien / Wienerwald-Tunnel | In Bau

[mh7]

Originally Posted by stefanguti

Kann der Railjet nicht irgendwie aufgemotzt werden?

Der Railjet ist zwar derzeit nur für 230kmh zugelassen, getestet wurde er aber mit 250 plus den vorgeschriebenen 10% Reserve ... also mit 275kmh. Es kann also gut sein dass er in nicht allzuferner Zukunft auch irgendwo mal mit 230 oder 250 unterwegs sein wird. Die Taurus schafft das auf jeden Fall ... und die Wagen auch.

[Energy2003]

Auf der Strecke Wien-Salzburg sind es künftig rund 2,5 Stunden Fahrzeitverkürzung und zwischen Wien und St. Pölten knapp 25 Minuten (bei Zügen ohne Halt im Regionalbahnhof Tullnerfeld).

= St. Pölten - SBG -> 2 Stunden 5 Minuten Ersparnis

[o0ink]

Ist wohl ein Fehler der ÖBB...

[nachalnik]

Die Neubaustrecke Wien - St. Pölten wird für 250 km/h zugelassen sein, allerdings bringen die 250 km/h ggü den 230 km/h kaum eine Fahrzeitverkürzung.

Hab's mal auf Basis eines ICE-Velaro (DB Baureihe 407) gerechnet, da macht der Unterschied zw. 230 und 250 km/h 0,9min aus.
Und das ist ein recht gut motorisiertes Fahrzeug. Mit einer Vmax von 320 km/h hat der 407 auch zwischen 230 und 250 km/h noch relativ viel Zugkraft.

Ein Fahrzeug, dass grade auf 250 km/h ausgelegt ist, beschleunigt von 230 bis 250 km/h nur mehr sehr langsam, da ist der Fahrzeitunterschied dann noch geringer.
Gleichzeitig steigt aber der Energieverbrauch doch beträchtlich (nämlich mit dem Quadrat der Geschwindigkeit).

Echter Hochgeschwindigkeitsverkehr mit >250 km/h macht eigentlich in einem Land mit der Siedlungsstruktur und der Topographie Österreichs keinen Sinn.


Nachalnik

[nachalnik]

Originally Posted by o0ink

Ist wohl ein Fehler der ÖBB...

Also hier stehts eh richtig:
http://www.oebb.at/infrastruktur/de/...lten/index.jsp

"Auf der Strecke Wien-Salzburg sind es künftig rund 2,5 Stunden Fahrzeit und zwischen Wien und St. Pölten knapp 25 Minuten (bei Zügen ohne Halt im Regionalbahnhof Tullnerfeld)."


Die "rund 2,5 Stunden" sind vsl 2h25.
Die 25min bis St. Pölten sind ab Westbf für Züge ohne Zwischenhalt.

Ab Meidling (via Lainzer Tunnel) sind dann 21-22min möglich, wenn dann der Hbf angefahren wird.


Nachalnik

[stefanguti]

Ist immerhin doch eine ordentliche Fahrzeitverkürzung.

Und natürlich gebe ich dir Recht, dass über 250 in Österreich wenig Sinn macht, schön wäre es aber trotzdem . Zumindest auf der Westbahn wäre eine echte Hochleistungsstrecke realisierbar mit 300 Km/H. Das wäre dann schon ein beträchtlicher Unterschied zwischen Wien und Salzburg. Allerdings bezweifle ich, dass die Pendelbewegung zunehmen würde, da Salzburg ja nicht sehr groß ist. Sinnvoller wäre es vielleicht an eine Hochleistungsstrecke zwischen Wien und München zu denken, oder Wien und Budapest, Wien Berlin, etc.

[rheintram]

Originally Posted by stefanguti

Ich würde nicht sagen zu klein, aber vor allem zu hügelig...
Bis nach Salzburg könnte man schon gut mit 300 brausen.

Und Linz lassen wir aus, oder wie? 300km/h macht in Österreich nirgends sinn.

[o0ink]

Kann sein, dass ich was nicht verstehe, aber kann mir mal jemand erklären, warum 300km/h in Österreich keinen Sinn machen?

Zwischen Salzburg und Linz sind es über 100km Streckenlänge. Ein Zug wird doch wohl in der Lage sein, binnen kürzester Zeit von 0 auf 300 zu brausen (dürfte mit modernen Technologien in 60-120sek. locker möglich sein, da mit Strom betriebene Fahrzeuge zudem immer eine sehr hohe Beschleunigung ermöglichen) und der Bremsweg wird doch wohl auch in wenigen km von 300 auf 0 zu schaffen sein, oder?

Sagen wir mal es fallen 10km für Beschleunigung und Bremsweg weg, sodass 90km zwischen Linz und Sbg mit 300km befahren werden könnten...
Mit durchgehend 200km/h würde man für 90km rund 28min. brauchen.
Mit durchgehend 300km/h würde man für 90km rund 18min. brauchen.

Und was genau soll da jetzt sinnlos sein? Derzeit braucht man von Sbg nach Linz ziemlich genau eine Stunde. Würde man die Strecke so bauen, um durchgehend mit 300km/h fahren zu können, wären es wohl nur noch maximal 25min, wenn man die Ab- und Einfahrt mit einberechnet...
Rein aus diesem Gedanken kapier ich nicht, warum ihr dann solche hohen Geschwindigkeiten in Österreich als sinnlos bezeichnet?! Man kann nicht ewig bei 200km/h im Maximum bleiben, schließlich wird die Technik ja immer zu noch leistungsfähigeren Dingen entwickelt.

[Dreidecker]

Die Frage ist, wie Fahrgäste, die noch einen Platz suchen etc. mit diesen Beschleunigungswerten zurechtkämen?

[o0ink]

Wenn man von 0 auf 300km/h in 5km gleichmäßig beschleunigt, wären das 60km/h auf einen Kilometer und 0,06km/h auf einen Meter - das ist ja echt gar nichts im Vergleich zur Beschleunigung eines Busses oder gar eines Autos... Zudem wackelt ein Zug bei weitem nicht so rum wie ein Bus!

[Himmelwärts]

also ich bin vor nicht allzu langer zeit mit dem shinkansen von tokyo nach kyoto gefahren, und man kann eigentlich jederzeit aufstehen und hat überhaupt keine probleme weil man die beschleunigung komischerweise kaum spürt.

beantwortet das irgendwie deine frage?

[Dreidecker]

Ja, ich hab mirs eigentlich eh schon gedacht, dass das nicht das tollste Argument war. Sonst müssten die ja eine Gips-Station mitführen, wenn die Passagiere durcheinanderpurzeln würden bei der Abfahrt.

[Himmelwärts]

wenn die zentripetalkräfte während der beschleunigung ein problem wären, könnte man ja auch keine maglevs bauen die sich mit 500 km/h fortbewegen.

[ozenfant]

vielleicht sind 300kmh auch ein lärmschutzproblem?
in anderen europäischen ländern funktionierts zwar, aber als gelernter österreicher würds mich nicht wundern, wenns entlang der gesamten westbahn bürgerinitiativen gegen "lärmbelästigung durch schnellzüge" gäbe...
ich wär fürs erste schon amal happy, stückerlweise mit 250 gen salzburg zu fahren.

[rheintram]

Der Energieaufwand steht in keinem Verhältnis mehr zum Zeitgewinn. Trassiert sollen die Strecke angeblich eh für 300 km/h sein - die Neubaustrecke. Aber ausgerüstet wird sie für 250km/h und das ist schon sehr viel teurer als eine Ausrüstung für 200km/h.

Dazu kommt, dass die Milchmädchenrechnung von Punkt a) nach b) sind es so und so viele Kilometer einfach nicht stimmt.

Fangen wir in Wien an:
Lainzer Tunnel = einröhrig mit Weichenhalle. Dort wird die v/max 160 sein. Bei Überleitstellen noch niedriger, aus Sicherheitsgründen.

Erst ab Hadersdorf hat man dann die neue Schnellfahrstrecke, die ist etwa 45km lang und dann kommt man schon zum Knoten Wagram, direkt vor St. Pölten. Dort heißt es dann runter auf 90km/h durch den Bahnhof durch. Das heißt zwischen 300km/h und 250km/h macht das nicht einmal 2 Minuten Unterschied!!

Ab dann bist du auf der bereits bestehenden neuen Westbahn und dann hast du bis Linz eine v/max von 200km/h auf der Neubaustrecke (noch nicht alles fertig) und 160km/h auf der alten. Und danach noch 160km/h.

Also schaut mal ein bisschen der Realität ins Auge. Der Ausbau der Westbahn auf 4-Gleise, mit Abschnitten von bis zu 250km/h ist wirklich ordentlich und bei unseren geographischen Verhältnissen mehr als genug.

[Energy2003]

das ist bei allem so:


die Grenze zwischen "sehr gut" und (nahezu) "Perfektion" ist aus finanziellen und anderen Gründen einfach so nicht ohne weiteres möglich und unter Berücksichtigung aller Faktoren wünschenswert

[pierre21]

Für 300 km/h schnelle Züge bräuchte man schon eine eigene Trasse nur für den Hochgeschwindigkeitsverkehr denn sehr viel andere Züge bringst du dann nicht mehr unter wenn man wirklich so schnell fährt.
Deswegen baut man in Österreich ja nicht Hochgeschwindigkeiststrecken sondern Hochleistungsstrecken auf denen man alles unterbringen will. Den Fern- und Nahverkehr, die schnellen und nicht so schnellen Personenzüge und vorallem auch die Güterzüge.

[KingNick]

Bei einer NBS mit 300 km/h wäre es nur logisch, dass St. Pölten nicht mehr an dieser Strecke liegen würde.

Die Realität sieht allerdings so aus, dass Wien - Salzburg durchgehend mit 250 schon unglaublich attraktiv wäre. Da können sämtlichen anderen Verkehrsmittel niemals mithalten.

[o0ink]

Danke für die Erklärung!
Geht die Neubaustrecke zwischen St.Pölten und Linz zeitgleich mit der Neubaustrecke St.Pölten-Wien in Betrieb?

[KingNick]

Es gibt keine NBS St. Pölten - Linz. Mit dem Lückenschluss Ybbs - Amstetten wird die Westbahn aber zwischen St. Pölten und Linz durchgehend viergleisig sein. Fertigstellung 2016.