MILANO | Metropolitana M4

[lovemilano]

Originally Posted by Jack_A

Quello che in due mandati l'unica cosa che ha fatto è stato varare lo sciagurato piano parcheggi? Buono quello!

Se ciao proprio.

[Gov]

Originally Posted by Jack_A

Quello che in due mandati l'unica cosa che ha fatto è stato varare lo sciagurato piano parcheggi? Buono quello!

Lo sciagurato piano che tentava di togliere un pò di macchine dalle strade di Milano che come saprai ne ha poche....

[penc]

Un piano parcheggi non è una sciagura di per se, lo è se fatto nel metodo che Milano ha conosciuto nel periodo di Albertini e che continua a rovinare la città dopo tutto questo tempo, quindi penso sia sensato ritenere quel piano parcheggi una delle cose peggiori successe alla nostra città negli ultimi 20 anni

[Mauz®]

La rovina è stata la gestione dei cantieri... Per il resto a livello urbano i cantieri terminati mi pare che abbiano generalmente riqualificato bene l'area soprastante.

A mio parere non è il piano in sè ad essere sciagurato, ma lo sono i privati a cui è stato affidato il tutto.

[Jack_A]

<OT>

Privati che, guarda caso, erano in molti casi strettamente imparentati con esponenti politici che sostenevano lo stesso sindaco ed in funzione dei quali è stato redatto il PUP e le assurde regole di sorveglianza sui cantieri. Non si può scindere il PUP dal disastro che ha provocato la sua applicazione e di cui paghiamo ancora le conseguenze, perchè il vulnus sta proprio all'origine, nel come e nel perchè (o per chi) il PUP è nato...

In quanto alla cronica carenza di posti auto: questa è data da una densità anomala di auto per abitante, quindi la prima soluzione è logicamente quella di ridurre le auto ed i relativi fattori di attrazione, non di aumentare i parcheggi (soprattutto quelli a rotazione)!

Comunque ammetto il mio errore, il PUP non è stata l'unica cosa degna di nota fatta da Albertini... mi dimenticavo che è stato il primo sindaco di Milano a dare lustro alla città sfilando pubblicamente in mutande...

</OT>

[Macteo]

Originally Posted by Jack_A

In quanto alla cronica carenza di posti auto: questa è data da una densità anomala di auto per abitante, quindi la prima soluzione è logicamente quella di ridurre le auto ed i relativi fattori di attrazione, non di aumentare i parcheggi (soprattutto quelli a rotazione)!

Questo teorema rischia di diventare una leggenda metropolitana che distoglie l'attenzione dalla vere cause del problema parcheggi.
A Milano ci sono troppe auto residenti. E i posti disponibili non riescono a soddisfare questa domanda fissa. Certamente il numero di auto per nucleo famigliare è anomalo e superiore alla media, ma non è certo possibile decimare le auto a caso o imporne la vendita.
Fatti un giro in qualunque viale alberato di Milano, a cominciare da Corso Sempione... L'occupazione diffusa del suolo non è causata solo dalle auto che vengono da fuori o che si muovono all'interno della città. Tutt'altro.
Milano si è sviluppata senza realizzare un numero adeguato di posti auto e c'è voluto Tognoli per introdurre qualcosa a livello normativo.

Anche riducendo forzatamente il numero di veicoli in possesso ai milanesi, andrebbero comunque costruiti almeno 200.000 posti auto pertinenziali.

[Stebbo]

Originally Posted by Jack_A

Comunque ammetto il mio errore, il PUP non è stata l'unica cosa degna di nota fatta da Albertini... mi dimenticavo che è stato il primo sindaco di Milano a dare lustro alla città sfilando pubblicamente in mutande...

giusto come nota, albertini ha tirato in piedi direi un buon 80% di tutti i progetti milanesi di cui si discute (spesso in modo entusiasta, spesso critico, ma intanto ci sono) su questo forum..

dire che non abbia fatto altro che le due cose da te citate mi pare un po' miope..

[gruber]

Ad Albertini, appunto, dobbiamo City Life, la nuova fiera, Porta Nuova. A prescindere dal giudizio estetico ed architettonico, lo sblocco di queste 3 aree lo dobbiamo a lui.
Così come gli si deve la M5 e pure la M4, non ancora partita ma progettata, finanziata e colpevolmente ritardata e dallo Stato e dalla Moratti e ora pure da Pisapia.

Dobbiamo i conti del comune in ordine negli stessi anni in cui i pari comuni di Roma, Napoli e Torino finivano in vortici di debiti mostruosi e che ancora oggi gravano pesantemente sulle loro casse.

Gli si deve soprattutto, e mi pare lo si dimentichi spesso, che ha risolto il caso dei depuratori.
Milano era con Bruxelles e poche altre città europee a NON avere un sistema di depurazione delle acque. Questo agli albori del terzo millennio...
Con Albertini, a tempo di record, furono realizzati due dei tre depuratori che oggi fanno sì che le acque che escono dalle fogne di Milano siano a norma di legge e non più dei merdai che finivano nel Lambro e nel Lambro Meridionale e infine nel Po.

Ad Albertini invece possiamo imputare senza ombra di dubbio la scelta di finanziare il debito di Milano con i derivati.
Ma come si evince dalle cronache giudiziarie furono le banche a truffare il Comune. Comune inconsapevole. Penalmente innocente. Politicamente colpevole.
Alla fine le condanne hanno picchiato duro sulle banche e risarcito noi milanesi.

Gli va dato invece atto che il piano dei parcheggi era stranecessario per Milano (così come è stato fatto in decine di metropoli europee come Parigi, Monaco, Berlino ecc) ma è stato partorito male e politicamente da adito a fortissimi sospetti.
I cantieri appaltabili furono da subito innumerevoli e troppi. Centinaia!
Troppi per controlli efficaci da parte degli enti preposti.
Il risultato è sotto gli occhi di tutti. Abbiamo piazze sventrate da decenni.
Una Darsena che fa pena. Metà dei parcheggi previsti rimasti sulla carta.

L'idea generale era ottima. La programmazione pessima. Il risultato spesso un disastro.
Politicamente Albertini ha questa ENORME responsabilità.

Detto questo tra gli ultimi sindaci di Milano, diciamo da Pillitteri ad oggi, il primo mandato di Albertini, almeno per me, rimane il massimo che Milano abbia avuto.
Da fine anni 80 nessuno ha riscosso così tanto consenso da permettersi di non fare nemmeno la campagna elettorale per la rielezione. Come fece Albertini.

Pillitteri, Borghini, Formentini, Moratti e pure gli inizi di Pisapia sono anni luce distanti da quel che fece Albertini nei primi anni di mandato.
E anche l'Albertini II°, quello che dovette avvicinarsi a Berlusconi e ai partiti, quello che fece derivati e piano parcheggi, in ogni caso sbloccò la città, certo godendo di una congiuntura economica favorevole a livello mondiale, ma se paragonato ai disastri di un Bassolino o di un Veltroni... (pur portati in trionfo dai rispettivi cittadini abituati evidentemente ad un malgoverno assoluto) ...non c'è nemmeno gara.

[Jack_A]

Certo, tanto per ritornare in topic all'era Albertini risale il progetto preliminare dell'attuale incarnazione della M4, peccato però che la pressione politica per farla veramente partire sia stata pari a zero perchè le priorità erano altre (vedi, appunto PUP).

Comunque resto dell'idea che che le amministrazioni Formentini ed Albertini siano colpevoli dell'inizio della distruzione sistematica del sistema di trasporto pubblico milanese, soprattutto di superficie, ponendo le premesse per la barbarie di De Corato sotto l'amministrazione Moratti e per l'inerzia (non so come altro definirla, pare un po' imbambolato...) di Maran con la giunta attuale. Insomma l'inizio della fine. Se sotto Formentini ed Albertini si è realizzato qualcosa (qualche fermata della metro, le metrotramvie sud e nord) è solo perchè i progetti delle amministrazioni precedenti, adeguatamente lubrificati dal sistema pre-tangentopoli, avevano ormai troppo abbrivio per fermarsi, ma grandi eredità positive lasciate da Albertini nel campo dei trasporti (nè tantomeno da Formentini, che il Cielo ce ne scampi) sinceramente non ne vedo.

[gruber]

Ma manco per idea...
Le metrotramvie sono state partorite dalla mente, disturbata, di Formentini.
Non certo da quella di Borghini o Pillitteri che lo avevano preceduto.
Tanto meno da Tognoli.

I PII invece sono ancora precedenti, se vogliamo dirla tutta.
Nascono da una legge dello Stato a sostegno dell'ediliza che risale a metà anni 80!!!

Io ho lavorato per anni sul progetto del PII di Piazzale Lodi e i lavori stanno finendo in questi mesi. L'anno scorso hanno terminato il parco e quest'anno inizierà l'asilo!

Un iter durato quasi 25 anni!
E le responsabilità sono della burocrazia, non dei singoli sindaci.

Il PUP è invece la croce di Albertini ma non c'entra niente con la M4.
Albertini non ricevette mai i soldi del finanziamento dato che lo Stato stanziò i soldi quando Albertini aveva finito il mandato da almeno 3 anni.
E' la Moratti la responsabile massima.

E il motivo, suppongo io, è che se avessero fatto partire i lavori...il comune non avrebbe avuto i soldi per finanziare anche la M4 oltre le due tranche di M5.
Il bilancio del comune negli ultimi 2 anni della Moratti era sostanzialmente taroccato, con un diluvio di spese una tantum non ripetibili.
Ecco che aggiungerci decine di milioni o forse centinaia di milioni anche per M4 non era possbile.
E la Moratti ha allungato i tempi.


Quanto alla rete di superficie... sinceramente non vedo grosse differenze con quando prendevo autobus e tram tutti i giorni per andare a scuola o all'università negli anni 70 e 80.
Anzi, sono enormemente migliorati i mezzi e aumentate a dismisura le corsie preferenziali, allora inesistenti o quasi.

[Jack_A]

Quindi, in conclusione, cosa avrebbe fatto di così grandioso Albertini (almeno in campo di trasporti) per doverlo ricordare con rimpianto?

Ribadisco, a mio parere nulla di che. E chiudo qui l'OT perchè altrimenti non finiamo più.

[gruber]

A parte che i TP sono una singola parte dei compiti di un sindaco, Albertini ha fatto partire l'iter per M4 ed M5, per il prolungamento di M1 a Rho e pure quello di Monza e quello di M2 per Assago.

E pure i bus notturni che almeno nei primi anni di servizio furono una cosa ottima.

E completato il piano delle metrotramvie impostato da Formentini.

Oltre che a scassare la uallera tutti i dì a Roma per far avere i finanziamenti per completare il Passante Ferroviario, che prima di Albertini langueva nel totale abbandono o quasi!

Ma son 4 stronzate dopo tutto, no?

[Jack_A]

TP: una parte delle responsabilità di un'amministrazione comunale, sì, ma fondamentale e fino a prova contraria quella di cui si discute qui. Anche perchè se andassimo a vedere il resto (vari PII, AEM, SEA, Fastweb/Metroweb e chi più ne ha più ne metta) si vedrebbe che ha fatto sì un sacco di cose, il cui interesse pubblico è però tutto da dimostrare...

M4: fatto partire? Cosa avrebbe fatto partire a parte ratificare un progetto preliminare che languiva nei cassetti di MM dagli anni 90 e che prontamente è tornato nello stesso cassetto e dimenticato? Tant'è che ancora non se ne vede traccia.

M5: Non è certo merito della giunta Albertini, che si è limitata ad accettare una proposta di PF venuta da un'entità privata esterna (accettandola a scatola chiusa con tutti i difetti che conosciamo, qualcuno enorme poi per fortuna corretto, e molti altri che scopriremo via via).

Passante: tutto da dimostrare che sia stato finito grazie ad Albertini. Ed in ogni caso, visti i tempi mostruosi intercorsi tra l'apertura fino a Porta Venezia e le varie estensioni a Villapizzone, Dateo, Pioltello e Rogoredo mi sembra che ci sia ben poco di cui vantarsi.

E qui chiudo veramente.

[gruber]

Evidenzi in poche righe che non hai nemmeno una lontanissima idea di ciò di cui parli.
Ma proprio niente.

[Jack_A]

Bello, sei liberissimo di esprimere le tue opinioni come io di esprimere le mie, nel rispetto delle regole della convivenza civile.

Ma dell'ignorante lo vai a dare a qualcun altro, chiaro?

[Stebbo]

[Van Loon]

Originally Posted by gruber

A parte che i TP sono una singola parte dei compiti di un sindaco, Albertini ha fatto partire l'iter per M4 ed M5, per il prolungamento di M1 a Rho e pure quello di Monza e quello di M2 per Assago.

Prolungamenti che potevano benissimo risparmiarsi (Assago, ma sopratutto Cinisello Bettola!)..

Originally Posted by gruber

E completato il piano delle metrotramvie impostato da Formentini.

Nel momento stesso in cui si è tornato a parlare di metropolitane al di fuori dei prolungamenti della gialla a Zara e della verde a Famagosta si è tradito lo spirito stesso del piano delle metrotramvie di Formentini, tanto che allo stato attuale questo piano non è mai stato attuato, e quel che c'è è gestito così da cani da non essere competitivo nemmeno a una bicicletta (escludendo forse il 15 dopo Gratosoglio). Un fallimento ai livelli di Torino, praticamente..

Alla fine han realizzato solo il 7 in Bicocca (prolungato poi a Precotto), il 4 a Niguarda, il 15 a Rozzano e - per ultimo - il 31 a Cinisello. Poco più di una ventina di chilometri di linee, a fronte di una ventina di linee da realizzare. Senza contare che sistemazioni come in viale Fulvio Testi / viale Zara poco hanno da essere considerate MT.

[gruber]

...non esistono solo i tram e il tram non è stato unto dal Signore!

[gruber]

Originally Posted by Jack_A

Bello, sei liberissimo di esprimere le tue opinioni come io di esprimere le mie, nel rispetto delle regole della convivenza civile.

Ma dell'ignorante lo vai a dare a qualcun altro, chiaro?

Grazie per il bello.
Adieu.
Bello.

[Van Loon]

Originally Posted by gruber

...non esistono solo i tram e il tram non è stato unto dal Signore!

In ogni caso il piano delle MT è stato un fallimento, vuoi anche per gli interessi a tenere il piede in due scarpe, MT da una parte, MM e annesse dall'altra..