daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Reply

 
Thread Tools
Old September 22nd, 2012, 08:40 PM   #2721
greg73
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 607
Likes (Received): 1792

Quote:
Originally Posted by Maya83
Ja bym się tak nie przejmował tymi 14 miesiącami. Do uzyskania pełnej przejezdności to wystarczy góra 6 miesięcy dobrej roboty. Asfalt jest na 50% trasy, reszta z małymi wyjątkami ma ukończone nasypy, dwa wiadukty są w małym stopniu ukończone, na dodatek i tak nie mają wpływu na ruch autostradzie a reszta obiektów to w zasadzie wykończeniówka. Ekranów mało a najwięcej roboty będą mieli z drogami dojazdowymi, które na ten moment są mało zaawansowane. Tylko troche chęci.
No to po kolei:
1. Fakt 6 miesięcy dobrej roboty powinno wystarczyć. Nawet byłbym skłonny twierdzić że cztery. Ale jak sam zauważyłeś "dobrej roboty" czyli potrzeba pogody, która tą robotę umożliwi. Jak sobie policzysz że zaczynasz na początku kwietnia (bo jakoś nie jestem takim optymistą żeby zakładać układanie masy, czy robienie nasypów zimą) to wychodzi że kończysz we wrześniu. Kończysz i zabierasz się za dokumentację powykonawczą, bo żeby wydać świadectwo przejęcia Inżynier potrzebuje kompletu kwitów. Więc jak dobrze policzysz to wyjdzie ci te 14 miesięcy. Zresztą GDDKiA wtopiła w KIO temat terminu niebezpodstawnie, zresztą protestującym był Budimex, który przedstawił szczegółowe harmonogramu prac na ten odcinek. A nie sądzę że im masz podstawy zarzucić niechęć do pracy.
2. Masa jest nie na 50% a na 30% i to wyłącznie dolna warstwa podbudowy. Dodatkowo w przedmiarach dla robót naprawczych pojawiło się frezowanie tej warstwy.
3. Ukończone nasypy ? Zobacz jak to teraz wygląda. Wszystko trzeba ponownie odhumusować, naprawić skarpy - rozbierając schodkowo nasypy w niektórych miejscach blisko do podstawy, dogęścić i ponownie wszystko przebadać. Nowy wykonawca ma dać 10 lat gwarancji zarówno na nowe jak i na roboty wykonywane przez Radko. Nikt lekko do tego tematu nie podejdzie.
4. Te dwa wiadukty, które tak zbagatelizowałeś mają ogromny wpływ na ruch na autostradzie. Jeśli ich nie skończysz, to ruchu nie puścisz. Oba muszą być skończone przynajmniej w stanie surowym, bo trzeba się wynieść z rusztowaniami. Od razu obalę teorię, że da się zrobić bramki przejezdne, nie da się. Skrajnia pionowa na to nie pozwala. Z obiektem 151 są problemy, bo pomimo tego, że Radko było dwa lata na placu budowy jeszcze nie widziałem kompletnej poprawionej dokumentacji na ten obiekt. Ilość sprężeń wymiata, poprzeczne, podłużne, pętlicowe. Zaraz zacznie się jazda jak na A1 u Alpine. Acha, i do tego zapomnij, że ten obiekt będziesz robił zimą, są tam elementy drobnowymiarowe (łącznie z płytą o grubości 20cm) - więc jak zaczniesz robić go na wiosnę to część robót drogowych masz przyblokowanych. Obiekt 152 wymaga rozbiórki zbrojenia, wymiany sklejki, potem dopiero ponowny montaż i betonowanie. Tutaj uważam, że da się robić zimą więc nie powinien limitować od wiosny robót drogowych.
5. Pozostałe obiekty - rysy do iniekowania, papa odchodząca w ręku od obiektu. I znowu 10 lat gwarancji.

Sorry że tak się przyczepiłem, ale samym optymizmem nie da się zbudować tego odcinka.
greg73 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old September 23rd, 2012, 10:58 AM   #2722
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: страна-агрессор
Posts: 18,181

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
Na odcinku Brzesko - Tarnów chcą puścić ruch po jednej jezdni. Wydaje mi się, że raczej problemu z puszczeniem ruchu po nieukończonej drodze w 100% w tym przypadku nie będzie. A czy to się będzie nazywało przejezdność czy inaczej to kogo to obchodzi.
Różnica jest taka, że tu jedna jezdnia ma być gotowa. Tak można zrobić.
__________________
Uwaga!

Na forum istnieją wątki ogólne:
Dlaczego skasowano mojego posta w dziale drogowym ->
Ogłoszono program budowy dróg ->
Odwołano ministra ->
Nie zaśmiecaj takimi sprawami wątków dotyczących poszczególnych inwestycji.


Naprawdę ważne informacje do zamkniętych wątków można dodać przy pomocy księgi skarg i wniosków: ->
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2012, 12:02 PM   #2723
greg73
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 607
Likes (Received): 1792

Ale można zrobić pozwolenie na użytkowanie dla samej trasy głównej. Tak było np. na pierwszym odcinku AOW.
greg73 no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2012, 03:56 PM   #2724
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 9,173
Likes (Received): 1333

Quote:
Originally Posted by greg73 View Post
No to po kolei:
1. Fakt 6 miesięcy dobrej roboty powinno wystarczyć. Nawet byłbym skłonny twierdzić że cztery. Ale jak sam zauważyłeś "dobrej roboty" czyli potrzeba pogody, która tą robotę umożliwi. Jak sobie policzysz że zaczynasz na początku kwietnia (bo jakoś nie jestem takim optymistą żeby zakładać układanie masy, czy robienie nasypów zimą) to wychodzi że kończysz we wrześniu. Kończysz i zabierasz się za dokumentację powykonawczą, bo żeby wydać świadectwo przejęcia Inżynier potrzebuje kompletu kwitów. Więc jak dobrze policzysz to wyjdzie ci te 14 miesięcy. Zresztą GDDKiA wtopiła w KIO temat terminu niebezpodstawnie, zresztą protestującym był Budimex, który przedstawił szczegółowe harmonogramu prac na ten odcinek. A nie sądzę że im masz podstawy zarzucić niechęć do pracy.
2. Masa jest nie na 50% a na 30% i to wyłącznie dolna warstwa podbudowy. Dodatkowo w przedmiarach dla robót naprawczych pojawiło się frezowanie tej warstwy.
3. Ukończone nasypy ? Zobacz jak to teraz wygląda. Wszystko trzeba ponownie odhumusować, naprawić skarpy - rozbierając schodkowo nasypy w niektórych miejscach blisko do podstawy, dogęścić i ponownie wszystko przebadać. Nowy wykonawca ma dać 10 lat gwarancji zarówno na nowe jak i na roboty wykonywane przez Radko. Nikt lekko do tego tematu nie podejdzie.
4. Te dwa wiadukty, które tak zbagatelizowałeś mają ogromny wpływ na ruch na autostradzie. Jeśli ich nie skończysz, to ruchu nie puścisz. Oba muszą być skończone przynajmniej w stanie surowym, bo trzeba się wynieść z rusztowaniami. Od razu obalę teorię, że da się zrobić bramki przejezdne, nie da się. Skrajnia pionowa na to nie pozwala. Z obiektem 151 są problemy, bo pomimo tego, że Radko było dwa lata na placu budowy jeszcze nie widziałem kompletnej poprawionej dokumentacji na ten obiekt. Ilość sprężeń wymiata, poprzeczne, podłużne, pętlicowe. Zaraz zacznie się jazda jak na A1 u Alpine. Acha, i do tego zapomnij, że ten obiekt będziesz robił zimą, są tam elementy drobnowymiarowe (łącznie z płytą o grubości 20cm) - więc jak zaczniesz robić go na wiosnę to część robót drogowych masz przyblokowanych. Obiekt 152 wymaga rozbiórki zbrojenia, wymiany sklejki, potem dopiero ponowny montaż i betonowanie. Tutaj uważam, że da się robić zimą więc nie powinien limitować od wiosny robót drogowych.
5. Pozostałe obiekty - rysy do iniekowania, papa odchodząca w ręku od obiektu. I znowu 10 lat gwarancji.

Sorry że tak się przyczepiłem, ale samym optymizmem nie da się zbudować tego odcinka.
Nigdy nie zakładałem rozpoczęcia prac zimą, bo od samego początku wiedziałem, że główne prace zaczną się na wiosne bo wcześniej znając życie niż grudzień/styczeń nie podpiszą umowy. Dlatego nie jestem w stanie zrozumieć 14 miesięcy na wykonanie tego kawałka, gdy w zasadzie jeden sezon budowlany powinien spokojnie wystarczyć a termin 14 miesięczny oznacza nic innego jak wiosna 2014. Co nie zmienia faktu, że jeżeli nowy wykonawca się postara, to po wakacjach 2013 powinniśmy pojechać już całą AOR. Może bez dróg serwisowych i innych bajerów, ale jednak. Trzeba trzymać kciuki za pogodę w przyszłym roku.
__________________
Głupi - głupszy - dziennikarz RMF'u, TVN24 i Super Nowości.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2012, 06:45 PM   #2725
greg73
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 607
Likes (Received): 1792

Tak ..., to jakoś dziwnie zakładałeś, bo pierwotny termin przetargu to z tego co pamiętam miał być 20 sierpnia.
Jakby doszedł do skutku, to na początku października nastąpiło by podpisanie umowy. I GDDKiA zaczęła by liczyć czas.
Bo nie wiem czy wiesz, ale czas pierwotnie miał być liczony od podpisania umowy, a nie od przekazania placu budowy.
Oczywiście GDDKiA w WK zastrzega sobie czas na przekazanie placu 30 dni.
Czyli z 8 miesięcy zostaje ci 7 miesięcy.
Ale to nic, przejmujesz na początku listopada płac budowy i ruszasz z kopyta, bo oczywiście Inżynier idzie Ci na rękę i nie zatwierdza materiałów dokładnie po 28 dniach tylko od ręki. Zasuwasz jakiś miesiąc i stop. Przyszła zima. Grudzień, styczeń, luty, marzec stoisz z pracami. Od podpisania umowy mineło już 6 miesięcy. Ruszasz z robotami nie szczędząc sił i wysiłku. Przez pierwszy miesiąc grzebiesz się w błocie i naprawiasz to co się sknociło w czasie zimy, przy okazji kończysz WD-151, który blokuje Ci trasę główną. Potem dwa miesiące i puszczasz ruch po trasie głównej. Puszczasz, bo jesteś miesiąc po terminie i GDDKiA nalicza Ci kary.
Ruch idzie, wszyscy zadowoleni. Ty przez następne dwa miesiące kończysz serwisy, potem przez miesiąc robisz kolaudat i w końcu występujesz o świadectwo przejęcia. Teraz GDDKiA już nie zależy, więc Inżynier zwleka miesiąc z jego wydaniem twierdząc, że słupek hektometrowy jest za nisko lub za wysoko wbity o niedopuszczalną wartość 1,5 cm. W końcu koniec. Płacisz kary za 5 miesięcy przekroczenia terminu i już możesz budować kolejny odcinek.

Trochę realizmu proszę. Szybko realizować kontrakt można wtedy, gdy wszystkie strony postępowania są decyzyjne i zależy im na budowie.
Jak widać po sąsiednich odcinkach ani Inżynierowi, ani Zamawiającemu jakoś się nie śpieszy przy podejmowaniu decyzji. Zresztą pewnie i co niektórzy wykonawcy nie są bez winy. Ale nikt o zdrowych zmysłach przy obecnej polityce GDDKiA nie uwierzy, że jakoś to będzie.
Termin 8 miesięcy z zimą w środku i dwoma miesiącami wyjętymi z roboty (jeden na przekazanie placu na początku, drugi na kolaudat na końcu) był nierealny. Inna sprawa, że przetarg jest tak przygotowany, że zadano już chyba łącznie 500 pytań. Problem nie tkwi w 14 miesiącach, a kiepskim przygotowaniu GDDKiA do niego. Przy dobrym przygotowaniu Wykonawca byłby już wybrany i zaczynał prace. Wtedy pomimo 14 miesięcy koniec nastąpił by w 2013, a puszczenie ruchu w połowie roku.

Ja mam dwie obawy co do tego przetargu - ponownie wygra przetarg coś w rodzaju Radko i o 2014 wtedy będziemy tylko śnić.
A drugi to ciekawy kamień milowy - wykonawca ma wykonać do końca OUA w terminie 65 dni od daty przejęcia placu budowy. To ostatnie może spowodować, że duże firmy sobie ten przetarg odpuszczą, bo jakoś nie widzę robić tego w zimie, a GDDKiA kary liczyć będzie.
greg73 no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2012, 07:21 PM   #2726
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 9,173
Likes (Received): 1333

Co im się tak z tym OUA śpieszy?
__________________
Głupi - głupszy - dziennikarz RMF'u, TVN24 i Super Nowości.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2012, 07:39 PM   #2727
greg73
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 607
Likes (Received): 1792

Bo rozstrzygnęli przetarg na utrzymanie od Dębicy do Rzeszowa razem z odcinkiem Mostostalu.
I teraz wykonawca utrzymania strzela do nich że nie ma gdzie zgromadzić soli, nie ma gdzie siedzieć i nie ma ... (tu wstawić dowolnie wybrane).
Odcinek Mostostalu pod ruchem, więc nie mogą się wykpić i mają problem.
Ten problem najlepiej przełożyć na nowego wykonawcę dając mu absurdalnie krótki termin, a jak go nie dotrzyma przełożyć na niego kary naliczane przez utrzymaniowca.
Genialne - prawda ?
greg73 no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2012, 07:41 PM   #2728
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 9,173
Likes (Received): 1333

Tyle, że co mu z magazynu, do którego i tak nie dojedzie?
__________________
Głupi - głupszy - dziennikarz RMF'u, TVN24 i Super Nowości.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2012, 07:43 PM   #2729
greg73
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 607
Likes (Received): 1792

Nowy wykonawca ma zapisane w kontrakcie, że przez cały okres trwania inwestycji ma utrzymać dojazd i wyjazd z OUA w każdym kierunku.
I znowu: Genialne - prawda ?
greg73 no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2012, 07:50 PM   #2730
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 9,173
Likes (Received): 1333

Przecież wykonawca może sobie w swojej ofercie uwzględnić te wszystkie nakazy i doliczyć odpowiednią kwotę. Za darmo przecież nie będzie utrzymywał dojazdu czy budował oua w szybkim tempie. Generalnie zasadą jest, że zamawiający ma prawo rządać nawet najbardziej absurdalnych rzeczy, bo przecież on za to płaci. Jeżeli znajdzie się jakiś wykonawca, który się na to zgodzi to czemu nie.
__________________
Głupi - głupszy - dziennikarz RMF'u, TVN24 i Super Nowości.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2012, 07:52 PM   #2731
Gęsior
Nic do oclenia
 
Gęsior's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: SG
Posts: 3,004
Likes (Received): 503

Teoretycznie każda dodatkowa robota to dodatkowy zarobek.
__________________
Gęsior no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2012, 07:56 PM   #2732
greg73
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 607
Likes (Received): 1792

Maya83, Gęsior - poważnie gracze oczywiście, że wycenią ryzyko, tylko co z tego, jeśli przyjdzie facet z teczką i wygra przetarg, bo tego ryzyka nie wycenił ?
greg73 no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2012, 08:54 PM   #2733
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 5,556
Likes (Received): 396

jakie jest ogólne % zaawansowanie Rzeszów zach.-Rz.centralny i S19 do Świlczy?

Last edited by IgorSel; September 24th, 2012 at 01:23 AM.
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2012, 08:57 PM   #2734
greg73
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 607
Likes (Received): 1792

Oba po jakieś 50%.
I maleje z każdym dniem przez erozję nasypów.
greg73 no está en línea   Reply With Quote
Old September 23rd, 2012, 09:07 PM   #2735
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 5,556
Likes (Received): 396

tylko? az nie wierze że tak mało , GDDKiA nie podawała przy zerwaniu umowy?

EDIT- zwracam honor, według gdaki jest 49%

Last edited by IgorSel; September 23rd, 2012 at 09:15 PM.
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old September 24th, 2012, 01:18 AM   #2736
Dareckiddd
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 39
Likes (Received): 1

jakie jest ogólne % zaawansowanie Rzeszów wsch.-Rz.centralny i S19 do Świlczy?
Odcinek ten jest oddany do uzytkowania, gotowy w 49% jest odcinek Rzeszów Zachód- rzeszów Centralny .
Dareckiddd no está en línea   Reply With Quote
Old September 24th, 2012, 12:58 PM   #2737
TReneR666
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Location: Zurich
Posts: 286
Likes (Received): 32

Quote:
Originally Posted by greg73 View Post
Maya83, Gęsior - poważnie gracze oczywiście, że wycenią ryzyko, tylko co z tego, jeśli przyjdzie facet z teczką i wygra przetarg, bo tego ryzyka nie wycenił ?
A jaki ten facet z teczka ma interes w tym, żeby wygrać ten przetarg? Finansowo mu się nie opłaci, bo musiałby dołożyć.
TReneR666 no está en línea   Reply With Quote
Old September 24th, 2012, 01:25 PM   #2738
lmateusz
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 264
Likes (Received): 966

Witajcie
To jest mój pierwszy post na tym forum, jak że świetnym forum!

Mam dla Was dobrą wiadomość - niemal pewne jest przejecie przez Budimex odcinka po Radko. Przetarg wprawdzie został przesunięty, ale to nie przeszkodziło im w tym żeby już delikatnie, nie oficjalnie, zacząć działać
A i odcinek po Hydrobudowie też chcą przejąć, ale to dopiero na wiosne przetarg;/
lmateusz no está en línea   Reply With Quote
Old September 24th, 2012, 01:45 PM   #2739
geniusm_pl
Registered User
 
geniusm_pl's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 204
Likes (Received): 5

Quote:
niemal pewne jest przejecie przez Budimex odcinka po Radko
oby

Quote:
A i odcinek po Hydrobudowie też chcą przejąć
Tu będa musieli się zmierzyć ze Strabag-iem, który też ponoć ostrzy sobie zęby na ten kawałek. Tak czy siak ( nie mylić z siac-em ) który by nie wygrał - będzie dobrze
__________________
Laik budowlany - nie bić!
geniusm_pl no está en línea   Reply With Quote
Old September 24th, 2012, 01:58 PM   #2740
greg73
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 607
Likes (Received): 1792

Quote:
Originally Posted by lmateusz View Post
Witajcie
To jest mój pierwszy post na tym forum, jak że świetnym forum!

Mam dla Was dobrą wiadomość - niemal pewne jest przejecie przez Budimex odcinka po Radko. Przetarg wprawdzie został przesunięty, ale to nie przeszkodziło im w tym żeby już delikatnie, nie oficjalnie, zacząć działać
A i odcinek po Hydrobudowie też chcą przejąć, ale to dopiero na wiosne przetarg;/
Wybacz, ale to co napisałeś to bzdura.
To że Budimex na poważnie podchodzi do obu tych tematów to jedno.
A fakt, że będzie startował w przetargu to drugie.
Przejmie roboty ta firma, która wygra przetarg i nic tu nie zmieni fakt, że Budimex się do tej roboty przygotowuje.
greg73 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
a-4, autostrada-a4, ekspresówka-s19, obwodnica, podkarpackie, rzeszów, s19

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 12:41 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu