PADOVA | Translohr

[padovano]

Originally Posted by ProTram

Ciao padovano,



in realta' ho scritto che le due rotaie all'incrocio sono continue: basta posizionare il cerchio dell'incrocio con la rotaia che serve allineata al resto della rotaia fissa. Hai presente l'incrocio del TransLohr davanti alla stazione ferroviaria? Bene, li' in mezzo all'ìncrocio delle due rotaie c'e' un cerchio attraversato da una sola rotaia. Quindi una delle due direzioni e' coperta mentre l'altra e' scoperta. Ti serve l'altra direzione? Allora giri il cerchio e allinei la rotaia del cerchio con quella dell'altra direzione.

Ora immagina di avere una delle due rotaie del tram al posto di una delle due rotaie incrocianti del TransLohr. Anche qui' vale lo stesso discorso fatto sopra, solo che sul cerchio delll'incrocio vanno messe due rotaie affiancate e parallele: una per il TransLohr e l'altro per il tram. Quindi la continuita' e' assicurata per entrambi i due tipi di rotaia: basta girare il cerchio per allineare la giusta rotaia al resto della rotaia fissa.

E' ovvio che il TransLohr ed il tram siano incompatibili fra loro. Quindi dico lasciamo la Sir 1 finche' dura al TransLohr. Ma costruiamo le altre linee col tram normale.



In realta e' il contraio: e' stata la Lohr a decantare la sicurezza del TransLohr!
Avra' anche delle buone potenzialita' quanto il tram, ma il punto piu' importante e' un altro: per comportare una scelta di rottura quale del TransLohr rispetto al tram bisogna avere dei vantaggi tali da giustificare tutte gli eventuali inconvenienti che una novita' puo' comportare.
Ti faccio un esempio. A Beaurdaux e' stao scelto un tram con tre rotaie: due come quelle normali e la terza, centrale, per l'alimentazione elettrica. Anche qui' c'e' una sorta di incompatibilita' con il comune tram, anche qui' ci sono stati degli inconvenienti, a quanto pare, abbastanza noiosi. Pero' alla fine si e' ottenuto un obiettivo prefisso: eliminare la necessita' dell'impianto elettrico aereo nel centro storico, oltre ad avere mantenuto tutti i vantaggi del tram.
E' noto che il TransLohr e' stata una scelta solo politica e, in piu', molto costosa in termini di manutenzione. Vogliamo spendere altri soldi sapendo che ci sono altre soluzioni piu' economiche, meno pericolose e piu' adatte all'ambiente circostaze?
Io dico proviamo la Sir 3 con il tram normale e poi si fanno i confronti tra i due tipi di mezzi.
Il fatto che si voglia continuare su questa strada intrapresa e' una pigrizia soprattutto mentale del visto che ce l'abbiamo gia' continuamo su questo evitando di capire, studiare, confrontare.

Ciao
Francesco

ciao ProTram,
dico solo che con il cerchi non risolvi molto perchè all'interno del cerchio dovresti gestire l'incontro tra due rotaie molto diverse e non so dirti come farle incrociare senza fare danni! Però sull'argomento non aggiungo altro perche non sono un tecnico e non vorrei dire cag..!
3 Scusami se esprimo dei seri dubbi sulla legalità della terza rotaia per l'alimentazione....(Ps: ti riferisci alle terze rotaie classiche usate per l'alimentazione delle metro oppure ad una terza rotaia per terra?)
ti dico subito che le terze rotaie intese come quelle che alimentano le metro sono diciamo così illegali dal tempo del fascismo in cui vennero sperimentate per alimentare i treni(troppo pericolore per la gente) fai te metterle in citta...
se invece come terza rotaia intendi una rotaia per terra.....ti faccio questa domanda e se per caso un bambino camminando inciampa e mette una mano sulla rotaia? gli diamo la 220? ma se non siamo nemmeno in grado di capire che la rotaia del trans è pericolosa e non va attraversata..fai un po te cosa succederebbe ad avere delle rotaie su cui scorre la 220.....!!

Però una soluzione fu trovata ancora negli anni 50/60 in cui si proponeva un sistema alla trans cvioè con una rotaia unica elettrificata sulla quale scorreva una "carrucola" magnetica la quale tirava il tram e/o la macchina. la rotaia è ovviamente coperta! io non so sinceramente se il lavoro utile generato da tale sistema di trazione sia paragonebile alla trazione dell'attuale trans...xò vale la pena di provare evitando di smantellare tutto!

RIpeto fosse per me avrei fatto il tram classico pero ora abbiamo il trans un sistema che sta riscuotendo sempre maggiore successo e la gente ci si sta abbituando e(parere mio) come mezzo non è male quindi puntiamo su questoperche ti ricordo che la scelta è stata si dei politici ma solo come ripiego dato che le grandi menti dei padovani hanno detto NO AL TRAM classico!
Il contratto con la "loir" non lo ho visto però suppongo che ci siano forti penali per una rescissione del contratto ci possiamo permettere di perdere tutti questi soldi? al quel punto il tram non si farebbe più e la perdità sarebbe tremenda per la città!

[FabriFlorence]

Ho scoperto con piacere che a Burgos (Spagna) è in costruzione una linea TransLohr (il "MetroBur"). Penso che questa sia la prova che il sistema nel suo complesso funziona.

[wronny]

O, più probabilmente.........che anche gli spagnoli si sono fatti fregare.

[middleyoung]

Originally Posted by padovano

Cavie? si a noi in italia prendercelo.............ci fa sempre molto ma molto piacere! Mi pareva di averlo gia postato ma fa bene ripeterlo! anni fa era stato indetto un referendum sulla possibilità di riportare e sottolineo riportare il tram a padova ma gli allora votanti dissero NO! e poi o zannato o la destro vinsero proprio le elezioni sull'onda di quel referendum proponendo il trans! bello vero?.........

Mi sa che fai un po' di confusione con le date.
Il referendum che citi è venuto dopo le elezioni amministrative del 1999.
E' bene ricordare che la maggioranza dei votanti si espresse A FAVORE del tram classico.


Il tram di Bordeaux non ha alcuna terza rotaia. Per terra c'è una fascia centrale su cui striscia un pattino (APS= alimentation par le sol). Questa fascia viene alimentata solo quando il tram vi è sopra. Ad ogni modo non sono un grande amante di queste soluzioni sperimentali...

[padovano]

Originally Posted by middleyoung

Mi sa che fai un po' di confusione con le date.
Il referendum che citi è venuto dopo le elezioni amministrative del 1999.
E' bene ricordare che la maggioranza dei votanti si espresse A FAVORE del tram classico.

ciao middleyoung,
(le date non le so)ti dico nel '99 avevo 10 anni quindi in prima persona ricodo 0! quindi se ho riferito cag...chiedo scusa! le info a me pervenute erano appunto che padova non voleva il tram punto e basta! Allroa a questo punto sorge dal di dentro una domanda.....ma perchè cazzo la destro si è messa con allegria a fare il trans?? e perche zanonato invece di disfare le riviere e basta(progetto di ben 5 anni di destro)ha continuato a sviluppare il trans?

Originally Posted by middleyoung

Il tram di Bordeaux non ha alcuna terza rotaia. Per terra c'è una fascia centrale su cui striscia un pattino (APS= alimentation par le sol). Questa fascia viene alimentata solo quando il tram vi è sopra. Ad ogni modo non sono un grande amante di queste soluzioni sperimentali...

An ok non sapevo di questo APS....
In ogni caso secondo me è sbagliato a priori essere contrario alle soluzioni sperimentali ed alle innovazioni.....e noi italiani dovremmo saperlo meglio degli altri dato che siamo stati per secoli gli innovatori del mondo!
(certo che se ci si affida ai francesi...) quello che manca è il coraggio di innovare in favore di uno staticismo che ci farà scomparire! quindi si al tram....e quando 5/6/7 (mille mila) linee saranno operative e verranno aumentate le rimanenti corse di bus si potrà chiudere alle auto privarte gradualmente prima il centro e poi piano piano il resto della città! Sono stato ad amsterdam e lì tutti in biga ed in tram, bus e non mi sembra che ci siano comitati del tipo si alle auto in centro! quindi BASTA con questi provincialismi e basta inquinamento!

[*guizza86*]

Ieri approfittando del servizio sospeso per manifestazione sportiva si è intervenuti sulla linea aerea, penso sostituendo o comunque modificando un pezzo all'altezza della fermata Bassanello, dove il tram transitando faceva scoccare vistose scintille. Si è lavorato tutta la mattina ed era presente un mezzo in loco che faceva su e giù per testare la bontà della catenaria

Notare che anche l'anno scorso in occasione di questa sospensione si erano aggiustate varie cose sul tracciato

[cesare67]

Buona sera a tutti e scusate per l'assenza.

Il capolinea nord ha il parcheggio e la stazione completati.
Il parcheggio puo' ospitare 600 auto.
Ora stanno procedendo con la "spinta" del tunnel sotto l'autostrada, operazione delicata ed interessante, al ritmo di 1-1,5m al giorno.

Intanto il nostro serpentone scorrazza felice per le vie dell'Arcella la sera, ed a breve sara' a disposizione anche del pubblico gratuitamente (sempre con corse serali).

Domani me ne vado a Barcellona, dove ho visto un tram interessante che conto di cavalcare e portare a casa qualche foto

Buon weekend a tutti!

[*guizza86*]

Pure oggi la sospensione del servizio per festività ha consentito operazioni di manutenzione. Vistosi rattoppi rossi sulle piastre di scorrimento in cemento alla Guizza

[middleyoung]

ciao a tutti,
vedo un banner qui sotto con la scritta "400 MILIONI DI EURO BUTTATI!" link
credevo si riferisse alla gommovia

[cesare67]

Buona sera a tutti.
Ho ritoccato la terra Italiana, dopo un bell'intermezzo Spagnolo.

Si riferivano forse ai 400mil per il NON-ElectionDay, a cui puoi aggiungere quelli buttati per i lavori a La Maddalena e gli impianti per i mondiali di nuoto a Roma che non verranno mai finiti.
A confronto, il nostro Tram e' un gioiello di efficienza economica!!!

-- scusate il piccolo OT --

Che belllllla Barcelona!
Sistema ferroviario/tram/metro/bus integrato.
Unico sito (www.tmb.es), tanto servizio, velocita' incredibile di spostamento in una citta' da 1.5Mil di abitanti (15min dal centro all'aereoporto in autobus).
Una MAREA di biciclette, pubbliche e non (taaaante pieghevoli tipo Brompton).
Su Avinguda Diagonal, verso la zona universitaria, si puo' poi ammirare un tram che scorre...sull'erba!!!

Frequenza: 1.5Min tra un tram e l'altro.

Sono senza parole... veramente senza parole....

[maxp76]

Sono senza parole... veramente senza parole....

Ciao,
già, sembra che ogni persona che atterra su suolo straniero trovi un'altro pianeta rispetto all'Italia!
Dei nostri amici hanno cominciato l'avventura in Svezia e ci raccontano cose allucinanti ( in positivo ovviamente )
Burocrazia ridotta al minimo e molto efficiente, valorizzazione dei lavoratori, pulizia e cortesia....
Mah..............

[cesare67]

Benvenuto Max.
Ebbene si', ma c'e' un motivo molto semplice.

In molti stati l'Istituzione e' al servizio del cittadino.
Nel nostro, il Cittadino e' al servizio dell'Istituzione/Burocrate e questo non va bene. Ci perdiamo in timbri, bolli, moduli, informazioni parziali, piaceri personali, progetti megagalattici che dopo la realizzazione vengono abbandonati. Il tutto ci fa perdere quel senso di appartenenza che invece e' presente in molte realta' europee.

Faccio un paio di esempi.
Sono in pulmann a Barcellona, su strada normale (non corsia riservata).
L'autista scansa un'auto parcheggiata in doppia fila.
Immediatamente chiama la centrale dei bus, segnalando targa e modello del veicolo e che il parcheggio costringeva ad una manovra pericolosa (la strada non era larga).
Dopo 2 minuti, incrociamo il mezzo comunale per la rimozione dei veicoli.
Cosa significa?
Che se c'e' una regola, va rispettata da TUTTI.
Che se TUTTI facciamo la nostra parte, possiamo far rispettare le regole agli altri e TUTTI ne beneficiamo.
Che il controllo distribuito (in questo caso) costa pochissimo (l'autista di la' ci passa per forza), consente di disporre di una rete di segnalazioni a costo pressocche' zero e migliora la viabilita' senza bisogno di preposti pagati per farlo.
Semplice no?

Altro esempio.
Fila per prendere il bus diretto all'aereoporto, con bigliettaio che segue la fila per fare il biglietto.
Mentre stiamo salendo, un signore (americano) passa davanti a tutti dicendo con insistenza (e maleducazione) che deve salire. Il bigliettaio spiega che i biglietti sono stati fatti per il numero massimo di persone concesso e che la regola e' quella. Il signore insiste dicendo che lui monta lo stesso. Il bigliettaio, ribadendo la regola con fermezza ed educazione, lo ha lasciato a terra in attesa del pulmann successivo (10 minuti).

Ultimo esempio (Inglese).
I lampioni in moltissime citta' sono tutti numerati e c'e' un numero verde stampigliato sopra da chiamare in caso di malfunzionamento.
Il cittadino che vede la lampada che non va, chiama (a costo zero) e l'indomani la squadra va e mette a posto.
Controllo distribuito, costo bassissimo, massima efficienza.
Unico presupposto: un senso civico che da noi (purtroppo) e' quasi inesistente.
Semplice no?

Prova a pensare se applicassimo tanti piccoli miglioramenti alla vita di tutti i giorni. Non sarebbero molto visibili come i megaprogetti, ma contribuirebbero in maniera MOLTO significativa a risparmiare risorse e migliorare la vita nelle nostre citta'.

Un processo di questo tipo ha anche un nome: Sei Sigma (o "Six Sigma").

[*guizza86*]

io a Barcellona ho visto alcuni episodi spiacevoli di arroganza e maleducazione nei confronti di pedoni (addirittura di disabili) e scarsa abilità nella guida da parte di qualche autista...oltre al fatto che nei bus affollati, molti riuscivano a saltare la convalida del biglietto, viaggiandosene a sbafo

C'è anche da dire però che una città così grande e ricca di eventi dorme poco, per cui viaggiare di sera e di notte è assolutamente più sicuro e facile che nella "povera" Padova o altre città del nord Italia, senza per forza ricorrere al taxi, comunque capillarissimi e relativamente economici

Ho notato anch'io l'ottima fattura delle linee tramviarie proprio percorrendo la Diagonal...l'unica cosa che non mi piace è il colore della livrea (ma anche i bus sono bruttini secondo me)

[cesare67]

Ciao Guizza,
dimenticavo di dire che, come pedone, e' meglio attraversare sulle striscie o con il verde.
Se per caso te ne dimentichi, ti arrotano e, anzi, accelerano! (tanto hai torto tu... )

Sicuramente i difetti ci sono, e ci mancherebbe, e certi accostamenti cromatici sono tremendi, pero'.... in una citta' da 1.5Mil di abitanti...li scusiamo?

Consoliamoci con il nostro bellissimo (e su questo non ci piove) tram.

[*guizza86*]

Originally Posted by cesare67

Ciao Guizza,
dimenticavo di dire che, come pedone, e' meglio attraversare sulle striscie o con il verde.
Se per caso te ne dimentichi, ti arrotano e, anzi, accelerano! (tanto hai torto tu... )

Sicuramente i difetti ci sono, e ci mancherebbe, e certi accostamenti cromatici sono tremendi, pero'.... in una citta' da 1.5Mil di abitanti...li scusiamo?

Consoliamoci con il nostro bellissimo (e su questo non ci piove) tram.

Vero,strisce o verde se no sono implacabili
Pur di aver una rete così efficiente e sviluppata, oltre che nottambula, sopporterei anche un tram color cacca

[padovano]

Ciao a tutti! scusate l'assenza ma sono andato a valutare l'efficenza dei trasporti a milano! Sarà che l'erba del vicino è sempre la più verde(e non solo) ma io i servizi di trasporto a milano li ho troveti estremamente efficenti in una città di comunque 3mil di abitanti! certo che una città come padova(che conta si e no con la prima periferia 500mila abitanti? o giù di lì)
non può avere lo stesso trasporto pubblico di città quali roma, milano, parigi,barcellona....e chi più ne ha più ne metta!Quindi dico io è inutile guardare città molto più grosse della nostra! ciò non toglie che il nostro trasporto pubblico è obrobrioso....eccetto il tram! perchè per quanto se ne dica ha tolto(dati ufficiali alla mano) 120mila auto dalle strade padovane ed ha ricevuto numerosi applausi da lega ambiente! Certo che quando mi vengono a dire che bisognerebbe togliere alla città l'unico mezzo di trasporto efficiente e NON inquinante mi chiedo dove viva certa gente!
Quello che ci vorrebbe ora è semplicemente più piste ciclabili! come tra l'altro chiedono le vittime del trans! ma tutto ciò è di un'altro 3d...!
An giusto come postilla è palese che il nostro sistema di trasprti è in evoluzione ora quindi è ovvio che rispetto a sistemi più datati e più estesi sia poco efficente nel suo complesso! come diceva qualcuno...aspettiamo che siano i posteri a giudicare il nostro operato!

[AleMonte]

Articolo de Il gazzettino di oggi :

Il convoglio ha superato senza problemi i test sia tecnologici che umani e la Commissione Sicurezza del Ministero martedì prossimo rilascerà l’autorizzazione
All’Arcella via libera per il tram con i passeggeri
Entro il mese verrà organizzata una giornata in cui i viaggiatori potranno salire a bordo del serpentone blu

Martedì arriverà l’autorizzazione definitiva dalla Commissione Sicurezza del Ministero. A partire da quella data, quindi, il tram potrà circolare con i passeggeri a bordo anche nella seconda tranche del suo percorso, cioè quella che va dalla Stazione al capolinea nord di Pontevigodarzere, allestito momentaneamente alla Fornace Morandi.
Sono terminati, infatti, i giri notturni di prova del mezzo della Translohr necessari ad ottenere appunto il via libera decisivo, che arriverà la settimana prossima dall’organismo presieduto da Francesco Monaco.
«Il pre esercizio - ha spiegato Ivo Rossi, assessore alla Mobilità - è terminato e quindi adesso la notte all’Arcella il serpentone blu non girerà più. Durante questi test il mezzo non ha evidenziato nessun problema nè di tipo tecnico, nè umano. Dopo la scadenza del 12 organizzeremo qualche giornata in cui i viaggiatori potranno salire a bordo del convoglio e percorrere l’intero tragitto. Per il momento non possiamo mettere in esercizio il tram dalla Guizza a Pontevigodarzere perché il cavalcavia Sarpi Dalmazia non è ancora pronto e quindi per ora non possiamo rischiare la paralisi del traffico, facendo correre i vagoni sul Borgomagno».
Probabilmente per questa giornata di prova con la genete verrà scelta una domenica quando il numero dei vicoli che transitano sul cavalcavia Borgomagno è decisamente basso.
Entro la fine del mese verranno ultimati anche i lavori per la realizzazione del tunnel sotto l’autostrada che serve per far arrivare il mezzo al capolinea definitivo di Pontevigodarzere: una volta completato il foro, verranno raccordati i due tratti di rotaia, cioè quello che va da quel punto alla Stazione e quello che invece sempre dalla medesima sede, arriva appunto al capolinea. Si tratta di pochi metri da posare che richiedono un intervento rapido.. Intanto i lavori per la costruzione del ponte che collega via Sarpi a via Dalmazia procedono molto spediti e il manufatto potrebbe essere agibile prima della scadenza concordata.

[AleMonte]

Articolo di ieri de Il Gazzettino

La lohr non sta fallendo

Mentre il sito internet veneziano "Aqva alta" lancia l’allarme su un ipotetico rischio di fallimento della Lohr, la società produttrice del tram di Mestre (e di Padova), è la stessa Lohr a tranquilizzare gli animi e a precisare che la tramvia non è assolutamente a rischio.
La Lohr, ricordiamo, fornisce i mezzi della tramvia di Mestre ed ha propri stabilimenti a Strasburgo.
«È del tutto priva di fondamento la notizia apparsa nel sito internet veneziano Aqva Alta in cui si afferma che la società costruttrice del tram di Mestre è prossima al fallimento» precisa Radovana Gerard, direttore commerciale Translohr, gruppo che svolge attività per tre tipologie di prodotto: tram su gomma Translohr, vagoni ferroviari rotaia-strada Modalohr e bisarche per trasporto automobili.
«Per le due prime attività - prosegue la dirigente - Lohr ha un portafoglio ordini che garantisce commesse sino a tutto il 2010 ed anche per gli anni successivi. In particolare per il tram, oltre alle commesse per la città di Parigi, è ormai prossima la messa in servizio della tranvia a Shanghai ed altre commesse sono in fase di acquisizione in Europa ed in America latina».
Anche per quanto riguarda i vagoni ferroviari rotaia-strada la società afferma che non ci sono problemi: «È stato recentemente acquisito un ordine supplementare per la linea Perpignan-Lussemburgo - precisa - ed è vicinissima l’acquisizione di un ordine supplementare per la linea che attraversa le Alpi, Torino-Lione».
Se qualche difficoltà c’è è solo per le bisarche. «Attività che risente della crisi automobilistica mondiale - precisa la nota della società - per questo sono state adottate misure di ristrutturazione, comuni a tutte le aziende del settore, al fine di riallineare la fabbricazione dei mezzi alla nuova domanda di mercato».
«Non risponde, dunque, al vero l’assunto secondo cui sussisterebbe un sostanzioso buco di bilancio, tale da rendere necessario l’avvio di una procedura concorsuale - conclude il direttore commerciale della Lohr - neppure sussistono preoccupazioni di sorta per il completamento della fornitura delle vetture tranviarie per Mestre e per i futuri sviluppi di mercato».

[middleyoung]

Sarei curioso di sapere in cosa sono consistiti i test "umani"

Sono molto scettico sul nuovo collegamento Stazione - Fiera, come diramazione del SIR1.
Un servizio di questo tipo rischia di compromettere tutto l'esercizio del tram.
Non dimentichiamo che un punto "critico" della linea sono proprio gli scambi sul piazzale della Stazione: se si fa questa linea a T quegli scambi saranno utilizzati in continuazione... mah!
Temo che si voglia fare in modo che un tram proveniente dall'Arcella e diretto in Prato si faccia un giretto in zona Fiera... Evvai con l'allungamento di percorso

[padovano]

Originally Posted by middleyoung

Sarei curioso di sapere in cosa sono consistiti i test "umani"

Sono molto scettico sul nuovo collegamento Stazione - Fiera, come diramazione del SIR1.
Un servizio di questo tipo rischia di compromettere tutto l'esercizio del tram.
Non dimentichiamo che un punto "critico" della linea sono proprio gli scambi sul piazzale della Stazione: se si fa questa linea a T quegli scambi saranno utilizzati in continuazione... mah!
Temo che si voglia fare in modo che un tram proveniente dall'Arcella e diretto in Prato si faccia un giretto in zona Fiera... Evvai con l'allungamento di percorso

beh il tram è da un po che passa tutti i giorni ogni pochi minuti su quegli scambi...e non si sono più avuti incidenti(spero non siano le ultime parole famose)! comunque spero che per esempio vogliano semplicemente fare delle deviazioni con capolinea in fiera! es: 1 convoglio ogni che ne so 3 parte dalla guizza e ferma in fiera ed 1 parte da pontevigodarzere e ferma in fiera....
altreimenti non ha senso! è totalmente illogico fare deviazioni così importanti in termini di tempo di percorrimento su una linea che dovrebbe essere veloce!
Tra l'altro per raggiungere ok dei luoghi di lavoro attuale e futuro..però effettivamente poco usufruita dall'utenza se non nei periodi di fiera....ecco in quei casi sarebbe perfetto come servizio per collegare i parcheggi scambiatori direttamente alla fiera