PADOVA | Translohr

[Cori]

Originally Posted by Ruston

Il traffico è diminuito, ma il motivo è anche la realizzazione della rotonda al cavalcavia camerini e dei ponti arancio e azzurro .

Adesso una buona parte del traffico auto ha delle alternative più comode e veloci a via Tiziano Aspetti

Certamente si è spostato traffico da auto a tram, anche solo per chi viene da fuori per accedere alla stazione FS (più comodo il parcheggio scambiatore -specie quando gratis- che cercare posto vicino alla stazione)

Per il SIR 2 il guaio è che non ci sono alternative possibili, e via chiesanuova è anche la via d'accesso alla tangenziale,

Esattamente fosse per me filovizzerei almeno 4 linee cioè le più lunghe dell'offerta APS come la linea 5,6,10 e 18. Le ultime due poi s'integrerebbero nella fascia notturna...

[FilTur]

Originally Posted by PeroAle

Mi intrometto a proposito della qualità/quantità trasporti a Padova.

Ieri la mia ragazza era a Padova.

Riferimenti
- fermata del BILLA di fianco a via chiesanuova. ORE 17.00
- arrivo in stazione con il 10 alle ore 17.30!!!
- arrivo all'ospedale con il 24 (se non ricordo male, e comunque il primo che portava li) alle ore 17.55

Un ora per fare 4 km??!?
E non perchè c'era traffico ma perchè gli autobus NON passavano.


PAS holding rulez!

Come dice RicPast, il Veneto non è programmato per un buon trasporto pubblico. Salvo i vaporetti veneziani.
C'è anche un problema di storia politico-amministrativa: salvo Venezia, che benefica sia della "legge speciale" che di maggiori finanziamenti regionali (sic), i comuni veneti sono stati storicamente virtuosi. In pratica, da quasi 40 anni siamo regolarmente fregati dai Decreti Stammati o come si chiamano: insomma, il criterio della spesa storica. E il trasporto pubblico costa parecchio, se ne vogliamo uno esteso come Bologna o Genova.
Infatti, a Padova siamo grandi ciclisti

[FilTur]

Non mi piace questa "linea 2/4". E' a metà tra un aborto ed un trenino della Lima, come lunghezza, perdonate la sincerità. Ha una sua funzione commerciale, non ne dubito, ma come linea di tram è una ciofeca. Avrebbe senso una linea 2 (che, come ha spiegato Cori, incontra gravi difficoltà, non ultima i costi di realizzazione); avrebbe senso una linea 4, col nuovo ospedale, fino allo stadio; poi, dall'altra parte si arriva dove vogliamo (ZIP, Ponte di Brenta/Vigonza); ma questo ibrido dobbiamo decidere cosa farne in futuro, perché tenersi per decenni una linea di tram lunga meno di 2km sarebbe assurdo.
Poi, il supposto giro intorno alla Madonna, come lo fanno? Meglio, piuttosto, fare un percorso che si sdoppia sul Ponte di Corso del Popolo (benché alle Poste sia già predisposto per andare dritto): si va giù per Largo Europa e Via Martiri della Libertà (uccidendo la viabilità della zona, ma fermando in Piazza Insurrezione) e poi si torna su per Via Emanuele Filiberto e Corso Garibaldi. La sparo lì: solo per via del raggio di curvatura altrimenti richiesto.
Sennò, come suggerito da altri, si usa la corsia centrale di Via E.F. per fare inversione di marcia (come all'inizio in stazione, e mi pare anche al Santo).

[Cori]

Originally Posted by FilTur

Non mi piace questa "linea 2/4". E' a metà tra un aborto ed un trenino della Lima, come lunghezza, perdonate la sincerità. Ha una sua funzione commerciale, non ne dubito, ma come linea di tram è una ciofeca. Avrebbe senso una linea 2 (che, come ha spiegato Cori, incontra gravi difficoltà, non ultima i costi di realizzazione); avrebbe senso una linea 4, col nuovo ospedale, fino allo stadio; poi, dall'altra parte si arriva dove vogliamo (ZIP, Ponte di Brenta/Vigonza); ma questo ibrido dobbiamo decidere cosa farne in futuro, perché tenersi per decenni una linea di tram lunga meno di 2km sarebbe assurdo.

Per il 2030 sarà relegato ad altre mansioni.Una mia idea che butto li? Guizza-Bagnoli di Sopra. Oppure Stazione-Campodarsego.

Poi, il supposto giro intorno alla Madonna, come lo fanno? Meglio, piuttosto, fare un percorso che si sdoppia sul Ponte di Corso del Popolo (benché alle Poste sia già predisposto per andare dritto): si va giù per Largo Europa e Via Martiri della Libertà (uccidendo la viabilità della zona, ma fermando in Piazza Insurrezione) e poi si torna su per Via Emanuele Filiberto e Corso Garibaldi. La sparo lì: solo per via del raggio di curvatura altrimenti richiesto.
Sennò, come suggerito da altri, si usa la corsia centrale di Via E.F. per fare inversione di marcia (come all'inizio in stazione, e mi pare anche al Santo).

Guarda qui:
http://www.geocities.ws/greg_vassila...-translohr.gif

Il TL abbisogna di 11 metri e mezzo all'esterno ed 8 metri all'interno il che significa che lasciando lo spazio tra le due piastre di 2 metri in curva( per una curva fatta in modo che s'innesti in via E.F. e che non cocci contro il palazzo dove c'è Stefanel ex sede del "Resto del Carlino") bisogna lavorare su ben 25 metri di larghezza più una breve strozzatura all'altezza della madonnina con gravi ripercussioni sia per la struttura che per il mezzo stesso ad alto rischio deragliamento. Cosa che puntualmente costoro che invece di andare in comune a stendere e pianificare i progetti preferiscono spassarsela "Al Traguardo" alle 10 di mattina. Infatti FilTur anche volendo usare una sola piastra comune per 200 metri il prodotto non cambia affatto.

Cambierebbe totalmente qualora si mettesse in opera una tranvia tradizionale a scartamento metrico cioè "ridotto" il cui raggio di curvatura è di molto inferiore a quella tradizionale e più libero da giochi di corsa che fa il translohr.

Ma il prezzo sarebbe notevole. A meno che non si voglia convertire in tranvia le linee per zone salienti. Ed ecco che tornerebbero alla luce linee tranviarie però come la 5,6 e la 12 e 18. Oltre che appunto la 10 interessata a questo progetto.

In 50 anni il prodotto si finanzierebbe da solo. Esempi ne abbiamo a iosa e se volessimo fare un esempio quello di Milano è il più eclatante. Se per filovia come avevo già proposto l'anno scorso qui e 6 anni fa altrove l'esempio a me caro è Bologna.

Tanto più che abbiamo numeri di filobus:11 Avellino+12 Lecce +3 Bari + 5 Chieti = 31 mezzi nuovi di zecca di 4 città diverse tutti Van Hool A330T 12 metri e perfettamente funzionanti ma,orfani di rete,orfani di manutenzione e soprattutto orfani di autisti.

A questo aggiungo:

45 Bmb Avancity+ di Roma.
49 Irisbus Civis di Bologna.

125 mezzi

Tanto per dire. Senza nemmeno bisogno di indire gare o comprare nuovi altri modelli essendo loro stessi nuovissimi e senza 1 km alle spalle.

[Padovano1910]

io sono arciconvinto che il giro attorno alla madonna si faccia come ho detto io. Anche perchè essendo un tratto propedeutico avrebbe molto più senos, visto che in futuro la linea deve continuare.

[Cori]

Originally Posted by Padovano1910

io sono arciconvinto che il giro attorno alla madonna si faccia come ho detto io. Anche perchè essendo un tratto propedeutico avrebbe molto più senos, visto che in futuro la linea deve continuare.

Beh allora parla con la sovrintendenza ai beni artistici,coi proprietari degli stabili e con la ditta appaltante se si vogliono assumere gli oneri di vedere devastata una piazza per capriccio.

Non ci sono doveri riguardo la linea. E non esistono propedeuticità dove la linea ha parecchi ostacoli da affrontare. E partendo da Ponte di Brenta ci sono 12 punti nevralgici da affrontare oltre che a valutazioni economiche non indifferenti da affrontare col massimo scrupolo.

Tu per 2 linee tranviarie rinunceresti a 6 linee automobilistiche? Assolutissimamente NO. Non sarebbe trasporto pubblico locale. E l'APS perderebbe OGNI finanziamento regionale e statale. Praticamente non vi sarebbero differenze tra APS e Bonaventura Express. La legislazione è molto molto precisa in materia. E qualsiasi elusione giuridica la si paga molto pesantemente. E non si parla di sanzioncine. Ma di perdita della licenza regionale. Anche se il vettore è comunale. Han rischiato moltissimo proprio ATM di Vittorio Veneto ed ACTT di Treviso.

In questo clima di confusione e con persone in comune così ignoranti in materia fare una semplice fusione tra vettori comunali e provinciali come auspicato già nel 1982 e fino al 1985 da persone che non voglio menzionare è semplicemente delirante. Dovevano farlo nel 1991 al più tardi. Oggi in questa situazione significherebbe che la provincia attraverso la ex SITA oggi InBus Italia Nord dovrebbe regalare ad APS mezzi di gran lunga migliori meccanicamente e tecnologicamente e con manutenzione programmata scrupolosamente. Cosa inaccettabile perché il comune di Padova non ne ha né avrebbe competenza avendo smantellato per 2 soldi la propria officina Acap un tempo eccellenza del Veneto. Quindi il finanziamento della linea 2 sarebbe bloccato per insufficienza di fondi. Anche avendo 130 milioni di euro in cassa i costi lieviterebbero e le ditte non verrebbero pagate se non tra 4 anni. Già APS si trova con un piazzale della stazione monco a causa di scelte economiche scellerate. La cui colpa ricade su chi quella gara l'ha fatta.

Ultima cosa. Il fantomatico Translohr della linea 2 sarebbe come minimo STE 4 da 32m essendo lo STE3 stretto e corto da 25m. Troppo corto. Beh al giorno d'oggi sia il primo che il secondo sono insufficienti.



Un SIR1 sarebbe ideale con uno STE 5 da 39 m.
Un SIR2 sarebbe giocoforza acquistabile come STE 6 da 46 m visto che collega due zone molto molto popolose.



Ultimissima cosa: Sai su dove poggia il palazzo sede del "Corriere della Sera"?!

[Cori]

Originally Posted by ricpast

la situazione del trasporto pubblico veneto è molto grave e padova non fa eccezione.

la direttrice ovest-est è poi al collasso e la SIR2 risolverebbe molti problemi così come sono stati risolti con la SIR1 per la tratta nord-sud

No,li aumenterebbe in maniera esponenziale. Se un milanese od un triestino o tedesco od austriaco che nonostante il navigatore si trovassero tra le balle un tram senza segnalazioni per di più stando incolonnati per 5 km nell'unica corsia disponibile da Sarmeola a P.ta Savonarola quante volte credi che vedrà Padova? E come reputeranno Padova?

Il SIR1 non ha risolto affatto i problemi ma ne ha creati di nuovi. Colpa del mezzo? No. Colpa dell'infrastruttura? In parte. Colpa delle persone che vi transitano come i ciclisti ed automobilisti indisciplinati che stazionano in barba alle regole? Si. Il traffico è aumentato altrove nello specifico nelle vie attigue la linea del tram da nord a sud. Di fatti Pontevigodarzere non aveva traffico significativo nelle fasce orarie 10-18 oggi invece si. A tutte le ore fino mezzanotte.

Se guardiamo la viabilità poi notiamo come la tangenziale nel tratto più vecchio cioè Corso Australia è vetusto e mai allargato con uscite davvero molto pericolose. Se ci si mette in conto anche l'incuria,il verde selvaggio ed il manto stradale devastato e mai curato si nota come ci sia disincentivo,disinteresse e incuria nel voler davvero risolvere i problemi. Dall'Armistizio all'Euganeo il tratto è costellato di avvallamenti pericolosi,saliscendi del terreno che rendono pericolosa la guida. Cosa c'entra col TPL? Tutto.

Domanda: perchè dovrei lasciare la macchina per prendere un bus che si sa quando lo si prende ma non si ha alcuna sicurezza né di arrivo né di ritorno al parcheggio??!

Di la totale disorganizzazione e assoluta mancanza di competenza.

Infine: il TPL Veneto non è assolutamente in crisi. Lo sono i modi di gestione delle stesse e per le sole province di Padova e Venezia. Belluno ha scontato lo scioglimento di Transdev da Dolomitibus ed ora è una ditta a totale partecipazione pubblica. Verona e Vicenza sono solidissime realtà la cui gestione è stata così oculata da poter investire in mezzi nuovi col solo introito aziendale senza beneficiare di alcun finanziamento regionale. Treviso ha risolto la questione alla fine dello scorso anno e lo ha messo in pratica a Febbraio. Basta cercare la voce "Mobilità di Marca",cosa peraltro già postata lo stesso giorno:
http://www.provincia.treviso.it/Engi...M/250010010303

Per di più i dipendenti hanno lo stesso stipendio dopo l'adeguamento attuato all'inizio del mese di Aprile. La differenza era di 400 euro. Pochi per il sentire collettivo,tantissimo per le persone comuni.

[Padovano1910]

bah hai scritto tutta una serie di cose che con quello che ho scritto io non c'entrano niente.

[Padovano1910]

tralaltro abbiamo capito che:
-il translohr lo critichi per costi, motivi tecnici, etc etc...
-non si faranno mai secondo te altre linee.
-vuoi il filobus.

Puoi permetterci di commentare le notizie che arrivano senza propinarci i tuoi sermoni che ribadiscono concetti che già hai espresso da tempo fino alla nausea?!

[Cori]

Originally Posted by Padovano1910

tralaltro abbiamo capito che:
-il translohr lo critichi per costi, motivi tecnici, etc etc...
-non si faranno mai secondo te altre linee.
-vuoi il filobus.

Puoi permetterci di commentare le notizie che arrivano senza propinarci i tuoi sermoni che ribadiscono concetti che già hai espresso da tempo fino alla nausea?!

Cos'è questo modo di fare? Ti sto spiegando esattamente cosa significa fare una curva in piazza Garibaldi e le successive conseguenze. Capisco che per molti di voi impiantare un mezzo è come giocare con il playmobil ma nei fatti la cosa è un tantino più delicata o citando Aug31 altro "trammofilo" come me da lunghissimo tempo "non si costruiscono tranvie come cambiare le mutande"

Il Translohr l'ho sempre criticato ed alla presenza dell'ingegnere che lo ha re-inventato per il semplice fatto che coniuga le magagne di un filobus e le magagne di un tram. Per giunta i costi di realizzazione sono di un pelo superiori alla tranvia tradizionale. E notando che hai letto ed interpretato "alla carlona" quello che volevo dire non hai nemmeno notato un piccolo particolare che ovviamente non hai colto:

Originally Posted by Cori

Ultima cosa. Il fantomatico Translohr della linea 2 sarebbe come minimo STE 4 da 32m essendo lo STE3 stretto e corto da 25m. Troppo corto. Beh al giorno d'oggi sia il primo che il secondo sono insufficienti.

Un SIR1 sarebbe ideale con uno STE 5 da 39 m.
Un SIR2 sarebbe giocoforza acquistabile come STE 6 da 46 m visto che collega due zone molto molto popolose.

e questo:

Originally Posted by Cori

Il terzo problema è il mezzo stesso. Anche volerlo STE5 cioè con 5 moduli la velocità commerciale si abbasserebbe notevolmente di fatto annullando l'uso delle preferenziali automobilistiche già esistenti dal 1992.

Ad oggi l'unico mezzo elettrico valido per Padova è la filovia. Essendo più versatile del tram ed a catalogo analogo per capienza. Padova non ha strade dritte e tantomeno larghe.Non ha nemmeno palazzi moderni nel suo centro storico così stabili da garantire passaggi pesanti nelle vicinanze giustificanti una tranvia. E motrici a cassa unica in UE non ne producono più dal 1960. Quindi....non è un volere,non è un capriccio e tantomeno una querelle fine a sé stessa ma una valutazione alternativa per la gestione del traffico e del TPL padovano da riformare. Visto che l'ìimpianto del TPL padovano così com è porta la firma di una persona a me molto cara scomparsa da 6 anni.

Sulle altre linee la spiegazione c'è stata. Solo che tu non hai argomenti od elementi per poter ribattere in maniera adeguata.

Quindi potevi tranquillamente LEGGERE e successivamente commentare. Di fatti non sono affatto sermoni cose che sono sotto gli occhi di tutti e che ho spiegato peressiquamente mettendo a disposizione idee,mia esperienza e valutazioni. Se 4 righe ti sembrano sermoni vai negli altri thread a parlare delle bambole perché a domande precise si risponde a domande precise,oltre che tecniche.

Se vuoi spiegazioni ed una discussione bisogna argomentare. Chiedere è lecito e rispondere è cortesia.

Non sono tollerate altre impertinenze.

[batberto2]

Originally Posted by Cori

Il SIR1 non ha risolto affatto i problemi ma ne ha creati di nuovi.

insomma, la colpa del traffico è del Tram

e a Padova non si può fare perchè ci sono le strade strette

le tue argomentazioni sono quelle da comitato di quartiere, per caso questa ipotetica Sir2 ti passerebbe sotto casa?? Ti consiglio una breve e fruttuosa visita a Friburgo e Basilea, due a caso

[Cori]

Originally Posted by batberto2

insomma, la colpa del traffico è del Tram

e a Padova non si può fare perchè ci sono le strade strette

le tue argomentazioni sono quelle da comitato di quartiere, per caso questa ipotetica Sir2 ti passerebbe sotto casa?? Ti consiglio una breve e fruttuosa visita a Friburgo e Basilea, due a caso

Cosa parli di corde in casa d'impiccati?

Non ho MAI scritto che la colpa del traffico è del tram.

Primo:Basilea non ha mai abbandonato la tranvia ma al contempo il terreno non è sabbioso ma roccioso. il cui impianto non è di origine friabile e non passano fiumi all'interno della città. Casomai il solo fiume navigabile cioè il Reno è scavalcato da ponti molto larghi che per paragone sono un pelo più larghi di quello di via Venezia. Secondo: il tracciato dove la tranvia passa è composta da strade chiuse al traffico (guarda caso) e dove anche i ciclisti vengono multati. Ho preso per diversi anni la linea 6,quella che appunto passa per il centro. C'è un giochino che impedisce il transito di due mezzi nello stesso punto all'altezza dell'incrocio di Theaterstrasse,uno dei 6 punti nodali della rete famosa tra molti "trammofili" mondiali.

Cosa che per Padova sarebbe inconcepibile.

Dimentichi anche questa frase scritta ieri:

Il TL abbisogna di 11 metri e mezzo all'esterno ed 8 metri all'interno il che significa che lasciando lo spazio tra le due piastre di 2 metri in curva( per una curva fatta in modo che s'innesti in via E.F. e che non cocci contro il palazzo dove c'è Stefanel ex sede del "Resto del Carlino") bisogna lavorare su ben 25 metri di larghezza più una breve strozzatura all'altezza della madonnina con gravi ripercussioni sia per la struttura che per il mezzo stesso ad alto rischio deragliamento. Cosa che puntualmente costoro che invece di andare in comune a stendere e pianificare i progetti preferiscono spassarsela "Al Traguardo" alle 10 di mattina. Infatti FilTur anche volendo usare una sola piastra comune per 200 metri il prodotto non cambia affatto.

Cambierebbe totalmente qualora si mettesse in opera una tranvia tradizionale a scartamento metrico cioè "ridotto" il cui raggio di curvatura è di molto inferiore a quella tradizionale e più libero da giochi di corsa che fa il translohr.

Come ben noterai è proprio la mia svizzera il punto di riferimento,ancora una volta,come svizzero è il filobus da 25 metri prodotto dalla svizzera Hess la cui foto è presente nella pagina scorsa.

Le mie argomentazioni sono frutto di documentazioni fatte dal 1976 al 1987 il cui carteggio conta 146 pagine e la cui amministrazione della allora ACAP ha chiesto competenze tecniche oggi irripetibili. S'è tenuto conto delle fondamenta dei palazzi,della fognatura e degli sviluppi urbanistici secondo il PRG oggi ormai 35enne... La linea 1 e linea 2 di allora erano nate come "sperimentali". Di fatti la linea 1 teoricamente doveva essere fatta con mezzi da 10,5 metri mentre la linea 2 con mezzi da 12m. Del primo sappiamo che col cambio della Dg vennero presi i CAM Pollicino e della seconda linea che portava a Roncaglia non aveva abbastanza bacino d'utenza. la linea 1 doveva passare successivamente per via S.Fermo da via Garibaldi mentre la linea 2 doveva essere il prolungamento della linea 14 che passava anch'ella per piazza Garibaldi. C'è una foto del 15 maggio 1984 con gli allora nuovi Fiat 470.12 di seconda fornitura a testimoniarlo.

E' grazie a quell'esperienza che i bus non circumnavigarono più la statua della madonna ma semplicemente ci passavano e ci passano ancora di lato. Dal 1994 col benestare del d.b.a.a.v.

Nè il Sir1 nè il Sir2 mi passano sotto casa. Preferirei un TRAM serio od un filobus Serio. Come cambierebbero le cose. SE vuoi saperne di più sui tram vai su www.mondotram.it

[AleMonte]

Finalmente una foto in cui si vede il famoso volante montato sui prototipi iniziali della Lohr

http://www.20minutes.fr/economie/945...rs-depot-bilan

[Coccodrillo]

Lohr ha dichiarato fallimento: http://www.leparisien.fr/flash-actua...12-2032251.php

[Cori]

Grazie della triste notizia,girala anche su Mondotram. Quindi niente più mezzi in produzione. La garanzia era di 10 anni ma se la ditta fallisce ed è fallita entro 5 anni non avrà più pezzi di ricambio,a meno che Alstom si prenda tutto in un sol boccone. Praticamente nascerebbe l'Alstom Citadis sur pneus!

Scherzi a parte per capire l'accaduto e gli sviluppi futuri bisogna prendere ad esempio cosa è successo alla Autodromo che il progetto Alè e le relative licenze le ha vendute a Rampini,come nello specifico tranviario basti vedere cosa è successo al TVR. Praticamente solo Nancy e Caen ce l'hanno e non potranno più sviluppare alcunché! Così Padova se vorrà nuove linee dovrà (finalmente) dotarsi di tranvie tradizionali. Le valutazioni le abbiamo fatte in tutte le pagine scorse assieme a te,Flavio Menolotto,Ivan Grandunion ed AleMonte. A quei costi e per quel tipo di linee in progetto l'unica ripeto sarebbe avere tram a scart. metrico e con almeno 5-7 moduli (dipende dal costruttore e dal modello) da almeno 32-34 m.

Nel frattempo inizierà la Cannibalizzazione....

[Padovano1910]

E anche sta volta Cori hai capito lo 0% di quello che volevo dirti.

[Cori]

..


Le fabricant de systèmes de transport Lohr, qui emploie 930 salariés en Alsace, se dirigeait vendredi vers un dépôt de bilan, après avoir rejeté l'offre "insuffisante" de reprise d'une de ses filiales par Alstom et le Fonds stratégique d'investissement (FSI). L'industriel basé à Duppigheim (Bas-Rhin), à 20 km de Strasbourg, sévèrement touché par la crise, espérait obtenir une bouffée d'oxygène via la vente de sa filiale Translohr, fabricant de tramways sur pneus. En avril, Alstom et le FSI, avaient proposé d'acheter Translohr pour 60 millions d'euros. Mais ils ont transmis cette semaine une offre largement inférieure, en arguant que la situation financière de Translohr leur était finalement apparue "beaucoup plus difficile qu'indiqué par son vendeur". Vendredi, le PDG fondateur du groupe alsacien, Robert Lohr, a indiqué à l'AFP qu'il avait rejeté cette offre car Alstom et le FSI lui avaient proposé "35 millions d'euros, mais pour un périmètre supérieur à ce qui avait été évoqué en avril". "Ils voulaient acheter plus et payer moins, c'est le non-respect de la parole donnée", a-t-il fustigé. Cette offre, "insuffisante", "ne permettrait pas de pérenniser à court terme l'ensemble des activités du groupe Lohr", a précisé de son côté Jean-François Argence, de la direction générale de l'entreprise. Sauf rebondissement de dernière minute dans les tractations entre Lohr et Alstom, le groupe alsacien devrait donc déposer son bilan lundi devant la chambre commerciale du tribunal de Strasbourg, qui devrait alors placer le groupe en redressement judiciaire. Cette solution "permettrait de conserver l'activité de l'entreprise pendant au moins six mois, ce qui nous laisserait le temps d'examiner d'autres offres de reprise", avait expliqué jeudi M. Argence. Selon une source locale proche du dossier, ce choix est "un pari risqué pour Robert Lohr", car "le redressement judiciaire pourrait conduire à une revente des actifs à un prix inférieur à celui proposé par Alstom, voire à des délocalisations". En outre, la solution Alstom aurait garanti le maintien de l'activité en Alsace et aurait ouvert à Translohr des débouchés plus importants sur les marchés mondiaux, a souligné cette source.
Robert Lohr, de son côté, a indiqué vendredi qu'il ferait "le maximum pour que Lohr survive". "Cette entreprise, c'est toute ma vie, c'est moi qui l'ai créée. Je ne pourrai probablement pas éviter un plan social et garder tous les emplois, mais mon objectif, c'est qu'il n'y ait pas de licenciements sauvages", a-t-il dit à l'AFP.
Les représentants des salariés ont fait part de leur inquiétude. "Si les tractations avec Alstom avaient abouti, ça nous aurait amené une bouffée d'oxygène, mais dans tous les cas on parle de 200 suppressions de postes, surtout dans la recherche et développement", a dit Yves Mattern, élu CFDT au comité d'entreprise. Les salariés se rendront lundi à l'audience commerciale et se réuniront ensuite en intersyndicale pour "décider de manifestations", a-t-il ajouté. Ils comptent aussi interpeller le gouvernement sur l'avenir de leur entreprise.
Selon M. Mattern, l'une des manières, pour les pouvoirs publics, d'aider le groupe Lohr serait que la SNCF lui passe commande de wagons pour le ferroutage (Modalohr). Entreprise familiale, Lohr Industrie fabrique notamment des remorques pour le transport d'automobiles par camions, mais cette activité historique souffre depuis plusieurs années d'une conjoncture atone, qui a conduit l'entreprise à supprimer une centaine d'emplois début 2009, puis 150 en mai 2010.


LINK

Quindi questa notizia:

Tram: linea fiera-piazza Garibaldi
Sì dal ministero delle infrastrutture
Piano sbloccato dopo due anni e mezzo a Padova. Cinque fermate con arrivo alla Madonna dei Noli: il via al centro congressi sblocca i binari

PADOVA — Tra una settimana, dopo mesi di polemiche e dietrofront, la «partita» del Centro Congressi dovrebbe finalmente sbloccarsi. Giovedì prossimo, infatti, tranne nuovi ripensamenti, l’assemblea dei soci di Fiera Immobiliare spa varerà l’aumento di capitale di 31 milioni e 250mila euro, funzionale appunto al compimento dell’opera. Il nuovo Palazzo dei Convegni, come noto, verrà realizzato all’interno del quartiere fieristico di via Tommaseo, nell’area oggi occupata dal padiglione 10: il Comune e la Camera di Commercio, che possiedono ognuno il 40% della spa citata sopra, metteranno 12 milioni e mezzo di euro a testa; mentre la Provincia (20%) stanzierà i rimanenti 6 milioni e 250mila. Concluso questo passaggio, verrà quindi pubblicato il bando di gara per affidare la progettazione e la costruzione del Centro Congressi, sempre in base allo studio di massima già elaborato dall’architetto Eduard Mijic. Poi, una volta completata l’opera, la sua gestione sarà compito di PadovaFiere spa (80% Gl Events e 20% diviso equamente tra Comune, Camera di Commercio e Provincia), che pagherà un canone annuale, ancora da quantificare, a Fiera Immobiliare spa.

Insomma, il più sembra davvero fatto. Tanto che, sciolto un «nodo», si potrebbe liberarne anche un altro. Cioè quello relativo alla nuova linea del tram proprio tra il Centro Congressi e il cuore della città. Venerdì mattina, a Palazzo Moroni, ne hanno discusso il vicesindaco ed assessore comunale alla Mobilità Ivo Rossi ed il direttore generale di Aps-Holding Umberto Rovini. Il progetto, in cantiere almeno da due anni e mezzo, ha subito alcune modifiche e soprattutto, l’altro giorno, ha ricevuto il via libera (dal punto di vista tecnico) del ministero delle Infrastrutture governato da Corrado Passera. Dallo Stato non arriveranno finanziamenti, ma il municipio e l’azienda presieduta da Amedeo Levorato dovrebbero essere in grado di garantire (con un mutuo) gli 11 milioni di euro necessari per far correre il «serpente blu» dalla Fiera a piazza Garibaldi. Ecco la novità. La nuova tratta di tram partirà appunto dal retro del Centro Congressi, percorrerà via Goldoni e viale della Pace, si fermerà poi dietro al tribunale ed ancora in piazzale Stazione. E dopo si muoverà lungo corso del Popolo, toccando le fermate «Trieste» ed «Eremitani» già attraversate dalla linea esistente. Però, all’altezza di largo Europa, non girerà sulle Riviere ma proseguirà in corso e piazza Garibaldi, dove ci sarà un nuovo capolinea. Quindi, si girerà attorno alla statua della Madonna dei Noli, e ritornerà in Fiera. Il percorso misura circa un chilometro e 200 metri e, tra piattaforma, binario e cavi aerei, dovrebbe costare 6 milioni di euro. Ne serviranno altri 5, invece, per acquistare dalla francese Lohr (di recente inglobata dal colosso Alstom) 2 nuove vetture, dedicate esclusivamente alla tratta Fiera-Garibaldi.

Davide D'Attino

http://corrieredelveneto.corriere.it...47097643.shtml

E' risibile e quantomeno senza alcuna valutazione tecnica. Visto che Alstom non produrrà più il Translohr e la Translohr è fallita ci metteranno i carretti!

[Cori]

Originally Posted by Padovano1910

E anche sta volta Cori hai capito lo 0% di quello che volevo dirti.

Spiegami per favore quello che volevi dirmi stavolta senza pregiudizi,io non mi comporterò più così con te,perché rileggendomi sono risultato mio malgrado davvero maleducato

[Padovano1910]

Voglio chiederti una cosa peró. Visto che non si farà mai la linea 2 per i motivi da te detti, perché faranno sto prolungamento fino a piazza Garibaldi? E perché, se è impossibile farlo, hanno dichiarato di far girare il tram attorno alla Madonna? Il discorso che volevo dirti l'altro giorno comunque è molto semplice: avendo capito come la pensi e non avendo manco lontanamente le tue conoscenze e competenze, mi piacerebbe che tu non intervenissi con lunghe disquisizioni tecniche anche nel commentare argomenti terra-terra relativi a semplici fatti di cronaca. Ribadendo peraltro cose che già hai detto migliaia di volte. Può apparire un Po stucchevole e arrogante. Spero di avere espresso bene il concetto.

[Padovano1910]

In pratica, non avendo competenze tecniche nel settore ne essendo a conoscenze dei dati che tu conosci, ed essendo solo un appassionato, posso commentare solo una ristretta gamma di notizie che si possono affrontare in via logico deduttiva. Se ribalt anche queste sul piano di disquisizioni tecnica frusti ogni mio possibile ambito di commento. Ecco con questo spero di essere stato chiaro.