TORINO | Metropolitana M2

[cityto]

bhe io nn lo trovo così irrazionale

tocca
sedi universitarie
quartieri popolari
centro
nuove aree di sviluppo
2 stazioni passante
aree uffici


e per finire
2 cimiteri della città
2 ospedali

e si intersecha bene con il trasporoto pubblico attuale (tram metro bus)

[cityto]

qualche d'uno sa quanto ci impiga (in metri) a passare un ipotetico val da -5mt a un +7mt

[Ilto]

Originally Posted by lucajuventino

Il progetto è quello di farla uscire a Pitagora (che è prima di Omero)... vai a dirlo a chi ha studiato il tracciato della linea

LG

Molti e molti post fa, mi pare tu non fossi ancora dei nostri, magari ci leggevi solamente , io avevo già proposto di fare uscire allo scoperto la METRO proprio dopo piazza Omero, per i motivi su esposti, mentre l'unica cosa che si può fare per risparmiare soldi prima è di farla sottoterra ma non profonda, al massimo possiamo risparmiare un mezzanino nella stazione PITAGORA obbligando gli utenti a fare la scelta prima su quale direzione prendere, ma ciò comporta almeno 4 uscite, 2 per senso di marcia per le norme di sicurezza.

[marco[n]]

Originally Posted by cityto

bhe io nn lo trovo così irrazionale
tocca
sedi universitarie..

Mi sono spiegato male: trovo irrazionale solo il ritorno verso Dora, non l'intera linea!

[cityto]

a il "possibile fanta peolungamento"

bhe se anche all'inizio appoggiavo questa teoira ora non più tanto
c'è già il passate e tra una stazione e l'altra in più c'è solo una stazione

[lucajuventino]

La metro su gomma può superare pendenze del 10%: da -5 a +7 sono 12 metri di dislivello, il resto è matematica (la soluzione in fondo al post).
La cosa migliore di questo progetto della linea 2 è che non va a sostituire alcuna linea tranviaria, ma può eliminare diverse linee di autobus. Finalmente un progetto pensato per ridurre effettivamente le emissioni inquinanti in Torino (perché i bus a metano sono tutto tranne che ecologici).

LG








[soluzione: 120 metri]

[lupino]

Originally Posted by cityto

c'è già il passate e tra una stazione e l'altra in più c'è solo una stazione

Se torniamo pero' a questo discorso perdonatemi ma tutta la linea 1 nel secondo tratto sarebbe inutile.
Secondo me il traffico che incanalerebbe la m2 nel tratto in cui affiancherebbe il passante è totalmente indipendente dallo stesso.
L'untenza che ne fruirebbe e che utilizzerebbe il prolungamento state certi che non ne farebbe uso per spostarsi da dora a reba ma per andare o agli ospedali o in centro (università) o oltre verso sud... dire che una metro è inutile perchè costeggia la ferrovia per 700 metri perdonatemi ma considerando l'ipotesi del prolungamento verso madonna di campagna la trovo un po' miope.

[cityto]

io lo troverei inutile far proseguire la metro fino a madonna di campagna visto che la ftc (anche se verrà spostato il percorso ) toccherà lo stesso la stazione.

la linea 1 della metro ha preso pari pari il percorso dell' uno (tram) una delle linee più trafficate quindi l'idea nn era così sbagliata o campata in aria

[GIANGI]

Originally Posted by cityto

io lo troverei inutile far proseguire la metro fino a madonna di campagna visto che la ftc (anche se verrà spostato il percorso ) toccherà lo stesso la stazione.

L'idea di un prolungamento verso Madonna di Campagna / Venaria sarebbe stata ottima se la FTC fosse passata per basse di Stura / superstrada pern caselle senza toccare Venaria, a questo punto la ftc sotto corso Grosseto farà già il servizio di trasporto per Venaria e Madonna di Campagna perciò troverei inutile un prolungamento sotto via stardella ecc... per questo io ribadivo che la M2 doveva andare verso San Mauro almeno avrebbe avuto senso la sua esistenza.... ora una M2 che solo per fare un breve tratto in una mezza trincea già esistente va a finire in un parco toccando una delle più inutili stazioni cittadine....
Nella trincea avrebbero potuto sistemare una linea di metrotram veloce che seguendo la spina fosse arrivata fino ad un possibile piccolo movicentro a Vanchiglia interscambiando la M2.
La lunga trincea che va da Borgo Dora a Venaria opportunamente adeguata sarebbe potuta diventare una possibile M3 che da corso san Maurizio si instradava a Borgo Dora arrivando alla reggia formando un collegamento diretto giardini reali-reggia di Venaria, ma solo quando la Ftc fosse diventata una linea affollatissima di cittadini, turisti e persone in arrivo dall'aereoporto, ancora meglio se la ftc non fosse passata sotto corso grosseto.

[marco[n]]

Originally Posted by GIANGI

L'idea di un prolungamento verso Madonna di Campagna / Venaria sarebbe stata ottima se la FTC fosse passata per basse di Stura / superstrada pern caselle senza toccare Venaria, a questo punto la ftc sotto corso Grosseto farà già il servizio di trasporto per Venaria e Madonna di Campagna perciò troverei inutile un prolungamento sotto via stardella ecc...

Detto cosi' e' un po' superficiale. Non discuto le possibili opzioni anche per altre linee di tram/metro, ma dire che a Madonna di Campagna c'e' la FTC, quindi la M2 non serve...
Se devi andare in piazza Castello che fai? FTC per una fermata e poi M2? E la FTC quanto la aspetti? 20-30 minuti?
Non c'e' paragone tra una linea ferroviaria suburbana e una metropolitana.
senza contare che la M2 potrebbe anche proseguire dopo MdC, magari su una diversa direttrice rispetto alla FTC.
Affermare poi che la stazione Rebaudengo sia "una delle più inutili stazioni cittadine" prima ancora che entri in funzione mi sembra eccessivo.

[cityto]

se nn ricordo male un po di tempo fa volevano creare una nuova linea di tram che percorresse il vecchio percorso in trincea della ftc
forse vogliono creare una tratta riutilizzando quella linea ponte mosca- madonna di campagna

forse così avrebbe senso



possibili stazioni:
-pontemosca/deposito/portapalazzo(s)- interscambio t4
-vercelli(t)
-ogr(t)
-cigna(t)
-dora(s)- intercambio fm(parcheggio)
-chiesa salute(i)
-vittoria(i)
-giachino(i)
-breglio (i)
-madonna di campagna(i)-interscambio ftc


lunghezza 3,19km


sarebbe utile
poco dispendioso
poco materiale rotabile
veloce
e va ad influire poco sulla viabilità

[superciuck]

Originally Posted by GIANGI

L'idea di un prolungamento verso Madonna di Campagna / Venaria sarebbe stata ottima se la FTC fosse passata per basse di Stura / superstrada pern caselle senza toccare Venaria, a questo punto la ftc sotto corso Grosseto farà già il servizio di trasporto per Venaria e Madonna di Campagna perciò troverei inutile un prolungamento sotto via stardella ecc... per questo io ribadivo che la M2 doveva andare verso San Mauro almeno avrebbe avuto senso la sua esistenza.... ora una M2 che solo per fare un breve tratto in una mezza trincea già esistente va a finire in un parco toccando una delle più inutili stazioni cittadine....
Nella trincea avrebbero potuto sistemare una linea di metrotram veloce che seguendo la spina fosse arrivata fino ad un possibile piccolo movicentro a Vanchiglia interscambiando la M2.
La lunga trincea che va da Borgo Dora a Venaria opportunamente adeguata sarebbe potuta diventare una possibile M3 che da corso san Maurizio si instradava a Borgo Dora arrivando alla reggia formando un collegamento diretto giardini reali-reggia di Venaria, ma solo quando la Ftc fosse diventata una linea affollatissima di cittadini, turisti e persone in arrivo dall'aereoporto, ancora meglio se la ftc non fosse passata sotto corso grosseto.

scusate ma mi sorge un dubbio...forse qualcuno di voi non conosce madonna di campagna e la quinta circoscrizione perche' altrimenti non potreste pensare che possa bastare la stazione ToCeres peraltro posta ai margini dei quartieri MdiCampagna e Borgo Vittoria per servire una zona con un cosi' grande numero di potenziali utenti (vedi linee 2-9-10-11-52-60-75 e altre che sicuramente dimentico).

[Ilto]

Originally Posted by superciuck

scusate ma mi sorge un dubbio...forse qualcuno di voi non conosce madonna di campagna e la quinta circoscrizione perche' altrimenti non potreste pensare che possa bastare la stazione ToCeres peraltro posta ai margini dei quartieri MdiCampagna e Borgo Vittoria per servire una zona con un cosi' grande numero di potenziali utenti (vedi linee 2-9-10-11-52-60-75 e altre che sicuramente dimentico).

Difatti la M2 (imho) può tranquillamente proseguire nel trincerone FTC fino alla Reggia di Venaria, attestando la FTC proprio a Venaria. Quindi servizio ferroviario fino a Venaria e servizio urbano METROPOLITANO da Venaria a Torino ecc ecc.
Ecco perchè avevo postato questa cartina:

[MAN70]

Originally Posted by GIANGI

L'idea di un prolungamento verso Madonna di Campagna / Venaria sarebbe stata ottima se la FTC fosse passata per basse di Stura / superstrada pern caselle senza toccare Venaria, a questo punto la ftc sotto corso Grosseto farà già il servizio di trasporto per Venaria e Madonna di Campagna perciò troverei inutile un prolungamento sotto via stardella ecc... per questo io ribadivo che la M2 doveva andare verso San Mauro almeno avrebbe avuto senso la sua esistenza.... ora una M2 che solo per fare un breve tratto in una mezza trincea già esistente va a finire in un parco toccando una delle più inutili stazioni cittadine....
Nella trincea avrebbero potuto sistemare una linea di metrotram veloce che seguendo la spina fosse arrivata fino ad un possibile piccolo movicentro a Vanchiglia interscambiando la M2.
La lunga trincea che va da Borgo Dora a Venaria opportunamente adeguata sarebbe potuta diventare una possibile M3 che da corso san Maurizio si instradava a Borgo Dora arrivando alla reggia formando un collegamento diretto giardini reali-reggia di Venaria, ma solo quando la Ftc fosse diventata una linea affollatissima di cittadini, turisti e persone in arrivo dall'aereoporto, ancora meglio se la ftc non fosse passata sotto corso grosseto.

Sono rientrato ora e leggo cosa note ed ovvie. Una metro a San Mauro sarebbe un'opera, al momento inutile e senza utenza. Non conta il bacino di popolazione, più volte quantificato, ma la potenzialità di utenti da trasportare. Una stazione ferroviaria, un aeroporto, un sito di interesse come la Reggia di Venaria che solo domenica sera, sotto la pioggia battente ha portato 7500 persone ed è stata nel 2008 il secondo sito più visitato in Italia dopo i Fori Imperiali, OBBLIGANO senza nessuna ulteriore discussione ad una M2 a Venaria sul tracciato della FTC.

Come ho già ribadito in passato, questo progetto di M2 è solo una delle tante bozze che non troverà alcuna copertura finanziaria statale.

San Mauro ed il bacino est di Torino, potrebbero essere collegate da una M3 solo con una eventuale espansione, quasi impossibile considerando che la cittadina sorge tra il Po e la collina.

Solo con un progetto di M3 da est ad ovest si può collegare bene il centro ed il Politecnico e la zona di Borgo San Paolo, Le Gru ed eventuali città della Salute.

Il Politecnico è già oggi servito dalla M1 a pochi isolati oltre ai tram 10 e 15. La zona del Poli da servire con i nuovi insediamenti, inclusa FIAT GESCO, è quella di corso Mediterraneo. Una M2 tutta curve che non serve quell'area e neppure la stazione di Porta Nuova e Zappata è assurda ed irrealizzabile.

M2 dopo Porta NUOVA deve proseguire lungo via Sacchi, Turati, Mauriziano e Zappata. Il 4 è più utile in corso Re Umberto al posto dei bus ed il 10 può essere mantenuto tranviario sull'attuale percorso.

[MAN70]

Originally Posted by Ilto

Inabissandosi sottoterra subito dopo lo svincolo e prima di percorrere via Torino (Beinasco), per capirci dove entrando in Torino c'è il semaforo con il cartello d'inizio TORINO

Chi ha ipotizzato il tratto in sopraelevata in corso Orbassano, oltre a leggere questo forum... non ha fatto altro che rispolverare il vecchio progetto datato anni 80 della linea 5 di metroleggera. Prevedeva un tratto in superficie poi la sopraelevata fino al deposito Gerbido.

Per un Val ci può anche stare un tratto in superficie-viadotto, come è in allestimento a Brescia. Deve essere abbastanza lungo e con stazioni poco invasive. La tratta tra le rampe di salita e discesa è così breve che non vedo molta convenienza ad una struttura sopraelevata.

Come affermato prima è meglio capire cosa avverrà con la TAV e con corso Marche.

Ah GRAZIE PLOTTI che hai notato la mia assenza... ti meriti una cena... se aspettavo ILTO...

[MAN70]

Originally Posted by Ilto

Difatti la M2 (imho) può tranquillamente proseguire nel trincerone FTC fino alla Reggia di Venaria, attestando la FTC proprio a Venaria. Quindi servizio ferroviario fino a Venaria e servizio urbano METROPOLITANO da Venaria a Torino ecc ecc.
[/IMG]

Dovendo programmare una mobilità sostenibile è urgente una linea di M2 a costo quasi zero a Venaria. La crescita è costante e già oggi la Reggia è solo raggiungibile con mezzi privati escludendo quella specie di bus fantasma che circola vuoto. La FTC, allacciata al passante, con frequenze di 20 minuti avrà sempre una capacità ridotta e al massimo 1500 circa passeggeri-ora.

Questa capacità di trasporto va bene alla FTC integra fino a Ceres da Torino anzi da Torre Pellice passando per la superstrada o per Leinì, come opzione proposta da VIRO. Il rischio, come è avvenuto sulle tratte ferroviarie dismesse in Piemonte, che prima o poi qualcuno proponga la inutilità della FTC... già ora con il taglio delle risorse al TPL ci stiamo avviando...

[simociccio]

[QUOTE=lucajuventino;21774249]La metro su gomma può superare pendenze del 10%: da -5 a +7 sono 12 metri di dislivello, il resto è matematica (la soluzione in fondo al post).


Per quanto riguarda il VAL il valore progettuale limite assunto per la linea 1 e che comunque è abbastanza impegnativo è il 7%, difficilmente si va oltre.

[plottigat]

Originally Posted by MAN70

Ah GRAZIE PLOTTI che hai notato la mia assenza...

Prego!

Originally Posted by MAN70

... se aspettavo ILTO...

So' ragazzi, ci vuole pazienza...

Originally Posted by MAN70

Come ho già ribadito in passato, questo progetto di M2 è solo una delle tante bozze che non troverà alcuna copertura finanziaria statale.

Forse hai ragione sul finanziamento statale, ma questa mi sembra qualcosa di più della solita bozza pre-elettorale per i giornali. C'è un invito pubblico per raccogliere manifestazioni di interesse, si parla di andare con il preliminare al CIPE entro il 2009... insomma, nel bene o nel male il punto di partenza per la discussione e le modifiche - che sicuramente ci saranno - è questo.
Può non piacerci, ma almeno la procedura è partita e hanno smesso di fare solo chiacchiere.

Piuttosto mi chiedo com'è possibile che non abbiano pensato dove andare dopo Rebaudengo. Probabilmente non ne parlano perchè appena ti fai la domanda la risposta è automatica: verso MdC e Venaria riutilizzando un tunnel e una stazione semi-sotterranea praticamente nuovi. E allora uno comincia a chiedersi a che serve il tunnel di c.so Grosseto se la Torino-Ceres incrocia la M2, e magari gli viene anche in mente che abbattere la sopraelevata è un incubo di cantiere prima e di viabilità poi...

Non è che vogliono vendersi il tunnel di Via Stradella per farci dei box ?

Ma se è vero che qualcuno che lavora al progetto ci legge perchè non si iscrivono?
Anche solo per spiegarci perchè tutte le nostre idee sono sbagliate, sarebbe simpatico.

[lupino]

Originally Posted by MAN70

Sono rientrato ora e leggo cosa note ed ovvie. Una metro a San Mauro sarebbe un'opera, al momento inutile e senza utenza. Non conta il bacino di popolazione, più volte quantificato, ma la potenzialità di utenti da trasportare. Una stazione ferroviaria, un aeroporto, un sito di interesse come la Reggia di Venaria che solo domenica sera, sotto la pioggia battente ha portato 7500 persone ed è stata nel 2008 il secondo sito più visitato in Italia dopo i Fori Imperiali, OBBLIGANO senza nessuna ulteriore discussione ad una M2 a Venaria sul tracciato della FTC.

Ma oltretutto quella stazione inutile che finisce in un parco è nel bel mezzo del nuovo quartiere di spina4 oltre ad essere al centro del confine di due quartieri, la circoscrizione 5 che secondo i dati forniti dal comune e consultabili sul sito del comune stesso ha 123.642 abitanti e la circoscrizione 6 che tramite il trincerone viene tagliata al centro, quest'ultima di 105.421 abitanti (dati ovviamente non comprendenti i tanti irregolari che vivone nelle due circoscrizioni e che in media sono più numerosi che nei comuni della cintura). senza contare che un eventuale prolungamento verso madonna di campagna o al meglio verso Venaria utilizzando il trincerone allargherebbe l'utenza anche ai cittadini dei nuovi quartieri di spina 3 prossimi a dora.


Ora, non si può paragonare un sistema ferroviario che nella migliore delle ipotesi raggiungerà un passaggio ogni venti minuti con un sistema di trasporto metropolitano, il passante potrà essere utilizzato quotidianamente dai torinesi sulla tratta della spina nei punti dove più linee percorreranno lo stesso tratto e dove la frequenza sarà utile e competitiva anche per chi abità in città.


Non bisogna poi sottovalutare i dati provenienti da Venaria, i dati che continuano a pervenire dovrebbero essere più che mai stimolo per rafforzare, o meglio costruire un sistema di collegamenti rapido e veloce

Poi secondo me nel momento in cui i lavori saranno inaziati e ci sarà un idea precisa e delle date è giusto che si pianifichi una diramazione in direzione san mauro (comune di 18.771 abitanti) così da poter allargare il servizio anche agli utenti provenienti dalle zone ad est della città.

[Ilto]

Originally Posted by MAN70

Ah GRAZIE PLOTTI che hai notato la mia assenza... ti meriti una cena... se aspettavo ILTO...

Beh, bentornato MAN70! , certoooooo che avevamo notato la tua assenza...ma tu avevi dettO che saresti andato a farti un lungoooooo viaggiooooo diiiii piacereeee! e noi qui a fantasticare su percorsi, connessioni ecc ecc.