TORINO | Metropolitana M2

[ODD]

Questo è quello che intendo con la linea M2 e M3 rosso e azzurro rispettivamente nella foto. Le linee verdi sono un possibile vaneggiamento.
L'utilizzo totale di via saint bon dubito che aumenti di molto i costi dell'opera. I proprietari terrieri dello scalo vanchiglia e del trincerone se vogliono costruire qualcosa perché c'hanno il fuoco sotto il culo, inizino a costruire l'anello della M3 da parco semione fino a dove riescono in direzione porta nuova

[iDav]

@ODD:
Sono d'accordissimo con te che questa sarebbe la soluzione ottimale, insieme magari a uno shuttle-service da Gran Madre a Porta Susa.

I problemi sono essenzialmente due:
1) Passare sotto Porta Palazzo e via Saint Bon vorrebbe dire scendere a una quota sotterranea davvero bassa per evitare i resti sotto la zona delle Porte Palatine prima e il nodo di Dora FS poi, il che è tecnicamente fattibilissimo ma con costi notevolmente alti
2) Evitare il trincerone vorrebbe dire anche perdere il project-financing con i privati: non dimentichiamo che il Comune di Torino è già abbondantemente indebitato anche per i finanziamenti della M1 e non può permettersi di accendere altri mutui così al volo. Il finanziamento da parte dello Stato è al massimo il 60%, il restante 40% resta da tirar fuori da parte degli enti locali (o da chi per loro).

Appena trovo una mappa decente provo anche io a postare una carta della mia proposta di M2 ed M3
Odd, la tua dove l'hai presa?

[ODD]

L'ho presa dall'autoroute di microsoft:
ho tracciato le linee con gli strumenti a corredo quindi ne ho fatto una foto con un prog di cattura d'immagini.

Al di là di tutto spero che qualsiasi cosa facciano tra 20 anni non ci vengano a dire: "All'epoca abbiamo traciato una linea di compromesso, avessimo fatto qualcosa di diverso avremmo potuto fare avere..." insomma le solite scuse all'italiana su lavori campati in aria.

Comunque l'idea di costruire una linea ogni 10 anni con i giusti finanziamenti non è un'idea così utopistica. In fondo sono 100mln all'anno.

[iDav]

Grazie per il consiglio, non avendo Autoroute proverò a cavar qualcosa di buono con Google Maps...

Secondo me una linea ogni 10 anni può essere fattibile, CIPE permettendo. Però non vedo così male l'idea di una lineona usabile il prima possibile con una riorganizzazione futura alla luce di nuove opere: in fondo è quello che vogliono fare anche a Milano scorporando uno dei due rami della linea rossa. E ora come ora la FTC non è ancora disponibile per riutilizzi stile metro, nè si sa quando lo sarà

Altro fatto: parlando con un amico che aveva assistito a una delle prime visite guidate ai cantieri del tratto attualmente in esercizio, mi ha detto che al tempo dissero che la stazione "speciale" di Porta Nuova sarebbe stata predisposta per l'interscambio con la futura linea 4 tram sotterranea, evidentemente non si pensava ancora alla Metro 2. In pratica il 4 avrebbe dovuto avere un tratto in galleria dall'altezza di corso Sommeiller fino all'incirca a Borgo Dora, solo che poi tutto si è trasformato in un nulla-di-fatto. Speriamo che la cosa serva effettivamente per la M2... Farla passare da corso Re Umberto sarebbe più bilanciata verso il centro ma si perderebbe l'importantissimo interscambio con Porta Nuova!

[ODD]

Studiassero la M2 bene in modo da prevedere possibili tracciati futuri senza dover sfasciare tunnel già costruiti, ben venga! Nella mia idea allucinata P.N. sarebbe stata collegata con la M3 che facendo un percorso ad anello avrebbe intersecato tutte le altre linee esistenti, future, futuribili, improbabili.

[GIANGI]

Ma se la linea dovesse passare sotto palazzo madama (antica porta romana) nn vi è il pericolo dii ritrovamenti storici....?

[ODD]

Credo che indipendentemente da che tracciato decidano di fare, il tragitto sotto piazza castello dovrà essere ben profondo. I tecnici ci avrano ben pensato, spero, visto che tutte le alternative non contemplano opzioni diverse dal passare sotto palazzo madama.

[Ilto]

ragionando sulle antiche porte della città ROMANA, dopo via Roma leggera curvatura a dx in direzione Giardini Reali, (si passa quindi fuori le antiche mura che corrispondono all'ideale prolungamento di via Accademia delle Scienze). Certo devono rimanere profondi ma non passano direttamente sotto Palazzo Reale che ha cantine, pozzi, tunnel per la fuga dei reali, insomma un po' di casino sotterraneo.
Passare sotto via XX Settembre peggio che andare di notte, la città ROMANA era sviluppata dall'attuale piazza Castello verso Ovest (Torri Palatine) quadrilatero Romano ecc ecc.
Quest'ipotesi calza a pennello per l'eventuale aggancio allo scalo Vanchiglia, dopo i Giardini Reali, fermata a "RONDO RIVELLA" e giù dritti per corso Regio Parco ecc ecc.

[lupino]

Originally Posted by Ilto

Quest'ipotesi calza a pennello per l'eventuale aggancio allo scalo Vanchiglia, dopo i Giardini Reali, fermata a "RONDO RIVELLA" e giù dritti per corso Regio Parco ecc ecc.

Concordo, da vanchiglia si incontrerebbe (sulla carta) un tracciato più sgombro e di più "veloce " realizzazione... oltre alla piccolezza che a vanchiglia servirebbe anche da collegamento per il campus universitario.

[zurzy]

cordata intesa-sanpaolo x la linea 2
http://rassegnastampa.comune.torino....8/64651273.pdf
(in realtà l'articolo è sostanzialmente l'ennesimo riassunto dello stato della linea 1)

[Ilto]

a proposito dell'articolo di cui sopra, a pagina 2 c'è una tabella coi costi delle varie tratte e c'è una cosa che mi incuriosisce molto:

Prolungamento verso ovest FERMI CASCINE VICA 3,5 Km e 4 stazioni costo 240 M€
Prolungamento verso sud LINGOTTO FIERE - BENGàSI 1,8Km costo 220 M€
Non riesco a comprendere la differenza, ad ovest doppio di kilometraggio e doppio di stazioni ma costa solo 20M€ in più e non mi pare che da LINGOTTO FIERE a BENGàSI ci siano difficoltà tecniche insormontabili, devono solo scendere a meno 28/30 sotto il tunnel lingotto.... a meno che nel costo della tratta verso sud non sia compreso anche il costo del parcheggio di scambio interrato sotto la piazza BENGàSI

Qualcuno sa di +?

[simociccio]

La tratta verso Cascine Vica sarà realizzata con la tecnica del cut&cover, ovvero senza l'uso della TBM, la linea sarà estremamente superficiale e così le stazioni che saranno completamente diverse da quelle che vedete oggi in esercizio.
Lo scavo del prolungamento verso piazza Bengasi e il suo eventuale sfiocco verso la stazione Lingotto, saranno invece realizzati con la TBM con scavi a quote ben più profonde rispetto alla tecnologia cut&cover.
Se consideriamo che un metro scavato con TBM costa (sulla carta!) 1.5-2 volte quello scavato in cut and cover (nelle condizioni specifiche del tratto in questione) e che fare una stazione del tipo profondo costa molto di più di una superficiale i costi cono presto fatti.
Saluti
Simone

Originally Posted by Ilto

a proposito dell'articolo di cui sopra, a pagina 2 c'è una tabella coi costi delle varie tratte e c'è una cosa che mi incuriosisce molto:

Prolungamento verso ovest FERMI CASCINE VICA 3,5 Km e 4 stazioni costo 240 M€
Prolungamento verso sud LINGOTTO FIERE - BENGàSI 1,8Km costo 220 M€
Non riesco a comprendere la differenza, ad ovest doppio di kilometraggio e doppio di stazioni ma costa solo 20M€ in più e non mi pare che da LINGOTTO FIERE a BENGàSI ci siano difficoltà tecniche insormontabili, devono solo scendere a meno 28/30 sotto il tunnel lingotto.... a meno che nel costo della tratta verso sud non sia compreso anche il costo del parcheggio di scambio interrato sotto la piazza BENGàSI

Qualcuno sa di +?

[marco[n]]

Mah, probabilmente e' cosi', non ho motivo di dubitarne, pero' se si guardano i costi delle tratte gia' realizzate, con la talpa, sembrano piu' in linea con quelli del prolungamento a Cascine Vica che non verso piazza Bengasi. Io penso che il parcheggio sia incluso nei costi.
Collegno-P.N. 625 milioni per 9.6 km = 65 mil./km (e include il deposito)
P.N.-Lingotto 325 milioni per 4 km = 81 mil./km (caro, ma penso c'entri lo scavo a di P.N.)
Collegno-Cascine Vica 240 milioni per 3.5 km = 68 mil./km (e ci sono solo 4 stazioni invece delle 6 verso il Lingotto)
Lingotto-Piazza Bengasi 220 milioni per 1.8 Km = 122mil./km (e solo 2 stazioni)
E' uno sproposito se non include opere aggiuntive!

[Ilto]

effettivamente i tuoi conti sono molto esplicativi! Grazie!

x simociccio@ Grazie delle informazioni, non sapevo che la tratta verso ovest sarebbe stata superficiale con stazioni differenti dalle attuali.
Che tu sappia saranno mica con ingresso centrale e banchine contrapposte

tipo questa : ?

Già che c'erano potevano fare almeno la tratta sull'attuale cavalcavia a raso (coi soldi risparmiati altra tratta in più) Li non avrebbe stonato non ci sono case ed il cavalcavia esiste già,bastava ridurre a 2 le corsie per senso di marcia x i veicoli.

[Johnny_utah]

Originally Posted by simociccio

La tratta verso Cascine Vica sarà realizzata con la tecnica del cut&cover, ovvero senza l'uso della TBM, la linea sarà estremamente superficiale e così le stazioni che saranno completamente diverse da quelle che vedete oggi in esercizio.
Simone

Sarà estremamente superficiale significa che ci saranno anche dei tratti in superficie o che passerà meno in profondità rispetto agli altri tratti??

[simociccio]

Originally Posted by Johnny_utah

Sarà estremamente superficiale significa che ci saranno anche dei tratti in superficie o che passerà meno in profondità rispetto agli altri tratti??

Il progetto preliminare presentato al CIPE nel lontano 2003 prevedeva il prolungamento fino alla stazione ferroviaria di Rosta. La linea è completamente interrata fino quasi a raggiungere il comune di Rosta, da questo punto in poi passa in sopraelevazione su di un piccolo viadotto, dato che il VAL per la sua natura di veicolo automatico deve sempre viaggiare in sede protetta.
Da considerare alcune cose:
1) il progetto è diviso in tratte funzionali e a mio parere non si arriverà mai a Rosta;
2) la progettazione è preliminare e non è escluso che quando andrà in gara il gruppo vincitore non preveda altre tecnologie differenti dal c&c (anche se gli importi saranno sempre gli stessi!). Per cui il progetto, che oggi ha un piano di rotolamento a -8/-9m dal piano campagna, potrebbe diventare anche più profondo.
3) le stazioni sono tutte a banchine laterali fatta salva l'eventuale stazione castello di Rivoli che per la sua natura (se mai si farà) avrebbe una forma e configurazione tutta particolare...
Saluti
Simone

[Ilto]

scusa ma non hai detto niente che già non si sapesse!!!
La domanda era su "linea abbastanza superficiale" e non mi pare che tu abbia dato una risposta "reale".
Per certo la linea sarà tutt'altro che superficiale quando da CASCINE VICA proseguirà alla volta di RIVOLI (MUNICIPIO) li per bypassare la tangenziale che in quel tratto verrà interrata dovrà essere molto profonda (fonte La Stampa intevista al sindaco di Rivoli in merito al prolungamento FERMI - CASCINE VICA)
Sul fatto che non arrivi fino a ROSTA era risaputo perchè sarebbe stata una stazione nel NULLA ..........a meno che qualche speculatore non si fosse già accaparrato i terreni del Mauriziano per costruire TORINO 3

[marco[n]]

Beh, -8 o -9m e' molto piu' "superficiale" del tratto attuale di corso Francia, e sicuramente dovranno essere diverse le stazioni (atrio e mezzanino insieme?).
Piuttosto non avevo ancora sentito parlare di "tangenziale interrata", da dove viene questa notizia? Non e' che ti confondi con corso Marche?

P.S. Non e' che stiamo andando un po' OT?

[Ilto]

Non mi confondo con corso Marche, a casa ho il ritaglio di giornale "La Stampa" datato Sabato 14 luglio 2007 , RIVOLI SALE SUL METRO' X ANDARE A COLLEGNO

Nell'intervista l'Assessore all'urbanistica Marta COLOMBO parla proprio dell'interramento della TANGENZIALE nel tratto di cascine vica e del fatto che la METROPOLITANA vi passerà sotto.

Si -8 -9sono sicuramente più superficiali rispetto a - 15 -16 e probabilmente il mezzanino sarà diverso difatti pensavo ad un tipo d'ingresso con banchina centrale e treni laterali.

[marco[n]]

Originally Posted by Ilto

ho il ritaglio di giornale "La Stampa" datato Sabato 14 luglio 2007 , RIVOLI SALE SUL METRO' X ANDARE A COLLEGNO
Nell'intervista l'Assessore all'urbanistica Marta COLOMBO parla proprio dell'interramento della TANGENZIALE nel tratto di cascine vica e del fatto che la METROPOLITANA vi passerà sotto.

Ok, ok, era solo che, fra la miriade di progetti e ipotesi, l'interramento della tangenziale mi era proprio sfuggito...