TORINO | Metropolitana M2

[dreaad]

sono d'accordo che lo spostamento del tracciato su via bologna farebbe si' che ci siano 2 fasce urbanizzate a entrambi i lati della linea, mentre nel progetto attuale solo la fascia a ovest lo sarebbe (a destra c'e' il cimitero).
il che equivale a uno shift verso ovest di mezzo km esatto della fascia potenzialmente servita dalla metro (rispetto al tracciato su corso regio parco). sarebbe da quantificare la fascia potenzialmente non servita a ovest di via bologna col tracciato standard in corso regio parco.



diciamo che e' analogo un po' il caso della M1 in via madama o via nizza: in questo caso c'erano forti problematiche di spazio per lo scavo delle stazioni in via madama, cosa che ha fatto quindi propendere per il secondo tracciato.

sarebbe necessaria una doppia curva a S da corso regio parco, corso novara per poi immettersi sotto via bologna (non penso che questo prevedi chissa' quali difficolta' tecniche).

bisogna pero' anche tenere in conto che l'obiettivo primario del progetto e' la contestuale riqualifica di tutta l'area vanchiglia adiacente a corso regio parco (che si vede nella foto e' in stato di semi abbandono).
con la metro in via bologna non vi sarebbero gli stessi interessi ad edificare nella nuova area, i quali permettono al comune di giovarsi degli introiti necessari per costruire l'opera.

si arriva al compromesso: se si vuole la M2 e il comune non ha fondi propri per coprire la sua quota, bisogna anche accontentare coloro i quali forniscono i dindi freschi.

[Ilto]

Premesso che il percorso da REBAUDENGO fino a piazzale Croce Rossa Italiana (C.R.I. ) sarebbe all'interno del trincerone, dopo via Bologna il trincerone sale e nel raggio di 400/500 metri è a raso, difatti la parte che fiancheggia corso Regio Parco è a raso.
Nella sottostante cartina "VARIANTE" come si può vedere da piazzale C.R.I. la linea corre sotto via Bologna, più centrale rispetto al quartiere, anche rispetto all'area di nuova urbanizzazione, dal tracciato ex ferrovia è traslata ad ovest di 400 metri (410) , fermate previste nello slargo fra via Bologna/Paganini/Ponchielli (PAGANINI) - nello slargo fra via Bologna/corso Palermo/corso Brescia (BRESCIA) e davanti al parcheggio "palazzo" all'inizio di corso XI Febbraio a 120 metri da PORTA PALAZZO. (fermata più profonda perchè deve bypassare quella c...ta del tunnel Repubblica) , poi nessuna fermata ai Giardini Reali, fermatas CASTELLO, SOLFERINO ed interscambio M1 a RE D'ITALIA (Re Umberto/Vittorio Emanuele II°)
Imho i pro sono:
1) ha più carico rispetto alla linea a fianco del Cimitero
2) serve anche Porta Palazzo
3) taglia una fermata non troppo utile (Giardini Reali) che potrebbe essere costruita in seguito o prevista al rustico per un'eventuale interscambio con M3)
i contro:
1) La fermata PORTA PALAZZO deve essere più profonda per bypassare la canna del tunnel automobilistico "Repubblica" al posto dei solito meno 18/20 deve scendere a meno 25/28

alla stazione C.R.I. si potrebbe fin da subito prevedere un "manufatto di bivio" per portare un ramo nord verso Settimo/San Mauro, come mi pare sia allo studio da parte dei tecnici del comune.

dalla fermata PORTA PALAZZO il percorso più breve per raggiungere la fermata CASTELLO sarebbe sotto via XX Settembre, ma credo ci siano altissime probabilità di trovare reperti archeologici, bisogna vedere se vale la pena accorciare di brutto il percorso e scavare profondo, o girare per i giardini reali con minori rischi di ritrovamenti.
La differenza sono circa 400 metri di tunnel in più

Ecco il tracciato:

[dreaad]

io avevo lasciato il primo pezzo in corso regio parco per la vicinanzia rispetto al nuovo campus universitario sulla dora (assolutamente necessario per me che si trovi nelle vicinanze).
con la tua soluzione ci sarebbe più di 1 km a piedi per raggiungere la stazione brescia/palermo

[Ilto]

Si è vero, ma servi anche l'utenza di Porta Palazzo, casalinghe ed anziani conn borse della spesa, i giovani studenti posso anche permettersi i 1000 metri a piedi dal campus alla fermata NOVARA o no?

[dreaad]

uhm,1 km e più diventa già troppo per la "catchment area" di una metropolitana

[dreaad]

[lupino]

Originally Posted by SimoTO

@lupino: mi dispiace che il discorso appaia ritrito... ma sul thread della m2 se vuoi parliamo della partita dell'inter di stasera.

continua pure, contento tu...

[SimoTO]

Originally Posted by lupino

continua pure, contento tu...

se fossi contento, non continuerei.

[SimoTO]

come avevo già illustrato nel post di qualche pagina fa, la mia idea coincide con quella di dreaad e di ilto: no a corso regio parco, ma spostamento in via bologna, per aumentare il bacino di utenza ed evitare di ripetere gli errori della m1. Se mariocesare riesce a presentare qualcosa al sindaco per il mantenimento del ponte ferroviario, gli chiedo se riesce a dirgli due paroline anche riguardo questa vera e propria sciagura.
Non so quando faranno la m2, ma so per certo che non vedrò la m3, e mi fa rabbia vedere usati male i nostri soldi.

[cityto]

nessuno ha pensato che in via bologna c'è il 18 ??
e poi il progetto della metro bisogna vederlo in un ottica completa ma anche di trasformazione urbana in atto che durerà 20anni
il bacino nn comprende solo i residenti attuali ma quelle 8.000 persone + altrettanti uffici.
con la riqualificazione poi si creeranno 2 nuovi viali urbani
1) il viale cosiddetto del trincerone che oltre ad essere viale di scorrimento urbano sarà collegato alla tangenziale
2) il viale che costeggerà il trincerone e che collegherà i nuovi quartieri e corso novara con san mauro e settimo

un bacino enorme ben piu della m1 ecco perchè nello studuio di progettazione sono presenti veicoli piu capienti

poi per gli sosptamenti a medio raggio rimarrà il 18 (come in via nizza)

nn vedo tutta sta polemica
il probelma che qui si pensa solo a torino città e mai alla cintura e a possibili interscambi.
mobilità nn vuol dire avere una cosa sotto il fes ma anche essere piu flessibili e veloci nel muoversi

[dreaad]

qualche info in più su questo viale del trincerone?? intendi stile boulevard del passante??
dai rendering non mi sembra così grande.
magari però spostiamoci sul thread dello scalo vanchiglia...

[Ilto]

Originally Posted by dreaad

uhm,1 km e più diventa già troppo per la "catch area" di una metropolitana

Si certo, un Km non è poco, bisogna solo valutare quale tipo di tracciato da maggiori garanzie di carico.
Immagino comunque che stiamo discutendo di "aria fritta" tanto il percorso da REBAUDENGO fino a NOVARA (SCALO VANCHIGLIA) sarà quello che passa interamente per il trincerone.
Le nostre masturbazioni mentali sono puro esercizio di fantasia, non so a che punto siano con la progettazione della linea, ma dubito che possano prendere in considerazioni le nostre varianti.
Ma se manco si sono accorti che ci sono 2 fermate a 250 metri l'una dall'altra, manco fosse un tram. (PAISIELLO e CHERUBINI)

[Ilto]

Originally Posted by cityto

......
un bacino enorme ben piu della m1 ecco perchè nello studuio di progettazione sono presenti veicoli piu capienti

cioè stai dicendo che sarà VAL 258?

[dreaad]

lo si diceva da tempo

[Ilto]

Si ma lo dicevamo solo noi!!!!! Se ora lo dicono anche loro!!!!!

[alby_85]

Originally Posted by Ilto

cioè stai dicendo che sarà VAL 258?

Mi pare d'aver letto che Siemens voleva proporre un nuovo tipo di tecnologia. Ma a me piacerebbe adottare quella attuale per uniformità e relaviti vantaggi economici e logistici (come la manutenzione).

[dreaad]

i depositi in ogni caso saranno completamente distaccati, quindi i convogli non potrebbero essere interoperabili tra le due linee.
il treno è praticamente identico nella meccanica, cambia la sagoma (quindi ben venga direi io)

[lucajuventino]

Originally Posted by SimoTO

no a corso regio parco, ma spostamento in via bologna, per aumentare il bacino di utenza ed evitare di ripetere gli errori della m1.

Sinceramente, spostando la M2 su via Bologna si RIPETONO gli errori della M1, ovvero sostituire il tram, veicolo ecologico e a media-alta capacità, con la metropolitana. Se poi si conta che il percorso non arriverebbe neppure a piazza Sofia, il pacchetto "stupidaggine" è completo.

Per concludere, questi palazzi:


Verranno visti tra 30 anni così come oggi guardiamo ai palazzi degradati di via Artom, via Dina o della Falchera...

L.

[dreaad]

non è ancora il design definitivo quello mostrato

[kiob]

allora:
1) la M2 serve una zona popolatissima che ne ha un bisogno enorme, nel tratto rebaudengo-piazza CRI. mi pare che nessuno su questo abbia nulla da obiettare

2) la zona ora deserta è quella da piazza CRI a scalo vanchiglia, ma verrà popolata grazie ai palazzinari
3) sono i palazzinari a finanziare questi due tratti di M2, ovvero avremo la M2 dove serve solo se la lasciamo passare dove ora non serve ma fa comodo a chi paga. spostiamola in via Bologna e la M2 non la avremo proprio per niente perchè non ci sarebbero i soldi per farla

cosa preferiamo? stare senza M2 per essere puri e duri o accettare un compromesso che comunque darebbe un servizio importante a due ospedali e decine di migliaia di persone?

non per buttarla in politica, ma mi ricorda quei senatori della sinistra che per sostenere le proprie posizioni di sinistra hanno fatto cadere Prodi e spianato la strada a Berlusconi.