TORINO | Metropolitana M2

[escaped]

Mia figlia nascerà a gennaio, forse inaugurerà la M2 quando andrà all'università, altro che M3-4...

[plottigat]

Congratulazionissime!

Dai che se siamo fortunati, se i nostri amministratori lavorano bene, se il paese non va in default, se i comitatini non ci si mettono, se nessuno ricorre al tar, se non trovano un anfiteatro romano-longobardo sotto palazzo madama, se il mondo non finisce nel 2012... tuo figlio la userà per andare alle superiori.

[arouet]

Originally Posted by plottigat

Congratulazionissime!

Dai che se siamo fortunati, se i nostri amministratori lavorano bene, se il paese non va in default, se i comitatini non ci si mettono, se nessuno ricorre al tar, se non trovano un anfiteatro romano-longobardo sotto palazzo madama, se il mondo non finisce nel 2012... tuo figlio la userà per andare alle superiori.

Personalmente della M2 non me ne può fregare di meno considerato che la ritengo pressochè inutile. Sono invece preoccupato dal fatto che nei vent'anni di gravidanza non si comprerà nessun tram, nessun bus e meno che mai si poserà un metro di binario, un semaforo intelligente o una corsia preferenziale.

Comunque sono problemi vostri , io fra qualche anno ho solo bisogno di portare il cane al giardinetto.

PS.
Auguroni al nuovo papà da un vecchio papà

[Ilto]

Mi unisco al coro degli auguri per il futuro novella padre.
Spero tu possa avere le stesse soddisfazioni che ho avuto io finora.
Scusate l'O.T.
_______________________________


arouet@ concordo sull'inutilità di quella fermata, è in mezzo al nulla, potevano farla o più spostata verso il Mauriziano (quindi ramo sud del P.F.T.) oppure vicino a largo orbassano (ramo nord del P.F.T.), così in mezzo ..... al nulla e lontano dagli attuali TPL
Interessante il TXX in corso Re Umberto, i binari ci sono già ed anche un ramo per invertire il senso di marcia in piazza Costantino il Grande (via Barrili), oppure potrebbero mettere dei binari in corso De Nicola e ritornare indietro da corso Rosselli.
Ovviamente questa nuova linea che sfrutterebbe parte dei binari esistente potrebbe fare ZAPPATA corso Rosseli, corso e Umberto, posa di nuovi binari in piazza Solferino, svolta sx in via Cernaia, XVIII Dicembre, Statuto, Principe Eugenio, Rondò Forca, via Cigna, Cecchi, Baldissera e poi o Spina 3 o Stradella verso MDC.
La linea? T17 e si tocchi chi è superstizioso.

[Ilto]

Bruttissime notizie.

Questa mattina al GR Piemonte hanno intervistatoil ministro Matteoli ed ha detto che per il momento niente per la M2 NON CI SONO SOLDI IN CASSA.Alla domanda se porterà al CIPE la M2 il ministro ha risposto "ci stiamo lavorando".

[guidotorinese]

E' la replica del servizio del TG di ieri sera alle 19,35 quando hanno anche illustrato la linea, facendo vedere però la cartina con l' interscambio con la M1 a Re Umberto e non Porta Nuova.

[Ilto]

sull'articolo sottostante si parla di transito in via Roma.

http://rassegnastampa.comune.torino....=B6FHI&video=0

[arouet]

La risposta della Bonino mi è sembrata intelligente, e non è la prima volta che apprezzo il personaggio.
Cosa mi sta succedendo?

[dreaad]

la bonino ha ragione.
i soldi attualmente NON ci sono perchè ovviamente non possono essere riservati non essendoci il progetto preliminare neanche e quindi una stima parziale dei costi. e non ha senso accantonarli ora.
quello che conta è metterlo nella scaletta dei progetti del CIPE

[arouet]

Ma ha anche ragione nel dire che questa giunta deve parlare dei problemi di bilancio e di come completare le cose che ci sono in ballo.

La campagna elettorale è finita, la smettano di parlare di GRANDI OPERE e comincino a preoccuparsi di come coprire il trincerone e di come ridurre l'inquinamento.

[dreaad]

per inciso la metro è il sistema più efficace per diminuire l'inquinamento automobilistico

[arouet]

Originally Posted by dreaad

per inciso la metro è il sistema più efficace per diminuire l'inquinamento automobilistico

NO, nel caso di Torino il sistema più efficace è l'auto elettrica, poi vengono tutti quei provvedimenti (a costo zero) che disincentivano l'uso dell'auto:

- parcheggio a pagamento prima di tutto: a 50 cent. ora già scoraggi tutti i lavoratori/studenti che usano l'auto per pigrizia, mentre non crei problemi anzi faciliti chi fa spostamenti occasionali

- corsie preferenziali per bus anche nelle direttrici di ingresso dalla periferia: se il bus da (esempio) Settimo ha la preferenziale fino a Porta Susa, la macchina non la prendo perchè ci mette piu' tempo

- sosta selvaggia abolita: (esempio) in via Venaria il 9 ha la corsia riservata invasa dalle macchine perchè ci sono altre macchine parcheggiate in doppia fila, metto un bel murettino di cemento invece delle padelle et voilà


La metro, per dare risultati, dovrebbe coprire tutte le direttrici da tutti gli estremi della città. Che significa, nel caso di Torino, almeno altre 3 linee da ca.15 km. Quindi un investimento di ca 5 miliardi. Poi deve essere preso in considerazione il fatto che già la linea 2 avrebbe una frequentazione bassa, quindi un costo/pax di gestione molto elevato. Infine i tempi sono lunghi e non possiamo aspettare 20 anni, servono soluzioni immediate.

[RezTo]

Ecco la versione del La Stampa:

http://www3.lastampa.it/torino/sezio...o/lstp/422694/

Il succo è lo stesso!

[dreaad]

per me NO perchè non devi solo risolvere il problema delle emissioni ma anche ridurre gli spostamenti privati. perchè avere ingorghi di auto elettriche non vuol dire affatto aver risolto il problema. quindi la tua soluzione ne risolve solo una parte e ovviamente NON si può essere soddisfatti di ciò. le soluzioni immediate da te proposte da sole hanno l'efficacia di un palliativo, ma se vuoi incidere a lungo termine (come sono abituato a ragionare) e in maniera drastica sai che non ci si può limitare a quello. certo occorrono grossi investimenti ma i risultati saranno altrettanto evidenti.

quindi, quale mezzo consente il più alto tasso di spostamento dal traffico privato a quello su mezzi pubblici? e che nello stesso tempo migliora maggiormente la qualità della vita ai loro utilizzatori in termini di velocità degli spostamenti (quindi più tempo libero), affidabilità del servizio, tempi di attesa? la risposta è una sola...

poi ci possiamo mettere altri interventi di contorno come quelli che hai citato tu, ma quello che conta davvero è impedire l'arrivo in città (o forse anzi la sola partenza dai garage/parcheggi sotto casa) delle auto.

la M2 visto i quartieri che attraversa (tipo santa rita) non avrà una frequentazione bassa, anzi...

[kiob]

posso proporre un riordino?

questo discorso
TpM (trasporto privato motorizzato) vs TPL vs SM (spostamento muscolare, ovvero piedi e pedali)

non riguarda tanto la M2, quanto le politiche cittadine di mobilità.

inoltre è scomodo rispondere quasi le stesse cose qui a tizio là a caio.

migriamo tutto sul thread "torino", liberando pure il thread "trasporto pubblico" ?

vi pare una buona idea?
se siete d'accordo le mie osservazioni a arouet le metto poi là.

[arouet]

Gli effetti dell'inquinamento e quello dell'ingorgo sono diversi anche partendo da una causa comune.
Nel post precedente si parlava di inquinamento, che è un grave problema collettivo a Torino e che si risolve usando mezzi a emissione zero, escludendo dalla discussione altre forme di inquinamento che non c'entrano con il trasporto.
Il problema degli ingorghi è meno grave e meno "collettivo", interessa solo chi vuole usare il mezzo privato e, purtroppo, quello pubblico in assenza di separazione. E' evidente che per risolverlo sia necessario spostare le persone su altre forme di trasporto.

Ma sono convinto che a Torino la metro è un palliativo maggiore di quelli che ho elencato io: chi usa il mezzo pubblico ne avrà grande beneficio in termini di tempo ma la maggior parte di chi usa l'auto continuerà ad usarla.
Io lavoro sopra una stazione della M1 e molti colleghi, pur abitando a qualche isolato di distanza da stazioni M1 continuano ad usare l'auto perchè possono parcheggiare gratis all'interno dell'azienda.

Per quanto riguarda la M2 insisto a dire che viaggerà vuota, almeno molto meno carica della M1 che di suo non fa un gran carico. Tutto questo basandoci sulla domanda di mobilità attuale.

Se invece vogliamo ragionare a lungo termine, lo dobbiamo fare sul serio, ragionando su quale crescità ci potrà essere e quali soluzioni di mobilità individuale nasceranno. Il rischio è quello di arrivare in ritardo con un prodotto che non serve più.

E se invece fra 20 anni ci fosse una città fatta di telelavoro, orari flessibili, auto elettriche; il TPL fatto solo di treni passanti e bus elettrici on-demand?

[dreaad]

mi sembra che la M1 carichi già abbastanza ed è destinata ad aumentare al completamento verso bengasi, per di più contando che non sfrutta l' "effetto rete" se ci fossero altre linee di metro interconnesse. e la M2 non passa nel deserto anzi...

[kiob]

Originally Posted by dreaad

mi sembra che la M1 carichi già abbastanza ed è destinata ad aumentare al completamento verso bengasi, per di più contando che non sfrutta l' "effetto rete" se ci fossero altre linee di metro interconnesse. e la M2 non passa nel deserto anzi...

quoto in pieno. chi avrebbe beneficio a fare "m1+m2" molto probabilmente ora fa "auto".
è più probabile che la partenza di m2 farebbe collassare m1 per la troppa utenza piuttosto....

[Wetter]

Ieri sera intervista al TG3 Piemonte anche di Fassino: l'opera è prioritaria per questa giunta ed è positivo che se ne parli in questi termini ad inizio mandato quinquennale.

Si sta cercando una soluzione collegiale tra Stato ed Enti locali per trovare le risorse, pur sapendo che siamo in un periodo del tutto sfavorevole, come ha detto il giorno prima, allo stesso TG3 regionale, il ministro Matteoli.

L'obbiettivo primario è quello di inserire l'opera in una delle prossime delibere del CIPE, poi si vedrà.

P.S. L'auto elettrica non può attualmente costituire sostituto efficiente di TPL in aree metropolitane "dense" come la nostra, sia perchè le auto elettriche hanno comunque il loro ingombro fisico al pari di quelle a combustibile fossile, sia perchè occorrerebbe riconvertire la rete di di distribuzione delle attuali pompe, e la tecnologia attuale è ancora troppo lenta nei tempi di ricarica delle batterie (alcune ore per un'autonomia di circa 100 km).

Il TPL metropolitano, come in tutto il mondo, è l'unico sistema per alleggerire il traffico, come peraltro, anche a Torino, la M1 ha dimostrato, abbattendo sensibilmente i flussi automobilistici lungo gli assi serviti dalla stessa.

[Darth Lagan]

Originally Posted by arouet

Poi deve essere preso in considerazione il fatto che già la linea 2 avrebbe una frequentazione bassa, quindi un costo/pax di gestione molto elevato. Infine i tempi sono lunghi e non possiamo aspettare 20 anni, servono soluzioni immediate.

non credo che la linea 2 avrà una frequentazione bassa. conta che solo sud serve i quartieri mirafiori nord (100.000 abitanti), santa rita (50.000 abitanti), crocetta (50.000 abitanti) senza contare i comuni di beinasco e orbassano che ne beneficieranno anche prima di vedere il prolungamento arrivare fino a li. a nord anche regio parco è abbastanza popoloso e poi attraversa orizzontalmente barriera che è un altro quartiere da 60.000 abitanti. a mio parere sarà ancora più utilizzata la linea 2 di quanto non lo sia ora la 1.