TORINO | Metropolitana M2

[RezTo]

Poi una precisazione: Le stazioni della prima tratta al CIPE sono solo 3.
Ma se anche dovessero arrivare tutti i soldi non credo che i treni si muoverebbero dal deposito. Servirebbero giusto per iniziare ad aprire i cantieri in attesa di farsi finanziare un progetto sino a Porta Nuova...

[TorinoBianconera88]

nn so se è già stato postato
date magari chiarisce un po delle idee

Infrastrutture, sbloccate dal Cipe opere per 12,5 miliardi di euro

Ammontano a circa 12,5 miliardi di euro, di cui 2,2 di fondi privati, le risorse complessive sbloccate dal CIPE su indicazione del ministero dello Sviluppo economico, delle Infrastrutture e dei Trasporti, per accelerare il completamento di opere fondamentali per il Sistema Paese. Grazie a questi interventi, sarà possibile mantenere operativi oltre 130 cantieri – più altri 82 per piccoli interventi nel Mezzogiorno – e aprirne nuovi 40 entro i prossimi 3 mesi. Confermati 170mila posti di lavoro, con la previsione di creare circa 80mila nuove opportunità.
Il ministro dello Sviluppo economico, delle Infrastrutture e dei Trasporti, così come già reso noto dal Cipe, ha confermato lo stanziamento di 4,8 miliardi di euro, che consentiranno la prosecuzione delle seguenti opere:

- Metropolitana Napoli per circa 200 milioni di €
- Metropolitana Bologna per circa 220 milioni di €
- Metropolitana Milano linea M4 ed M1 per 330 milioni di € tale valore genera un coinvolgimenti di risorse private per ulteriori 700 milioni di € ed è intervento funzionale all’EXPO 2015
- Metrotramvia di Milano per 121 milioni di €
- Metropolitana di Torino linea 1 per 106 milioni di €
- schemi idrici Sardegna per 107 milioni di €
- schemi idrici Basso Molise per 71 milioni di €
- schemi idrici Basilicata e Puglia 92 milioni di €
- schemi idrici Sicilia per 30 milioni di €
- Interramento stazione Catania per 11 milioni di €
- Asse ferroviario Bari – Taranto per 31 milioni di €
- Galleria Brennero (progettazione) per 45 milioni di €
- Potenziamento linea Rho – Gallarate per 90 milioni di €
- Ferrovia Circumetnea per 90 milioni di €
- Asse autostradale Pontina per 468 milioni di € pubblici che generano ulteriori 1.200 milioni di € di capitali privati
- Asse autostradale Campo Galliano Sassuolo per 234 milioni di € pubblici che generano risorse private aggiuntive per circa 500 milioni di €
- Asse autostradale Telesina in Campania per 110 milioni di € pubblici che generano risorse private aggiuntive per 330 milioni di €
- Accessibilità Malpensa per 120 milioni di €
- Asse stradale 106 Ionica per 698 milioni di € (nel tratto Roseto – Capo Spulico. Opera questa che mette in sicurezza un asse stradale della Calabria particolarmente critico)
- Variante di Morbegno in Valtellina per 87 milioni di €
- Opere complementari Asse autostradale Asti – Cuneo per 30 milioni di €
- Asse viario Palermo Lercara Friddi per 212 milioni di €
- Viabilità accesso porto La Spezia per 215 milioni di €
- Asse autostradale Pedemontana Lombarda per 870 milioni di €
- Allacci viari interporto di Fiumicino per circa 20 milioni di €
- HUB portuale di Civitavecchia per 150 milioni di €
- Porto di Manfredonia per 30 milioni di €

In aggiunta a quanto comunicato dal Cipe, si segnala inoltre che il Contratto di Programma delle Ferrovie dello Stato, è stato deliberato per un valore globale di 3.352 milioni di € di cui 840 milioni per la manutenzione. All’interno di questo importo, oltre a stanziamenti per la manutenzione e altri interventi, sono comprese le risorse assegnate per dare continuità a due opere ferroviarie ad alta velocità ubicate su due Corridoi comunitari quali l’asse Rotterdam – Genova e Lione – Torino – Milano – Trieste – Kiev.

Sono in particolare assegnati:

- 1.100 milioni di € per il collegamento Milano – Genova (Terzo Valico dei Giovi). In tal modo si assicura la copertura finanziaria, per circa il 30%, dell’intero tracciato della Milano Genova realizzando un valico ferroviario lungo 34 Km essenziale per i collegamenti tra la portualità ligure ed il Nord Europa
- 919 milioni di € per il completamento della tratta funzionale Treviglio – Brescia. Con tale assegnazione lo Stato assicura la definitiva copertura della tratta ad alta velocità Treviglio Brescia, consentendo un collegamento di tipo metropolitano tra Milano e Brescia ed abbassando in modo rilevante i tempi di collegamento tra Milano e Venezia

Si ricorda infine, come già riportato nel comunicato del Cipe, che è stato deliberato il Contratto di programma dell’ANAS, che assicura risorse per un valore globale di 900 milioni di €, di cui 300 a decorrere dal 2012 con il nuovo Contratto, destinati agli interventi urgenti ed indifferibili ed a garantire la continuità degli interventi manutentivi lungo l’intera rete.

E’ stata data via libera anche a un’ulteriore tranche di 600 milioni di € per dare continuità al sistema MO.SE, un’opera chiave per la difesa di Venezia e della sua laguna, l’avanzamento dei lavori del Mo.SE ha superato il 70%. Con questa tranche non solo si evita il blocco dei lavori ma si consente, entro il 2012, il raggiungimento di una soglia percentuale di avanzamento superiore all’80%.

Deliberata anche la proposta di contratto della gara dei lavori del nuovo sistema filoviario di Verona e l’assenso per l’utilizzo dei ribassi di gara relativi agli interventi nel “ nodo di Termini “ a Roma per il miglioramento dell’interscambio tra le metropolitane A e B consentendo la copertura finanziaria per il completamento delle opere. Si da così certezza ad investimenti per oltre 200 milioni di €.

Approvato il Piano di riparto dei fondi per il trasporto rapido di massa per un valore di 162 milioni di €. All’interno del Piano sono contenuti importanti interventi riguardanti il trasporto rapido di massa nelle città di Milano, di Bologna, Potenza e Torino.

Infine, è stata deliberata l’assegnazione di 440 milioni di euro a valere sul Fondo per lo sviluppo e la coesione in applicazione dell’art. 33, comma 3, della legge 183/2011. Quanto alle ulteriori possibilità di finanziamento consentite da tale medesima norma, non è stata ancora assunta alcune decisione, in quanto è stata chiesta una informativa urgente relativa ad una definitiva ricognizione delle opere da salvaguardare secondo le finalità della norma stessa.

Roma, 9 dicembre 2011

[arouet]

Originally Posted by RezTo

Ecco che la sindrome Fimby ha colpito il Thread. First in my backyard o comunque sulla direttrice che più mi è comoda...

Io sono assolutamente neutrale ( abito a Bernini e lavoro a Carducci) Al limite potrei essere Nimw (not in my wallet), quindi contro ogni opera che devo pagare con i miei soldi

IMHO Rebaudengo non è paragonabile a strada del Portone come nodo (è troppo centrale) e il percorso del trincerone non è paragonabile all'attraversamento di Santa Rita (densità).

Bisognerebbe organizzare la tabella su nodi che siano al confine comunale.
(es. Barca, piazza Stampalia,etc)

[red333]

Originally Posted by RezTo

Ecco che la sindrome Fimby ha colpito il Thread. First in my backyard o comunque sulla direttrice che più mi è comoda... Io, Fimby fino al midollo, faccio come Faserem, ed aggregando i dati del quadrante Nord (Strada Cuorgnè,la direttissima Caselle,l'imbocco A4, Corso Romania,e perchè no?, Strada Settimo, Strada S.mauro,e... mi voglio rovinare, Strada Lanzo e Strada Aeroporto) faccio il doppio del quadrante Tirreno-Orbassano... sono a quota 103.620

Più seriamente: ne avevamo gia discusso. Su un documento dell'agenzia mobilità metropolitana da pag 19 e seguenti la stima dei dati di carico anzichè dei passaggi in auto:
http://www.mtm.torino.it/it/piani-pr...ro_sintesi.pdf
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=80896668

I problemi tecnici poi li risolviamo: Il deposito andrebbe a Rebaudengo
http://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=5100

io quando dicevo che la metro era più utile a sud (mirafiori-santa rita) non lo dicevo per particolari motivi personali (abito vicino a piazza massaua e la metro ce l'ho già)
mi basavo sul fatto che quelle zone le conosco molto bene e so quanto siano dansamente popolate e soprattutto abbiano mezzi pubblici che non permettono di raggiungere il centro velocemente un po' come era per la zona ovest di torino prima della M1.

[RezTo]

C'è la faccina... Ho scritto che il Fimby sono io. Quando ho cambiato registro comunicativo ho scritto:"più seriamente..."

[defender one]

Ciao a tutti, pensavo ma per costruire la m2 non si potrebbe fare un gioco stile win for life che ad ogni euro giacato diciamo che 20 centesimi vanno alla m2?Naturalmente questo gioco sarebbe a carattere locale (Torino e prima cintura) ed una volta raggiunto l'obbiettivo continuare per la m3.Secondo me avrebbe molto successo voi che ne pensate?

[arouet]

Originally Posted by defender one

Ciao a tutti, pensavo ma per costruire la m2 non si potrebbe fare un gioco stile win for life che ad ogni euro giacato diciamo che 20 centesimi vanno alla m2?Naturalmente questo gioco sarebbe a carattere locale (Torino e prima cintura) ed una volta raggiunto l'obbiettivo continuare per la m3.Secondo me avrebbe molto successo voi che ne pensate?

La metropolitana M2 potrebbe costare 1500 milioni che equivalgono a 7500 milioni in giocate.
Posto che ci siano 1,5 milioni di cittadini disposti a giocare (da 0 a 100 anni) dovrebbero sborsare 5000 euro a testa.
Io non partecipo quindi i miei 5000 chi li mette?

[defender one]

Originally Posted by arouet

La metropolitana M2 potrebbe costare 1500 milioni che equivalgono a 7500 milioni in giocate.
Posto che ci siano 1,5 milioni di cittadini disposti a giocare (da 0 a 100 anni) dovrebbero sborsare 5000 euro a testa.
Io non partecipo quindi i miei 5000 chi li mette?

Con questo gioco intendevo solo ricavare i soldi che deve coprire il comune di Torino e oltretutto te parli dell'intera tratta a me basterebbe che si cominciasse anche solo con metà linea .Rimango tuttavia convinto che un aiuto non indifferente potrebbe arrivare da un gioco che magari si può giocare 3 volte la settimana

[arouet]

Originally Posted by defender one

Con questo gioco intendevo solo ricavare i soldi che deve coprire il comune di Torino e oltretutto te parli dell'intera tratta a me basterebbe che si cominciasse anche solo con metà linea .Rimango tuttavia convinto che un aiuto non indifferente potrebbe arrivare da un gioco che magari si può giocare 3 volte la settimana

Siccome il comune comincia ad avere problemi nel pagare i servizi assistenziali per portatori di handicap direi che se si dovesse fare una lotteria avrebbe senso in quella direzione.
Giusto per non perdere il senso dei valori in gioco: il costo della costruzione della M2 (escluso esercizio e manutenzione*) equivale grosso modo a 1 milione di anni di assitenza domicilare.

* Quando si fanno i conti non si dovrebbe dimenticare che una infrastruttura di questo tipo costa anche tantissimo in manutenzione e esercizio.
La seconda voce può essere paragonabile a quella di bus e tram ma la prima è molto più onerosa (scale mobili, ascensori, stazioni, illuminazione, monitor,etc)

[Traiano]

Fermo restando che i servizi sociali sono importantissimi credo che non sia giusto prenderli come termine di paragone per stimare l'alto costo di opere pubbliche. Se dobbiamo valutare quanti anni di istruzione sanità asili assistenza domiciliari si possono pagare con i soldi destinati a strade ponti ferrovie metro inceneritori in italia e nel mondo non si costruirebbe piu nulla. La coperta è sempre corta da ambo i lati ed è compito di chi governa decidere quanto destinare ai servizi sociali e quanto alle opere pubbliche. Non dimentichiamoci che è la società attiva che paga con le tasse i servizi sociali e dunque va messa in condizione di muoversi e produrre.

[arouet]

Originally Posted by Traiano

Fermo restando che i servizi sociali sono importantissimi credo che non sia giusto prenderli come termine di paragone per stimare l'alto costo di opere pubbliche. Se dobbiamo valutare quanti anni di istruzione sanità asili assistenza domiciliari si possono pagare con i soldi destinati a strade ponti ferrovie metro inceneritori in italia e nel mondo non si costruirebbe piu nulla. La coperta è sempre corta da ambo i lati ed è compito di chi governa decidere quanto destinare ai servizi sociali e quanto alle opere pubbliche. Non dimentichiamoci che è la società attiva che paga con le tasse i servizi sociali e dunque va messa in condizione di muoversi e produrre.

Qualsiasi ente pubblico deve spendere il TUTTO il denaro per garantire benefici ai cittadini (salvo ovviamente il ripianamento dei debiti).
Anche le opere pubbliche ci rientrano ma devono comunque avere un rapporto costo/beneficio accettabile, ovviamente tenuto conto della durata di un'opera.
Io sono fermamente convinto che si ottenga maggior beneficio e maggiore crescita se si investe su 100 opere di valore 100 che su 1 opera di valore 10000.

Purtroppo è di moda l'opera monumentale (grattacielo, linea metro, tunnel).

[Traiano]

Su questo sono daccordo con te. Il mio discorso era leggermente diverso: non far diventare il costo dei servizi un metro col quale misurare gli investimenti in infrastrutture

[lornova]

Originally Posted by arouet

Qualsiasi ente pubblico deve spendere il TUTTO il denaro per garantire benefici ai cittadini (salvo ovviamente il ripianamento dei debiti).
Anche le opere pubbliche ci rientrano ma devono comunque avere un rapporto costo/beneficio accettabile, ovviamente tenuto conto della durata di un'opera.
Io sono fermamente convinto che si ottenga maggior beneficio e maggiore crescita se si investe su 100 opere di valore 100 che su 1 opera di valore 10000.

Purtroppo è di moda l'opera monumentale (grattacielo, linea metro, tunnel).

L'opera non dev'essere monumentale in sé. Però quando devi fare una grande opera è inevitabile che sia monumentale. E spesso le grandi opere servono.

[TorinoBianconera88]

-sempre meno soldi , la vedo dura



Arriva la stangata, 220 milioni
in meno nelle casse di Torino

La manovra varata dal governo Monti si annuncia pesante per gli enti locali, che vedranno ridotte le entrate
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Il Comune fa i conti: l'Imu sarà
inferiore all'Ici. L'assessore
al Bilancio: «La manovra è un danno»
ANDREA ROSSI
TORINO
Le avvisaglie erano sembrate chiare fin dal primo momento. Il saldo si aggiornava giorno dopo giorno, man mano che si delineavano i contorni della manovra varata dal governo Monti e il decreto «salva Italia» veniva corretto e modificato: prima 35 milioni, poi 100.

I conti, quelli definitivi o quasi, sono però cosa di queste ore. Il testo è definitivo, è stato approvato alla Camera. A Torino adesso il quadro è piuttosto chiaro. E non lascia presagire nulla di buono. «Lo Stato risparmierà 220 milioni su Torino», ha detto l'altra sera agli stati generali sul Welfare l'assessore al Bilancio Gianguido Passoni. Il sindaco Fassino l'ha presa da un altro punto di vista, comunque poco incoraggiante, e senza modificare la sostanza: «Per effetto della manovra governativa nel 2012 Torino avrà il 15 per cento in meno di risorse».Cento milioni sono da ricondurre alla voce «minori trasferimenti compensativi sull'Ici sulla prima casa».

Palazzo Civico riceveva dall'erario una quota che andava a ripianare l'abolizione della tassa sulla prima casa. Quel denaro non arriverà più, perché l'imposta è stata ripristinata, anche se con un'esenzione più alta, il che si traduce in minori entrate per le casse della città. Con la seconde case, poi, la situazione se possibile è destinata a peggiorare: il conto sale a 120 milioni di euro, quel che il Comune incasserà dai proprietari ma dovrà versare allo Stato che si andrà ad accaparrare di metà del gettito complessivo.Insomma, la nuova Imu rischia di far rimpiangere - almeno, dal punto di vista degli enti locali - la vecchia Ici. «Rischiamo di rimetterci dai 20 ai 30 milioni», conferma Passoni. Senza contare l'abolizione dell'addizionale sull'energia elettrica, stimata in circa sei milioni di euro, appena compensati dall'introduzione della tassa di soggiorno per i turisti.Il quadro è critico.

Passoni rifugge dai giri di parole: «Questa manovra per i Comuni è un danno. E i cittadini, che dovranno pagare più tasse, non saranno nemmeno sicuri di percepire qualche beneficio in termini di migliori servizi. Anzi, sarà già un miracolo se riusciremo a mantenerli inalterati».Il Comune potrebbe ritoccare - all'insù, ovviamente - una serie di aliquote, cosa permessa dalla manovra. Ma non è detto che lo faccia, perché l'extra gettito consentirebbe di recuperare una minima parte dei mancati introiti. Insomma, potrebbe non valerne la pena. «Il problema è capire se oggi ci sono ancora le condizioni perché gli enti locali partecipino in questa misura, che è decisamente più pesante di quel che sopporta lo Stato, alla riduzione del debito pubblico», dice l'assessore al Bilancio. «Perché se è così le alternative sono due: ridurre i servizi o vendere il patrimonio del Comune. In entrambi i casi con danni sociali ed economici rilevanti, soprattutto in questo momento di crisi».

[RoberTOWN]

Sono ottimista... Che ne dite di chiudere questo thread?

[fabrik]

Da questa immagine, tratta dai documenti presenti sul sito del comune relativi ai nuovi interventi dell'area Michelin e Cebrosa, sembrerebbe che sia allo studio un prolungamento (3 fermate)fino a Laguna Verde (con interconnessione con la stazione nuova di Laguna Verde FS) della diramazione per Pescarito della M2.

Inoltre, cos'è quella specie di rettangolo azzurro dopo la prima fermata della diramazione verso Pescarito? Un deposito?



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[Traiano]

diramazione? Mi son perso qualcosa?

[Ken Hayabusa]

A me sembra tanto uno di quegli "spot" promozionali in cui si cercano di vendere case e negozi a prezzo maggiorato ventilando "poi di qua passerà la metro".

A Roma ne sanno qualcosa con zone in cui si vendono (da anni) appartamenti "vicinanze metro C/D", ma anche qui siam messi bene quando mi sento dire da un impresario che "il palazzo è costruito vicino a dove sarà la metro" (a ORBASSANO)

[fabrik]

Che sia irrealistico siamo d'accordo. Ma è tutt'altro che uno spot visto che nessuno ne ha mai parlato o scritto pubblicamente e che per trovare quella immagine bisogna andarsi a scaricare documenti da un sito "tecnico" del comune di Torino, manco Settimo.

Tra l'altro è una ipotesi tafazziana per la città di Torino, visto che Laguna Verde (Settimo) - in teoria - sarà un quartiere residenziale e direzionale con grattacieli, con stazione ferroviaria e capolinea della M2, le stesse cose previste per la torinese variante 200.

Questo porrebbe i 2 progetti in diretta concorrenza fra loro, abbassando ulteriormente le probabilità di trovare finanziatori privati per quello torinese (in particolare Spina4) e quindi relativo finanziamento per la M2 stessa.

[RezTo]

forse valeva la pena mettere il link al documento originale. Opsss non può leggermi...

Lo linko io:

http://www.comune.torino.it/geoporta...sa_U_Firma.pdf

pagina 34!