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Old July 13th, 2007, 12:21 PM   #41
GIANGI
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Originally Posted by arouet View Post
Io voto la rossa
E' il miglior compromesso e spiego le mie ragioni:
- utilizza tutto il trincerone abbandonato e quindi costi ridotti e zero disagi
- corso Regio Parco ha la parte centrale inutilizzata e quindi consente di lavorare bene
- fino a Regio Parco fa sostanzialmente lo stesso servizio della gialla quindi serve anche la zona manifattura
- mancherebbe solo il collegamento con barca-bertolla-san mauro che può sicuramente essere sostituito da un servizio di superficie, l'unica strozzatura (da risolvere) per chi proviene da Settimo e San Mauro è il ponte della Barca
- attraversa il quartiere Monterosa / Barriera Mi (ad alta densità) e serve un Ospedale
- incrocia le direttrici di corso giulio (tram 4 ancora in corsia protetta) e vercelli abbastanza in periferia e quindi raccoglie tutti gli abitanti di Falchera e zone limitrofe
- serve la stazione Rebaudengo (altrimenti a che servirebbe)
- copre tutta la zona di corso Grosseto - Borgo Vittoria
- da madonna di campagna verso caselle fa lo stesso servizio della linea verde
- in fase di costruzione consente di tenere in servizio fino a Dora la FTC
Questo mi sembra un bel compromesso , a patto che il collegamento in superficie sia ben collegato con quello sotterraneo di via Sempione...
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Old July 13th, 2007, 12:22 PM   #42
arouet
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Originally Posted by MAN70 View Post
La soluzione che proponi sarebbe la più logica e razionale.
Ci sono solo due grossi problemi che potrebbe bloccare i lavori all'infinito.
La fermata Castello dovrebbe essere scavata alla fine di Via Roma e il tunnel passare sotto palazzo Reale e curvare a sinistra. Ti trovi in quella zona tutti i reperti storici e nessuno ti lascia più andare avanti.
Dopo piazza della Repubblica dovresti mantenere lo scavo ad oltre 50 metri, con aumento dei costi per le stazioni per passare sotto la Dora in corso Emilia.
In quel tratto il letto è più profondo perchè più stretto.
Il livello di 50 metri dovresti mantenerlo per sottopassare Dora Fs e il sottopasso di corso Mortara-Vigevano.
Il trincerone dell'ex FTC non sarebbe riutilizzato in quanto la galleria dovrebbe essere scavata in profondità.
In pratica la talpa dovrebbe scavare da Castello ad oltre la fermata Giachino con un notevole aumento dei costi.
Questi problemi non li hai utilizzando il trincerone. Per la tratta Novara-Manifattura si può ipotizzare anche un percorso in superficie, ben integrato con il futuro parco parcheggio.
chi stai quotando?
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Old July 13th, 2007, 12:39 PM   #43
GIANGI
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Ma non si può utilizzare via sempione fino a Rebaudengo poi svoltare in c.so Venezia e risvoltare in via Stradella fino a Venaria???
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Old July 13th, 2007, 12:59 PM   #44
arouet
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Originally Posted by GIANGI View Post
Ma non si può utilizzare via sempione fino a Rebaudengo poi svoltare in c.so Venezia e risvoltare in via Stradella fino a Venaria???
L'ipotesi è stata già postata da Man70 negli altri thread ed è molto valida
Vantaggi:
- totale reimpiego della FTC e recupero della stazione Madonna di camp
- no tunnel in corso grosseto da ca 3 km e no demolizione della sopraelevata
- tunnel lungo il passante di ca 1,5 km da eseguibile in zona di cantiere e con costi di ripristino già compresi
- collegamento della stazione Dora
- possibilità di non costruire la stazione Fs Rebaudengo reimpiegando i soldi sulla M2
- con una stazione in lgo Giachino serve (peraltro non proprio da vicino) la spina 3 e snos

Svantaggi:
- disegno non lineare che porta ad un allungamento del tracciato di ca 3 km
- POLITICO non giustifica l'utilità della stazione Rebaudengo FS

Comunque a me piacciono entrambe le soluzioni.
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Old July 13th, 2007, 01:13 PM   #45
arouet
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Aggiungo che la soluzione rosso-verde, ovvero rossa fino a rebaudengo poi verde da dora, consentirebbe di avere risultati in tempi più brevi con un parallelismo di attività.

Esempio molto generico

Fase 1
- talpa da corso regio parco verso porta nuova
- costruzione deposito tra venaria e borgaro
- costruzione tunnel e linea da dora a rebaudengo e co
- costruzione linea completa sul trincerone
- lavori di trasformazione (nuove stazioni, adeguamenti) sulla FTC senza blocco della linea
Fase 2
- completamento linea da Novara a Porta Nuova
- trasformazione linea da Dora a Caselle
Si potrebbe arrivare ad avere il tronco Nord tutto aperto in contemporanea
mentre la talpa avanza verso Orbassano.
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Old July 13th, 2007, 02:31 PM   #46
MAN70
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Io non trovo ad esempio l'utilità della stazione FS Rebaudengo. E' troppo vicina a Stura e ad un km circa da Dora e costa oltre 7 milioni di euro.
E' un mostro di cemento in un parco che gli abitanti hanno contestato.
Dora e Stura sono entrambi strategiche e ben collegate con parcheggi e tram, oltre ad essere vicine a importanti insediamenti industriali e commerciali. Ma uno che scende a Rebaudengo o si piglia un bus o abita nelle case di fronte.
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Old July 13th, 2007, 02:37 PM   #47
MAN70
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Per GIANGI: Da Rebaudengo-trincea i binari svoltavano verso Dora. Non c'è alcun impedimento a proseguire con il VAL sul lato destro di corso Venezia, con le spalle Dora, e poi sempre in galleria passare sopra i binari quasi all'altezza di via Stradella e innestarsi nella attuale galleria di via Stradella.
Non si devono affatto interrompere i lavori per il passante. I binari del passante sopra via Stradella saranno molto profondi e ci sarà tutto lo spazio per un VAL.

Può sembrare un percorso lungo ma il VAL è molto veloce e poi andrebbe a servire punti importantissimi senza grandi investimenti.
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Old July 13th, 2007, 03:13 PM   #48
arouet
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Vedo che molti convergiamo sulla soluzione "rosso-verde" ovvero per fare ordine provo a delineare il tracciato urbano:

partenza da Corso Settembrini
Corso Orbassano
Corso De Nicola
Staz.Zappata
Corso Turati
Via Sacchi
Staz.Porta Nuova
Via Roma
Giardini Reali
Corso Regio Parco
Ex Raccordo Ferroviario Vanchiglia
Corso Venezia
Dora
Linea FTC

Resta l'incognita del deposito di partenza:
1) se si fa dopo venaria avremo prima il lato nord Caselle - Porta Nuova e poi proseguirà verso Orbassano
2) se si fa a Mirafiori la prima tratta sarebbe da Mirafiori a Porta Nuova, poi Porta Nuova- Dora e a seguire Dora - Caselle
3) se si fa , anche provvisorio, dalle parti di via Zanella (vicino al palazzo delle poste) potremmo avere subito la tratta centrale Porta Nuova- Dora M2 con il trasbordo verso FTC poi mentre la talpa avanza verso Orbassano si fa la conversione FTC in VAL

Last edited by arouet; July 13th, 2007 at 04:19 PM.
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Old July 13th, 2007, 03:16 PM   #49
Marmox
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Percorso tra tunnel FTC e trincerone corso Sempione



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Old July 13th, 2007, 03:17 PM   #50
arouet
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Originally Posted by MAN70 View Post
Io non trovo ad esempio l'utilità della stazione FS Rebaudengo. E' troppo vicina a Stura e ad un km circa da Dora e costa oltre 7 milioni di euro.
E' un mostro di cemento in un parco che gli abitanti hanno contestato.
Dora e Stura sono entrambi strategiche e ben collegate con parcheggi e tram, oltre ad essere vicine a importanti insediamenti industriali e commerciali. Ma uno che scende a Rebaudengo o si piglia un bus o abita nelle case di fronte.
Concordo con te.
Sarebbe più utile a questo punto fare il tunnel x VAL di raccordo dal trincerone alla linea FTC e due stazioni Dora e Breglio.
La Dora M2 collegata alla Dora FS .
L'attuale stazione FTC potrebbe essere allestita provvisoriamente e dotata di un passaggio pedonale con Dora M2.
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Old July 13th, 2007, 03:25 PM   #51
arouet
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Bravo Marmox !
La piantina evidenzia lo spazio per inserire la stazione Dora M2 senza fermare il servizio della FTC.
Questo consentirebbe di riconvertire la FTC a Val in tempi più brevi.
Si vede anche che si può realizzare una stazione in via Lauro Rossi / Breglio
a profondità minima.
Il parco Sempione dovrà essere il crocevia dei flussi ciclo pedonali da Spina 4 e da Borgo Vittoria.
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Old July 13th, 2007, 07:57 PM   #52
Cumino
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Originally Posted by MAN70 View Post
Cumino guarda bene i tracciati ipotizzati sui giornali. I pallini dovrebbero essere le ipotetiche fermate. Ma sono indicate con il nome della via dove transita la metro.
La fermata San Carlo è sotto il nome Via Roma e così le altre.
di progetti veri oggi non ce ne sono. Neppure per la tratta a sud non è ancora deciso dove passare e quali fermate realizzare.
Ad esempio dalla feramta Zappata-Orbassano FS sarebbe più logico proseguire verso lo Stadio e realtiva fermata e poi deviare su corso Sebastopoli con fermata a Filadelfia.
Si perde Santa Rita stazione ma si evita di scavare troppo a ridosso delle case di corso Orbassano.
Buona comunque la scelta di passare in via Sacchi-Turati. In questo modo il 4 può sloggiare e transitare in corso Re Umberto utilizzando quei binari nuovi.
Già oggi la Provincia di Torino sta polemizzando con il comune di Torino per il tracciato della metro.
Ora tutti la vogliono e subito. Sarebbe una cosa intelligente definire subito tracciato e stazioni almeno da Castello alle Fornaci.
Per la tratta nord il nodo rimane la FTC.
Mmm potrebbe essere, ma potrebbero aver messo via roma etc, solo come riferimento in base al percorso, non credi?
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Old July 16th, 2007, 10:14 AM   #53
MAN70
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La curva da Dora FTC a corso Venezia può essere anche più stretta.
Si può utilizzare tutta la galleria fino alla fine.
La Stazione M2 si può senza spese eccessive realizzare dove c'è l'attuale.
Non c'è neppure bisogno di demolire appositamente ponti ed infrastrutture.
Il ponte nuovo e quello vecchio di via Stradella verranno abbattuti e si dovrà chiudere tutto quel vuoto.
Anche il breve raccordo tra corso Mortara e via Stradella dovrà essere rialzato al livello di via Stradella per la maxi-rotonda.
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Old July 16th, 2007, 03:45 PM   #54
MAN70
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Il percorso non è poi tortuoso. Guardate cosa hanno proposta per la metro 5 di Milano! Tutto a zig-zag. Ma è logico. A che serve un percorso rettilineo quando i punti da collegare non si trovano sullo stesso asse?

Per AROUET: Approvo al 100% il tracciato ed invito tecnici e politici a non perdere tempo su ipotesi e congetture strane e partire immediatamente con il tracciato disegnato da nord a sud. E' funzionale, non crea grossi disagi alla circolazione e si può risparmiare moltissimo. Almeno un centinaio di bus potranno essere sostituiti dalla metro 2 e tantissime aree, tipo il trincerone, saranno veramente ed una volta per tutte rivalorizzate.
Non ci resta che indicare le uscite di ogni stazione e poi mandare la vera bozza di progetto al Chiampa-Sestero-Saitta-Bresso.

Per la tratta a sud ritengo più razionale e funzionale una stazione Santa Rita all'incrocio con Sebastopoli-Orbassano e poi deviare verso lo Stadio con una stazione Stadio-interscambio con il 10 e poi lo Zappata FS.
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Old July 16th, 2007, 04:58 PM   #55
Johnny_utah
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Non si potrebbe, con una biforcazione, collegare anche il Delle Alpi che, se tutto va bene, verrà ristrutturato e dovrebbe diventare una zona ad alta densità di attività commerciali e attrazioni varie??
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Old July 16th, 2007, 05:32 PM   #56
ravanellidiciamo
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Originally Posted by Johnny_utah View Post
Non si potrebbe, con una biforcazione, collegare anche il Delle Alpi che, se tutto va bene, verrà ristrutturato e dovrebbe diventare una zona ad alta densità di attività commerciali e attrazioni varie??
potrebbe anche essere, visto che lo si fece per il ML3 (Metropolitana Leggera 3 hihihihiihih conio nuova terminologia, diciamo)
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Old July 16th, 2007, 07:44 PM   #57
Cumino
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Originally Posted by Johnny_utah View Post
Non si potrebbe, con una biforcazione, collegare anche il Delle Alpi che, se tutto va bene, verrà ristrutturato e dovrebbe diventare una zona ad alta densità di attività commerciali e attrazioni varie??
Quotissimo, lo avevo detto anche io mesi fa...
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Old July 16th, 2007, 11:32 PM   #58
arouet
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Originally Posted by Johnny_utah View Post
Non si potrebbe, con una biforcazione, collegare anche il Delle Alpi che, se tutto va bene, verrà ristrutturato e dovrebbe diventare una zona ad alta densità di attività commerciali e attrazioni varie??
Se il percorso scelto alla fine fosse quello lungo corso Grosseto, tanto varrebbe prolungare il tunnel e fare una doppia curva.
Nell'ipotesi preferibile di usare la linea FTC, a mio giudizio, sarebbe meglio non fare una biforcazione per servire lo stadio.
Una nuova stazione lungo la linea esistente all'altezza di via Druento o Sansovino
si troverebbe a poca distanza dallo stadio.
Va considerata anche la tipologia di pubblico (prevalentemente giovane) e i problemi di compartimentazione dei flussi in occasione delle partite e dei concerti.
arouet no está en línea   Reply With Quote
Old July 16th, 2007, 11:40 PM   #59
arouet
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Originally Posted by MAN70 View Post
Per la tratta a sud ritengo più razionale e funzionale una stazione Santa Rita all'incrocio con Sebastopoli-Orbassano e poi deviare verso lo Stadio con una stazione Stadio-interscambio con il 10 e poi lo Zappata FS.
Quoto.
Sotto il mercato di cso Sebastopoli e Lungo cso VI Novembre si scava senza particolari disagi fino a Zappata .
arouet no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2007, 12:13 AM   #60
arouet
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Originally Posted by MAN70 View Post
Non ci resta che indicare le uscite di ogni stazione
Proviamo a ipotizzare la sequenza di stazioni considerando 3 macrolotti :
lotto Centrale - da Settembrini a Dora
lotto Nord - ex FTC
lotto Sud - prolungamento a Orbassano

Stazioni lotto centrale
- Settembrini
- Piazza Cattaneo
- Piazza Omero
- Piazza Pitagora
- Gorizia
- Piazza Santa Rita
- Stadio Olimpico
- Largo Orbassano
- Zappata FS
- Magellano
- Sommeiller
- Porta Nuova FS/ M1
- Piazza San Carlo (Via P.Amedeo)
- Giardini Reali
- Pisa
- Novara
- Zanella
- Bologna
- Mercadante
- Giulio Cesare
- Lauro Rossi
- Dora

Stazioni ex FTC
- Giachino
- Grosseto
- Stampalia Stadio Alpi
- Venaria Rigola
- Venaria Garibaldi
- Venaria Centro
(fine tratta urbana, eventuale interscambio provvisorio con FTC)

- Borgaro Centro
- Caselle Centro
- Caselle Aeroporto
( interscambio con Linea FTC Caselle Ceres)
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