TORINO | Metropolitana M2

[arouet]

Mi pare una bella idea quella di passare all'interno della zona ferroviaria per il percorso tra Porta Nuova e Zappata, vuol dire avere un cantiere più facile.
Spero che da Zappata si prosegua fino allo Stadio per poi girare in Corso Sebastopoli.
Il fatto che le due linee viaggino affiancate non è molto importante, i flussi di traffico e le stazioni sono distanti.
Sarebbe un grave errore non fare lo scambio a porta nuova.
A lavori ultimati sulla direttrice di corso Re umberto si potrebbe deviare il 4.

[Cumino]

Originally Posted by Machine_Hayabusa

Uhm... punto di vista condivisibile il tuo, Man, come dicevo: entrambe le soluzioni in centro hanno pregi e difetti.

Non direi che una fermata a Piazza Solferino sarebbe troppo vicina a XVIII dicembre: ci sono circa 900 metri in linea d'aria. Passando su Via Sacchi (o peggio, all'interno dell'area ferroviaria) invece si avrebbe la M2 che corre a circa 200 metri dalla stazione Marconi e a 400 da Nizza.

Allo stesso modo non credo che un cantiere in via Roma sarebbe ad impatto nullo solo perchè c'è un posteggio. Anzi: si rischia di dover distruggere e ricostruire il parcheggio appena fatto, a parte il fatto di ritrovarsi di nuovo con la zona aulica della città ribaltata come un calzino...

Forse la soluzione migliore sarebbe un mix tra le due opzioni: passare su corso Re Umberto fino all'incrocio di corso einaudi, poi deviare ed incrociare Porta Nuova, quindi togliersi dall'ingombro dei parcheggi sotterranei e tornare verso piazza Solferino / via Pietro Micca / Piazza Castello. Certo, facendo così si deve passare con la TBM sotto un bel po' di palazzi....

Quoto tutto!
Io personalmente non sono nemmeno favorevole ad una stazione in p.zza S Carlo, ho già avuto modo di dirlo su queste pagine, principalmente per un motivo logistico/estetico, simile a quello che tu hai già detto per la fermata Marconi - M2

[arouet]

Originally Posted by Machine_Hayabusa

Uhm... punto di vista condivisibile il tuo, Man, come dicevo: entrambe le soluzioni in centro hanno pregi e difetti.

Non direi che una fermata a Piazza Solferino sarebbe troppo vicina a XVIII dicembre: ci sono circa 900 metri in linea d'aria. Passando su Via Sacchi (o peggio, all'interno dell'area ferroviaria) invece si avrebbe la M2 che corre a circa 200 metri dalla stazione Marconi e a 400 da Nizza.

Allo stesso modo non credo che un cantiere in via Roma sarebbe ad impatto nullo solo perchè c'è un posteggio. Anzi: si rischia di dover distruggere e ricostruire il parcheggio appena fatto, a parte il fatto di ritrovarsi di nuovo con la zona aulica della città ribaltata come un calzino...

Forse la soluzione migliore sarebbe un mix tra le due opzioni: passare su corso Re Umberto fino all'incrocio di corso einaudi, poi deviare ed incrociare Porta Nuova, quindi togliersi dall'ingombro dei parcheggi sotterranei e tornare verso piazza Solferino / via Pietro Micca / Piazza Castello. Certo, facendo così si deve passare con la TBM sotto un bel po' di palazzi....

E' vero che le due soluzioni hanno pregi e difetti ma a mio giudizio il mix tra le due soluzioni sarebbe quello tecnicamente più complicato.

Il percorso lungo corso Re Umberto - via Pietro Micca è molto lineare e una stazione Solferino sarebbe baricentrica. Chiudere al traffico corso Re Umberto non è drammatico visto che c'è l'alternativa di c.so Galileo.
Purtroppo ha l'unico grosso difetto di non passare da porta nuova.

[Ken Hayabusa]

Originally Posted by arouet

E' vero che le due soluzioni hanno pregi e difetti ma a mio giudizio il mix tra le due soluzioni sarebbe quello tecnicamente più complicato.

Ovvio che sarebbe tecnicamente più complicato che non andare dritti per corso Re Umberto, ma le complicazioni tecniche si affrontano se il risultato vale la pena (vedi passaggio principi d'acaja - XVIII dicembre...) Tra l'altro non sarebbe sicuramente la prima volta che una TBM sottopassa dei palazzi, nè a Torino nè altrove.

Andare ad incrociare a Re Umberto può voler dire dover ampliare la Stazione Re Umberto per gestire i flussi dei passeggeri o costruire una seconda stazione collegata alla prima ma con suoi ingressi e ampi passaggi, oltre al verosimile carico supplementare tra Re Umberto e Porta Nuova...

D'altro canto però dimenticavo anche che a Porta Nuova, su via Nizza in corrispondenza dell'attuale posteggio, è prevista la realizzazione di un posteggio sotterraneo e magazzini per i negozi della "grandestazione", e che passare in via Sacchi e corso Turati può voler dire trasformare il T4 in bus per anni (e non voglio nemmeno pensarci...)

insomma: un casino in entrambi i casi

[Cumino]

Così come spostare la linea 4... suicidio!

[plottigat]

Mi assento per un paio di giorni e ancora un po' cominciano a scavare! Non è che sono io che porto sfiga?

Viano nell'articolo non ha tutti i torti, ma dimentica i soldi già spesi per predisporre PN al passaggio della linea due.
Anche le dimensioni della stazione sono state decise pensando al futuro. Per una volta che siamo stati previdenti mi sembra un vero spreco buttare via tutto.
Visto che il VAL fa curve a 90° si potrebbe salire per c.so Galileo Ferraris, girare a dx in C.so Stati Uniti, e poi a sinistra lungo Via Sacchi per connettersi a PN. Oppure rassegnarsi a scavare sotto i palazzi e evitare la 2nda curva a 90°.

Forse la soluzione migliore sarebbe un mix tra le due opzioni: passare su corso Re Umberto fino all'incrocio di corso einaudi, poi deviare ed incrociare Porta Nuova, quindi togliersi dall'ingombro dei parcheggi sotterranei e tornare verso piazza Solferino / via Pietro Micca / Piazza Castello. Certo, facendo così si deve passare con la TBM sotto un bel po' di palazzi....

Anche questa soluzione di Machine mi sembra una buona idea. Io preferirei C.so Galfer per:
1) decongestionare un po' il tratto parallelo della 1 dalla fermata Re Umberto a PN
2) avvicinare la M2 al vecchio ingresso del Poli. Ovvio che una fermata all'incrocio c.so Galfer/Einaudi sarebbe obbligatoria (circa 750 metri dall'ingresso del Poli).
Insomma, una cosa così:

Che ne pensate?

[arouet]

Originally Posted by Machine_Hayabusa

insomma: un casino in entrambi i casi

Guardando bene un percorso Via Pietro Micca - Cso Re Umberto - Cso Galileo -poi curva in piazza d'Armi - cso sebastopoli - curva in c.so Orbassano forse creerebbe meno casino delle altre.
Indubbiamente nelle stazioni di cso Re umberto bisogna allargare gli spazi e incentivare con qualche accorgimento il flusso pedonale verso Porta Nuova.
Se la stazione M2 viene realizzata a sud di cso Vittorio e viene realizzata un uscita pedonale comoda verso via Assietta, il pendolare potrebbe scegliere quel percorso per arrivare direttamente all'ingresso dei binari in via Sacchi.
es. a Milano l'interscambio in Duomo tra 1 e 3 è complicato, spesso si preferisce saltare una fermata di metro.

[Cumino]

Originally Posted by plottigat

Mi assento per un paio di giorni e ancora un po' cominciano a scavare! Non è che sono io che porto sfiga?

Pussa via!

Così iniziano a costruire anche il grattasanpaolo.


___
La tua linea non sarebbe poi tanto male, ma con le curvature come siamo messi?

[arouet]

Originally Posted by plottigat

Che ne pensate?

Sono komeinista!
Preferisco una delle soluzioni tutto dritto.

1) Zappata - percorso ferroviario - porta nuova - via Roma - Cso Regio Parco

2) Zappata - cso re Umberto - piazza Solferino - via P micca - pza san Giovanni - cso regio Parco

Non so quanto sia possibile scavare senza danni nella zona Porte palatine - palazzo reale - duomo
Se per realizzare una stazione davanti al duomo fosse necessario abbattere un'edificio (es. quello davanti al duomo) pazienza

[Cumino]

quoto

[plottigat]

Originally Posted by cumino.To

Pussa via!
Così iniziano a costruire anche il grattasanpaolo.

Pronto a sacrificarmi per il bene della Città!

Originally Posted by cumino.To

La tua linea non sarebbe poi tanto male, ma con le curvature come siamo messi?

Si il punto debole della mia idea è quello.
Ci vorrebbe un ing. per sapere se è una soluzione tecnicamente impossibile o solo più costosa.
Ma è un problema che si pone perchè da noi scoppia una mezza rivoluzione ogni volta che si parla di far passare il talpone sotto le case...

Originally Posted by arouet

Non so quanto sia possibile scavare senza danni nella zona Porte palatine - palazzo reale - duomo.
Se per realizzare una stazione davanti al duomo fosse necessario abbattere un'edificio (es. quello davanti al duomo) pazienza

Su questo quoto, straquoto e sono pure disposto a dare una mano col piccone. Pensa che soddisfazione tirare giù il palazzaccio di persona, aaah!

[fabrik]

nessuno lo ha ancora postato?!?

La città della metro


Già in progetto nuovi palazzi e strade, una grande arteria tra collina e cimitero
BEPPE MINELLO
TORINO
Il futuro passa a Nord-Est. Il recente accordo tra Palazzo Civico e la cordata di privati formata da Maire Technimont, Siemens e Intesa-Sanpaolo per finanziare la futura Linea 2 del metrò rappresenta il cuore di un’operazione immobiliare, di trasporto pubblico e di viabilità in senso più generale, di dimensioni colossali che rivoluzioneranno il volto di Torino nell’area che comprende lo scalo Vanchiglia, a fianco del Cimitero Monumentale. Rivoluzione perché, come ogni organismo vivente che si rispetti, anche l’enorme insediamento urbano che nascerà su quel pezzo di Torino fra via Bologna, l’attuale trincerone della ferrovia, corso Regio Parco e corso Novara, avrà bisogno di sangue, cioè gente. E per portarci la gente saranno realizzate arterie viarie, ferroviarie e di metropolitana che influenzeranno radicalmente i flussi di traffico nella zona Nord di Torino. Per dire, ai residenti della zona collinare che si affaccia su San Mauro e, in parte, su Sassi sarà più conveniente entrare in Torino attraverso l’attuale superstrada per Chivasso, piuttosto che infilarsi nell’imbuto della precollina. Questo perché nascerà una nuova arteria che partendo dalla superstrada per Chivasso scenderà a Sud, s’innesterà in lungo Stura Lazio dov’è oggi la cosiddetta «curva delle cento lire», s’inabisserà sotto il Po e arriverà ai parcheggi dello scalo Vanchiglia.

La Linea 2
Lo scalo Vanchiglia rappresenterà per gli automobilisti l’occasione per lasciare l’auto e utilizzare la nuova Linea 2 del metrò che dai Giardini Reali, correndo lungo corso Regio Parco, entrerà nell’attuale trincerone abbandonato dalle ferrovie (e già acquistato da una società immobiliare astigiana) e arriverà fino al Parco Sempione, su via Cigna. Lì nascerà una grande stazione d’interscambio - si chiamerà «Rebaudengo», da non confondere con la vicina piazza Rebaudengo - dove sta arrivando il Passante ferroviario, quello che passa sotto il boulevard che già possiamo ammirare da largo Orbassano a corso Vittorio e, presto, fino a Porta Susa e, entro il 2011, fino a Stura: 12 chilometri che taglieranno elegantemente Torino da Sud a Nord.

Linea 2: le opzioni
Il tracciato della nuova linea è certo solo da Orbassano, lungo l’omonimo corso, fino al quadrivio Zappata, sotto largo Orbassano, dove s’intrecciano le linee ferroviarie per Milano, per la Val di Susa e, un giorno, la metropolitana. Da lì a piazza Castello si stanno valutando due strade diverse. La prima, già conosciuta, prevede che la «2» sfrutti l’attuale tracciato ferroviario, entri nello scalo di Porta Nuova e arrivi ai Giardini passando sotto via Roma. «Ma via Roma è già impegnata dai parcheggi - ragiona l’assessore all’Urbanistica, Mario Viano - e, nel tratto di Porta Nuova, la 2 sarebbe a poche centinaia di metri dalla Linea 1 che stiamo realizzando in via Nizza. Che senso avrebbe?». Meglio far passare la «2» sotto corso Re Umberto, piazza Solferino, via Micca e poi i Giardini: «Sarebbe un percorso più baricentrico» commenta Viano.

Verso la Reggia
Le altre varianti della «2» riguardano il percorso successivo a stazione Rebaudengo, verso la Reggia. Oggi è in progetto lo scavo di una galleria sotto corso Grosseto destinata alla Torino-Ceres che così porterebbe i passeggeri di Caselle in centro. Sul tavolo, però, c’è un’altra opzione: realizzare un nuovo percorso della Torino-Ceres da Borgaro verso il Passante e, a questo punto, portare la Linea 2 a Venaria utilizzando la progettata galleria sotto corso Grosseto oppure deviando a Sud, passando dalla stazione Dora, e utilizzando l’esistente ferrovia sotto via Stradella.

Pubblico e privato
Tutta la rivoluzione viaria ruota attorno all’area dello scalo Vanchiglia dove i tre privati si sono detti interessati a finanziare il tratto di Linea «2» da Porta Nuova alla futura stazione Rebaudengo il cui costo si aggira intorno ai 500 milioni di euro. Per permettere ciò nascerà una «società di trasformazione urbana». I cui soci saranno appunto i privati con il Comune che su quelle aree possiede vasti appezzamenti (ad esempio il deposito «Tortona» di Gtt e il deposito principale delle auto comunali) e gli altri proprietari di terreni e immobili (lo stabilimento Urmet, il ministero della Difesa che ha parecchie caserme e altri piccoli proprietari).

http://www.lastampa.it/Torino/cmsSez...3918girata.asp

[Cumino]

Ma scusa ma secondo te di cosa stiamo parlando da stamattina??!!!


Cmq MAN70 ti ha preceduto da mò! vedi a pagina 4




EDIT: Fabrik, forse con questa si capisce meglio...



Sbizzarritevi con le spiegazioni adesso

Ad esempio chi mi chiarisce quella specie di "V" gialla a Nord?

[Marmox]

Quella è la linea 2, che finalmente dal trincerone passa in corso Venezia e quindi prosegue da Dora sotto il tunnel della Torino-Ceres.

Non lo dicono subito per non darci la soddisfazione anzi cercano soluzioni diverse, ma poi alla fine arrivano alle nostre conclusioni!

Dopo varie email a ufficio Sindaco e qua e là, qualcuno forse ci segue e ha tratto spunti dalle nostre discussioni???
Sarebbe una gioia!

E' solo un disegno, ma la linea 2 bianca in arrivo dal trincerone, giunta a Rebaudengo mostra una bella curva verso Sud-corso Venezia.

[marco[n]]

Non per essere negativo, ma secondo me la linea bianca curva verso il basso perche' l'attuale trincerone fa esattamente quella curva. Non credo che implichi preferenze o ipotesi privilegiate...

[Marmox]

Infatti l'ho scritto, "è solo un disegno", ma l'ardore che sia così è notevole!


Allego foto trincerone corso Sempione in uscita su corso Venezia direzione Dora.

[cityto]

edit

[Cumino]

Originally Posted by marmox

Infatti l'ho scritto, "è solo un disegno", ma l'ardore che sia così è notevole!


Allego foto trincerone corso Sempione in uscita su corso Venezia direzione Dora.

Secondo voi (MAN70 e altri) quanto ci vorrebbe x costruire la linea al rustico utilizzando i vari trinceroni e linee merci in disuso? facendo una stima italiana dell'opera, quindi mantenendosi piuttosto larghi coi tempi..

[Ken Hayabusa]

Originally Posted by cumino.To

Secondo voi (MAN70 e altri) quanto ci vorrebbe x costruire la linea al rustico utilizzando i vari trinceroni e linee merci in disuso? facendo una stima italiana dell'opera, quindi mantenendosi piuttosto larghi coi tempi..

Mah... verosimilmente per quel che riguarda PortaNuova-Venaria, passando da Dora (quindi niente tunnel in corso grosseto) ottimisticamene credo ci possano volere circa 4 anni dall'avvio dei lavori, ma naturalmente dipende da che genere di infrastruttura si vuole creare.

Ad esempio, se si vuole coprire l'intero trincerone ci vuole un po' di più, se si fa correre il VAL all'aperto ci vuole un po' di meno (anche a costruire le stazioni), poi occorre vedere se ci vuole un deposito ad hoc, o piuttosto se occorre convertire il Tortona o il Venaria, ecc...

Tra l'altro, per fare un lavoro del genere, occorre prima allacciare la Ceres da qualche altra parte, e poi convertire il tratto Dora-Venaria (Borgaro?), per non interrompere il treno.

Ovviamente però il tratto critico è Rebaudengo-Dora (o Rebaudengo-Madonna di campagna) dove è tutto da fare. Si fosse partiti anni fa si sarebbe potuto realizzare il tunnel VAL in parallelo con il passante, oggi invece saranno lavori differenti, anche se magari facilitati nell'area di cantiere, ma questo causerà un ulteriore ritardo nel completamento del viale della spina.

Naturalmente poi bisogna considerare che si tratta di lavori che al momento non hanno un progetto definitivo e tantomeno dei finanziamenti approvati.

Risultato? Se vedremo M2 correre da Porta Nuova a Venaria secondo quel percorso nell'estate del 2015 saremo assai fortunati.

E per il tratto Porta Nuova - Corso Orbassano? BOOOH? I tempi potrebbero essere gli stessi, ma verosimilmente sono più lunghi, perchè è tutto da fare da capo, e tutto o quasi con TBM.
Io vedo arrivare M2 a piazza Cattaneo non prima del 2020

Tanto? Poco? Non lo so, ma faccio presente che vorrebbe dire che in 14 anni Torino avrebbe aperto 50 Km di metropolitane in due linee per una sessantina di stazioni. Se non un record, sarebbe sicuramente un buon risultato.

[cityto]

SE GUARDIAMO BUROCRAZIA E ALTRO (BASANDOMI SUI TEMPI DELLA M1)

SE I FINANZIAMENTI CI FOSSERO PER IL 2008
LA GARA D'APPALTO PER FINE 2009
APERTURA CANTIERI PER LA METà 2010
ANNI DI COSTRUZIONE(TOTALE) 8ANNI
PESO CHE POTREMM VEDERLA COMPLETA (SE TUTTO VA BENE) NEL 2018/2020