LIMA | Metro -Tren Electrico - Linea 2 | Debate y Propuestas Ciudadanas

[Gato_Félix]

Originally Posted by invasorzim

Lo interesante de las ultimas declaraciones es que la municipalidad sigue empecinado con el COSAC 2 pero le deja la pelota servida al gobierno para el metro por Javier Prado-La Marina. Ojalá esa sea la solución porque si bien sería importante que la línea 2 del metro pase por el corredor del COSAC también es importante que el metro pase por Javier Prado (hasta más importante creo).

esas declaraciones son para aliviar la mas que seguras criticas que hay al cosac 2 dentro de gente del gobierno que supongo entre especialistas saben que esa no es una verdadera solucion y menos sabiendo que ya Panama y santo domingo desecharon en su momento siendo aun ciudades mas pequeñas que Lima ...

[julioacuesta]

Originally Posted by Gato_Félix

esas declaraciones son para aliviar la mas que seguras criticas que hay al cosac 2 dentro de gente del gobierno que supongo entre especialistas saben que esa no es una verdadera solucion y menos sabiendo que ya Panama y santo domingo desecharon en su momento siendo aun ciudades mas pequeñas que Lima ...

Yo que siempre deambulo por muchos lugares no veo esas quejas, sólo acá.

Pero estas conversaciones no han comenzado con esa nota publicada, ya se lo había comentado a un forista por mensaje personal y vamos a ver que pasa.

Esperemos noticias.

[Carlos1991]

Lo que me hace pensar es si es verdad lo que dice Miguel Prialé sobre la demanda que tendría la línea 1, ya sé que algunos dirán que los concesionarios estuvieron al tanto de eso, pero leí en el blog de Prialé que Aviación ni siquiera estaba considerada como una vía para la construcción de un COSAC.

Aparte, una pregunta ¿Si la demanda no es suficiente, implica una mayor subvención del estado?

[BeatlEd]

Originally Posted by julioacuesta

Yo que siempre deambulo por muchos lugares no veo esas quejas, sólo acá.

Pero estas conversaciones no han comenzado con esa nota publicada, ya se lo había comentado a un forista por mensaje personal y vamos a ver que pasa.

Esperemos noticias.

Julioacuesta, yo creo que de alguna manera este foro ha formado opiniones en base a mucha informacion, en base a sustentos y argumentaciones. Inclusive de experiencias personales de algunos foristas que viven en ciudades de paises desarrollados se han sacado ejemplos y lanzado numeros para el analisis, por algo ciertas autoridades -al parecer- nos vienen leyendo. Mas que simples quejas, son posturas distintas argumentadas.

Existe diversidad de analisis sobre un mismo problema, pero sobre todo existe mucha desinformacion en el usuario. El termino "transporte masivo" no lo conoce ni el 90% de usuarios de transporte publico, que tienen la mentalidad "combi" arraigada en la costumbre. Al menos Priale lo conoce al mencionar que existe 300Km que DEBERIA ser cubierto por Metro, sin embargo eso no resta de que hasta las mismas autoridades desconozcan terminos tan basicos de transporte, como por ejemplo el hecho de que el mismo Sr.Priale diferencie al "tren electrico" del metro.

Yo pienso lo mismo que Gato, este postura de Priale mas suena a: "dejen en paz al COSAC 2, vayanse con su metro por Javier Prado-La Marina". Hasta se ha atrevido a sentenciar que la demanda de Grau-Ayllon-Venezuela no crecerá. Me gustaria saber en que se basa para decir que esta demanda no crecerá siendo que Ate y Santa Anita podrian tener potencialmente un crecimiento vertical al elevarse el precio de sus terrenos debido a la construccion de un centro comercial y la prolongacion Javier Prado. Demas esta decir que la poblacion de Lima crecerá tambien, salvo que el Sr.Priale crea que los que viven en la ruta del COSAC 2 solo tendrán un hijo por familia .

Creo -opinon personal- que los alcaldes que se pronunciaron en bloque han movido el piso de Protransporte, pues saben que si estos alcaldes muestran numeros el COSAC 2 queda por los suelos. Ahora la estrategia es empujar el metro por Javier Prado, por eso hablan recien de un supuesto apoyo conversando con el MTC al respecto. Bueno, al menos esa es una ruta que tambien necesita de metro, ojala nomas no le crean a CESEL y la lleven por Canada....

[BeatlEd]

Originally Posted by Carlos1991

Lo que me hace pensar es si es verdad lo que dice Miguel Prialé sobre la demanda que tendría la línea 1, ya sé que algunos dirán que los concesionarios estuvieron al tanto de eso, pero leí en el blog de Prialé que Aviación ni siquiera estaba considerada como una vía para la construcción de un COSAC.

Aparte, una pregunta ¿Si la demanda no es suficiente, implica una mayor subvención del estado?

En eso de la linea 1 puede tener razon, no es una ruta de alta demanda. Esta linea mas parece una linea 6 o 7 de red de Metro para Lima, es importante pero no urgente. Importante porque conecta SJL y VES pasando cerca al centro de Lima, pero no urgente pues rutas como las del COSAC 1 y 2 o Javier Prado-La Marina revientan de usuarios diaramente.

Creo que el calculo de demanda para la linea 1 del metro es de 360mil viajes diarios, aunque creo que puede ser unos cuantos miles mas con integracion, pues si el COSAC 2 desaparece a las rutas de custer y micros que van al sur de Lima los usuarios tendrán que hacer transbordo del COSAC al metro en Estacion Grau para llegar a VES o VMT, pero esto depende de integracion.

[kokofett]

Creo que la opinion de Priale es muy cortoplazista, El cree que el trayecto venezuela Callao no crecerá en poblacion, cuando hay varios proyectos inmobiliarios que se están empezando a generar cerca a esa ruta y tiene un gran potencial a futuro. De hecho 300km no se van a desarrollar solo en metros. la linea 1 es de 33 km y el resto ,salvo la linea 2 , no pasa los 20 kms y segun el plan CESEL , la red basica no llega a la mitad de 300 Km. el señor Priale quiere "enseñarnos" que se requiere 21mil M para cubrir ese trayecto con lineas de metro y que ese dinero "no hay". Bueno si El cree que toda la red de 8 corredores se debe hacer de un solo plumazo pues ni en China. Se lamenta que haga una diferencia, innecesaria, entre tren electrico y metro, lo hace por ignorancia o a drede ? sin duda que su opinion sale al frente ante la propuesta de los alcaldes sobre la implantacion del tren y ante las multiples opiniones a favor a este en los diferenetes medios de opinion, no solo aqui, sino tambien en los diarios cuando se refiere al Cosac y el metro. Ahora El dice que para metros se requiere densificar la ciudad. acaso el metropolitano, que cumple una demanda de metro ,requirió una ciudad densificada? y no ve como colapsa en horas punta como pasa con metros de otros paises? Me parece que la idea de manadar ahora la linea 2 en la ruta de javier Prado, tiene mas que nada la intencion de trueque, le dejan a la MML hacer su cosac por Ate Callao y a cambio le dan al GC la ruta Javier prado Callao para linea de metro una solucion "salomonica" sacada a ultima hora del sombrero para evitar un conflicto pero NUNCA proyectado por las actuales autoridades municipales en su plan de gobierno. esperemos que el GC asuma la responsabilidad de construir esta obra por esa ruta o similar a ella para acabar con el trafico de javier prado por que SI es necesario, pero tambien esperemos que el cosac 2 no hipoteque la consecion de ruta por decadas a buses sin que haya la posibilidad de implementar o reemplazarlo por una linea de metro en el mediano plazo, que es cuando realmente se requerirá.

[julioacuesta]

Bueno esperemos que pasa y los tendré informados, pero... no hagan suposiciones.

Saludos

[kokofett]

Originally Posted by ElNino77

Un articulo de Miguel Prialé en su blog :

Es posible un COSAC 2 y un metro en Lima?

http://espacio-libre-mp.blogspot.com...-metro-en.html

Parece que Prialé retiró el comentario de opinion del blog?

[Gato_Félix]

esas declaraciones de Priale diciendo que esa ruta no crecera mas para justificar un brt ahi lo pintan de cuerpo entero ....

para decir esa burrada con el proposito de justificar a toda costa un cosac 2 es realmente RIDICULO hay que tener bastante cara dura


como puede el señor nostradamus Priale creer que en esa ruta no se construiran nuevos edificios mas altos osea donde habra mas gente y nuevos polos de atraccion como centros comerciales y demas cosas a futuro ...

como puede él vaticinar que esa ruta ya no crecera mas a futuro ???? ..... espero que tenga una buena bola de cristal que le dice el futuro ... porque lo normal es que si la economia crece los negocios inmobiliarios creceran tanto para vivienda como para comercios ... aumentando mas personas se movilicen en esa ruta ...


pd . realmente mediocres y de engañatontos esas palabras de Priale ... ... espero que por esta vez los politicos y las autoridades competentes hagan bien las cosas que es algo tan simple pero tan dificil en el Perú .... el metro ya no lo disfrutaremos nosotros sino mas bien los peruanos del futuro ... asi como ahora se critica las Burradas que se hicieron en los 70 al no haber empezado el sistema del metro de Lima ... "Espero que las actuales autoridades sean recordadas por las futuras generaciones como la gente que hizo las cosas bien y esa obra quedara como el recuerdo que fueron buenos gobernantes y no mediocres ,corruptos ni mezquinos que de esos personajes ya esta demasiado lleno la historia peruana" ... Ahora que la economia esta bien es él momento no lo desaprovechemos por favor ....es un simple pedido de un peruano que ha visto decadas de estancamiento y atraso y que ahora que ya no es por falta de dinero el pretexto sino la mediocridad o intereses solapados de autoridades mediocres la que nos estanquen


tenemos todo para ser un pais grande y avanzado lo unico que nos falta es mas vision y ambicion ... que eso al final hace la diferencia

[ElNino77]

Asi es, le voy a preguntar el Sr Prialé lo que pasó.

[kokofett]

Originally Posted by BeatlEd

En eso de la linea 1 puede tener razon, no es una ruta de alta demanda. Esta linea mas parece una linea 6 o 7 de red de Metro para Lima, es importante pero no urgente.

Es cierto, la linea 1 no es de alta demanda, pero ya está hecho, pero que hubiera pasado si no lo terminaba? asi que las criticas iban a darse aun si lo terminaba o no. Pero lamentablemente hay gente que usa la falla de ruta de la linea 1 para usarlo como motivo de inviabilidad de un sistema metro en la capital.

[ElNino77]

Originally Posted by ElNino77

Asi es, le voy a preguntar el Sr Prialé lo que pasó.

Respuesta : "sorry! quise hacer correcciones de edición y ahora resulta q no puedo colgarlo. Espero solucionarlo asap"

EDIT : ya está otra vez publicado!
http://espacio-libre-mp.blogspot.com...tro-en_12.html

[Germinal]

Por que no pensar en proyectos más ambiciosos como un metro o un tren? Es posible ciertamente, pero debe hacerse con planeamiento, con consideraciones de ingeniería, pero también de urbanismo y también de economía, y eso ahora no hay. Pensemos. Hacer un metro tiene dos elementos a considerar: 1) la plata solo alcanzaría para un corredor, y el resto? No eran 300km? Con un metro no resolveríamos el problema de Lima sino solo de una muy pequeña parte 2) Un tren exige una alta densificación urbana, es decir, muchos edificios q concentre la demanda para una tecnología de esa escala. Sino, lo q tendremos es un tren bonito, pero quasi vacio y lo peor, con un sangrante subsidio q lo pagaremos todos los limenos.

Pero seamos ambiciosos, digamos que el gobierno nacional y el MEF quieren gastar 2,000 millones en un metro para Lima. Si hubiera esa decisión política, donde seria lo mas factible?. Mmmmm, veamos. Tenemos los 8 corredores, no hay más, tenemos q escoger de allí. El tramo Santa Anita-Nicolas Ayllon Grau Venezuela es uno de los mas importantes, pero no tiene tanta demanda futura (q es la interesante para un metro y una Lima al 2050). A eso agregamos que su demanda principal es Santa Anita Grau, por lo que un metro de Grau a Saenz Pena en el Callao no tendría mucho publico.

Dios mio, que tipo para más ridiculo este
A ver, vamos a analizar sus paparruchadas:

1. Con un metro no resolveríamos el problema de Lima sino solo de una muy pequeña parte
Habría que decirle a este tipo que la tendencia actual en las principales ciudades de A.L. es construir metros en lugar de BRTs, pues el tren es una solución A LARGO PLAZO para el transporte masivo, mientras que el COSAC es un parche a corto plazo.

2. Un tren exige una alta densificación urbana, es decir, muchos edificios q concentre la demanda para una tecnología de esa escala. Sino, lo q tendremos es un tren bonito, pero quasi vacio y lo peor, con un sangrante subsidio q lo pagaremos todos los limenos.

Que bruto este papanatas. Justo el trayecto que le disputa el COSAC al metro es una zona donde se experimenta un gran crecimiento inmobiliario con la construcción de grandes edificios a lo largo de las Avs. Argentina, Venezuela y Colonial. El metro tambien llevará a una densificación urbana en el Callao (asi como en el cono este de la ciudad). Prialé sólo mira la foto de ayer, pero no la proyección de crecimiento de aqui a 20 años, cuando la demanda sea tan grande que su tan amado tropo 2 tenga que ser levantado para poner un metro en su lugar. Y sobre el subsidio, habría que enseñarle que este sería una fracción muy pequeña de las perdidas de productividad por las horas hombre perdidas en el infernal trafico limeño. En realidad lo que trae el metro es una gran ganancia de productividad del trabajo que compensa con creces su construcción.

Finalmente sólo me queda decir que las opiniones de Prialé en materia de transporte público masivo dan pena y vergüenza ajena

[Gato_Félix]

El escrito de Priale esta hecho de tal manera que ahi mismo encuentras la respuesta a porque quieren hace el cosac 2 de todas maneras ...es una cumulo de mentiras e inexactitudes para engañar incautos que no sepan nada del tema

un escrito con tantas inexactitudes como la de llamar TRAM al sistema de metro automatizado sin conductor ... que yo sepa TRAM que viene del ingles tramway que es tranvia que es como se le llama a los tranvias en algunos paises y eso no tiene nada que ver con el metro convencional sin conductor que es otra cosa ... mezclo papas con camotes

sigue insistiendo en una fantasiosa falta de demanda ... el mismo cuento que usaron para el cosac 1 y ya ven como les fue ... mas mentiras con el mismo proposito de siempre JUSTIFICAR LA CONSTRUCCION DEL COSAC 2 como puede decir que no hay demanda cuando el cosac 1 ya no se da abasto y eso que no sacan todos las combis y micros de las rutas similares ????

como puede tan alegremente decir que una ciudad que en realidad ya supero los 10 millones de habitantes sumando el callao no va a tener demanda .... realmente es ridiculo lo que dice cualquier experto en transporte que lo lea se debe estar riendo de tanta burrada junta


PD. Al final se suelta y da las verdaderas razones de porque quieren hacer el cosac 2 .... dice: por eso hicimos la estacion central tan grande sino para que ???...punto final tanta mentira para al final dar la verdadera razón ... se han metido en invertir en una estacion central porque quieren llenar de cosacs Lima ... esa el real y verdadero motivo ademas de negociado que ya tienen amarrado con los ensambladores de buses y empresas buseras ....y sigue con el trillado costo del metro ... ya hasta la saciedad sabemos que el metro cuesta pero se hace porque los beneficios son mucho mayores y los ingresos por inversiones en una ciudad ordenada y atractiva para nuevas empresas y negocios que quieran tomar como punto de referencia a Lima en latinoamerica superan por miles de millones cualquier costo del metro...ademas con menos perdidas de horas hombre de trabajo superan con creces esos costos

el señor es economista y ha trabajado en el ministerio de agricultura pero de sistemas de transporte masivo esta mas perdido que huevo frito en cebiche ... y encima quiere con juego de palabras y mentiras convencernos de que lo que dice esta bien .... primero que se informe que es un TRAM xd! ... Y ESE PERSONAJE ESTA TOMANDO DECISIONES DE TRANSPORTE MASIVO ...POR DIOS QUE DIOS NOS COJA CONFESADOS ...


esta confundiendo el sistema VAL (vehiculo automatico ligero) que eso si es sin conductor ... no el TRAM ... que use Google y se informe mejor antes de escribir cosas sin sentido

[Carlos1991]

Por momentos pareciera que el metropolitano es el problema,cuando en realidad lo es el actual sistema (combis,cousters).

[Germinal]

Originally Posted by Carlos1991

Por momentos pareciera que el metropolitano es el problema,cuando en realidad lo es el actual sistema (combis,cousters).

Es hora de acabar con el caotico sistema de transporte masivo actual, pero privilegiando la mejor alternativa (el metro) y no la mas mediocre (el COSAC).

[walter31]

Preguntas sobre Cosac2 versus Linea 2 del metro:

1. Qué tan avanzado están los estudios de ambos proyectos (incluyendo los estudios de ingeniería).

2. Cuánto demoraría el periodo de estudios pendientes para que se comience la construcción del cosac2 versus el metro L2.

3. Cuanto es (serían) el dinero ya invertido en los estudios realizados y cuánto el costo de los estudios por realizar en ambos casos.

4. Cuánto demoraría la construcción (solo las obras) hasta el funcionamiento del cosac2 vs metro L2.

Dependiendo de las respuestas a estas preguntas creo que tendríamos una idea de la alternativa idónea.

Entiendo que los estudios del cosac2 ya están bastante avanzados (se dice que ya está en bandeja, que los estudios y los trámites administrativos estarían concluidos), y parece que el costo del proyecto relativo al cosac1 (y la línea 2 del metro) sería mucho menor por la infraestructura ya existente. Por otro lado, aún no habrían estudios apropiados para el proyecto de la línea 2 del metro (creo que ni siquiera se sabe exáctamente por dónde pasaría ni que tramos serían subterráneos). Supongamos que se decide hacer la L2 del metro, la pregunta sería cuándo comenzarían las obras ?? y cuándo estarían terminando???. Dado que aún faltan estudios y que se va a continuar la prolongación de la L1 del metro durante los siguientes dos o tres años, quizá la L2 del metro se haga realidad en todavía muchos, quizá 5, 6 o más años, .... Si este es el escenario, me pregunto si no será buena idea dejar que se haga el cosac 2 en este tramo Ate-Callao y proponer lineas de metro en otras rutas de alta demanda como JavierPrado-La Marina -Faucett, que quizá demorarían en proyectarse y ejecutarse en los mismos 5 o 6 años que el proyecto de la Línea 2.... Pienso que la alternativa correcta dependerá de las respuestas (con cifras) a las preguntas de arriba.

Saludos.

[Bajopontino]

Bueno, viendo la ruta de la linea 4 de CESEL, parece que se podra hacer en elevado en su totalidad. Una opcion mejor, para mi, seria esta:

Tramo 1: Faucett - La Marina - Pershing (Elevado).
Tramo 2: Javier Prado hasta la calle Fernando Masias (Elevado).
Tramo 3: Javier Prado abajo del zanjon y vuelta Nicolas Arriola (Tunel a 30 metros).
Tramo 4: Nicolas Arriola - Canada - Circunvalacion - JP Este (Elevado).

Aqui el unico tramo que parece complicado es el tramo 3, mas las vuelta de Faucett a La Marina, Canada a Circunvalacion, y Circunvalacion a Javier Prado. En total creo que en mas o menos un año se puede empezar a construir una linea asi, y demoraria 4-5 años.

[ElNino77]

http://elcomercio.pe/economia/130215...-proximos-anos

CAF destinará a Perú más de US$7.500 millones en los próximos 5 años

Fondos se emplearán para ejecutar programas y proyectos en áreas de infraestructura, desarrollo social y transformación productiva

Tras establecer un plan de acción para lograr las metas propuestas por el gobierno peruano, la Corporación Andina de Fomento (CAF) anunció hoy que prevé desembolsar más de 7.500 millones de dólares durante los próximos cinco años.

“En nuestra misión de financiar programas innovadores que contribuyan a la integración regional y al desarrollo sostenible de nuestros países accionistas, hemos tenido oportunidad de analizar con el presidente Ollanta Humala los principales retos y oportunidades que se le presentan a Perú, así como la necesidad de fortalecer los esquemas de integración latinoamericana”, refirió a la agencia Andina Eleonora Silva, directora de la CAF en Perú.

Silva contó que hace poco se reunió con ministros peruanos para dialogar sobre las prioridades del gobierno y la definición de un plan de acción con el apoyo de la CAF, contribuyendo así al logro de las importantes metas propuestas.

“La CAF tiene toda la disponibilidad de apoyar a Perú a través de la aprobación de créditos y fondos de cooperaciones técnicas con recursos no reembolsables”, expresó.

En ese sentido, la directora del CAF referió que los 7.500 millones de dólares que se aprobarían para Perú en los próximos cinco años se destinarían a programas y proyectos de los sectores público y privado, en áreas de infraestructura, desarrollo social y transformación productiva.

Los fondos también serán destinados para la inserción internacional inteligente y fortalecimiento institucional de Perú, entre otros objetivos que defina el gobierno peruano como prioritarios para el desarrollo del país.

“Las operaciones de infraestructura se orientarían básicamente al financiamiento de transporte urbano y de integración, así como a proyectos hidroenergéticos que impulsen el desarrollo del país”, destacó.

[otelot]

Originally Posted by BeatlEd

Sobre los resaltado te consulto julioacuesta. ¿Dicha autoridad sería autonoma o unica?¿De quien dependería: de la MML, Gob.Reg.del Callao o del MTC?¿Absorvería a la AATE?



Veo que algunos se preguntan si es factible solo considerando ingenieria/financiamiento y se olvidan de algo mas importante: los usuarios. Se olvidan además que la punta de la piramide en lo que respecta a movilidad es el ser humano, por lo cual yo agrego una pregunta a tu lista:

5. ¿Que es lo mejor para el usuario?

Lo que debería decidir el tipo de transporte a usar es la demanda de viajes, basico para llegar a tener una eficiente movilidad del usuario, luego se analisa la factibilidad de construccion (estudio de suelos, ingenieria) y por ultimo se busca el financiamiento. Respetando estrictamente este orden se llegaran a soluciones eficientes y viables en el transporte público.

A esa pregunta sólo la podemos responder los usuarios ...

Creo que ya llegó la hora para que a los usuarios nos hagan directamente esa pregunta y la respondamos adecuadamente con todos los elementos técnicos que tengamos: ¿Metro o Cosac? ...Por lo que venido notando últimamente en base a la experiencia que está teniendo la gente con el Metropolitano I, la respuesta se cae de madura.