LIMA | Metro -Tren Electrico - Linea 2 | Debate y Propuestas Ciudadanas

[Germinal]

Originally Posted by julioacuesta

Qué respondo!!!!???

Argumentos tecnicos para explicar porque la MML quiere poner buses donde debe ir un tren. Simplemente eso para llevar adelante un debate alturado.

[julioacuesta]

Originally Posted by Germinal

Argumentos tecnicos para explicar porque la MML quiere poner buses donde debe ir un tren. Simplemente eso para llevar adelante un debate alturado.

Técnicamente,... no hay dinero para esta Línea.

Como se tiene avanzado el COSAC 2 se ejecutará.

[SkyscraperLima]

Ya veremos de aca a 10 años que sucede.... la gente pedira mas lineas de metro. Estaremos igual al Transmilenio en el COSAC1 pero no tanto un poco menos pues ayudaran bastante las 2 lineas de metro y la estacion central....

Pobre COSAC1 no me imagino como soportara 1 millon de viajes al dia....

No se realmente como van a lidiar con casi 30mil pasajeros sentido en horas punta... un BRT llega eficiente hasta la mitad....

[luis3007]

Originally Posted by julioacuesta

Técnicamente,... no hay dinero para esta Línea.

Como se tiene avanzado el COSAC 2 se ejecutará.

O sea que no hay dinero para el metro, pero si hay dinero para COSAC....y el costo a largo plazo???

O acaso la decision es construir lo mas barato ahora porque me dara publicidad y reditos politicos....y que los gobiernos que vengan despues se las arreglen como puedan para pagar MI obra??



Despues de todo lo dicho, escrito y admitido...queda algo mas que agregar a este debate de sordos??

[Gato_Félix]

Originally Posted by julioacuesta

Técnicamente,... no hay dinero para esta Línea.

Como se tiene avanzado el COSAC 2 se ejecutará.

ese argumento es pobre y sin fundamento .... El Peru tiene dinero para hacerlo ....

[Cheroky]

sigue siendo irracional e incompetente un debate entre beneficios comparativos de ambos sistemas ...asco me da el COSAC-II pero NO por su construccion sino por su anteposicion a una RUTA que DEBE de ser de METRO, ...en fin.

NO EXISTE SUSTENTO ALGUNO

[julioacuesta]

Originally Posted by Gato_Félix

ese argumento es pobre y sin fundamento .... El Peru tiene dinero para hacerlo ....

Llegamos al mismo círculo vicioso.

Antes porque no reclamaban... y ahora si!!!:. .XD

Bueno, esperemos a diciembre si hay buenas noticias.

Pero se hará el Cosac2 y otra Línea de metro cuando se concluya el Tramo 2 de la Línea 1, lo más probable que sea una línea en paralelo a Javier Prado desde el Aeropuerto hasta La Molina.

[julioacuesta]

Originally Posted by Cheroky

sigue siendo irracional e incompetente un debate entre beneficios comparativos de ambos sistemas ...asco me da el COSAC-II pero NO por su construccion sino por su anteposicion a una RUTA que DEBE de ser de METRO, ...en fin.

NO EXISTE SUSTENTO ALGUNO

No está decidido construir la Línea 2 del Metro, no hay estudios, se piensa elaborar los Expedientes Técnicos pero su elaboración durará 2 años por lo menos.

Al menos el gobierno anterior dejó los contratos para estudio de suelos, supuestamente en 60 días para su trabajo, pero ya ha pasado como 5 meses y no concluye.

[julioacuesta]

Originally Posted by julioacuesta

No está decidido construir la Línea 2 del Metro, no hay estudios, se piensa elaborar los Expedientes Técnicos pero su elaboración durará 2 años por lo menos.

Al menos el gobierno anterior dejó los contratos para estudio de suelos, supuestamente en 60 días para su trabajo, pero ya ha pasado como 5 meses y no concluye.

Lo pongo para que sepan.

Un metro es mucho mejor que un BRT. Técnica, económica y socialmente.

Pero vivimos en un país donde todos quieren pistas de pavimento asfáltico, cuando es mejor construir pistas de concreto (pavimento rígido).

Espero entiendan.

[Gato_Félix]

los estudios no tardan tanto tiempo seguir mintiendo y exagerando costos y tiempos ya es una tactica demasiado conocida y usada por los pro brt para justificar lo injustificable . Para hacer los estudios el tiempo real es de 6 a 9 meses....son los tiempos norrmales ya lo vimos en sto domingo y lo vemos en panama q por cierto ya dijeron q el 2013 terminan su primera linea y la excavacion empieza en diciembre assi q en poco mas de 2 años tendran terminada la linea... no se q ganan mintiendo .lo mismo paso con los costos cuando exageraban cuando hablaban del metro y minizaban cuando hablaban del brt .la verdad cansa q sigan mintiendo y alterando cifras en pro de su conveniencia.

[Germinal]

Originally Posted by julioacuesta

Técnicamente,... no hay dinero para esta Línea.

Como se tiene avanzado el COSAC 2 se ejecutará.

Corrección:
Políticamente, como es más barato y fácil construir el COSAC 2, se hará.

Llegamos al mismo círculo vicioso.

Antes porque no reclamaban... y ahora si!!!:. .XD

Porque antes no sabiamos como funcionaria el COSAC que nos vendió mentirosamente Castañeda como una solución al transporte.

Pero ahora sabiendo que es malo, repetir el mismo error es inaudito

[Gato_Félix]

si se dice q hasta ahora no esta nada decidido y por otra parte se dice q de todas maneras se hara el cosac 2 se cae en una contradiccion muy grande...no hay q confundir lo q uno desea con lo q todavia no se decide ... El cosac 2 es un error q no se debe repetir las obras publicas se tienen q hacer en base a estudios serios y no para favorecer o enriquecer a grupos de poder o lobbies ...en caso contrario seria un delito por usar dinero publico para favorecer a alguien o algunos.

[julioacuesta]

Originally Posted by Gato_Félix

los estudios no tardan tanto tiempo seguir mintiendo y exagerando costos y tiempos ya es una tactica demasiado conocida y usada por los pro brt para justificar lo injustificable . Para hacer los estudios el tiempo real es de 6 a 9 meses....son los tiempos norrmales ya lo vimos en sto domingo y lo vemos en panama q por cierto ya dijeron q el 2013 terminan su primera linea y la excavacion empieza en diciembre assi q en poco mas de 2 años tendran terminada la linea... no se q ganan mintiendo .lo mismo paso con los costos cuando exageraban cuando hablaban del metro y minizaban cuando hablaban del brt .la verdad cansa q sigan mintiendo y alterando cifras en pro de su conveniencia.

Quién está mintiendo, corrige tus escrituras.

[Carlos1991]

Pero vivimos en un país donde todos quieren pistas de pavimento asfáltico, cuando es mejor construir pistas de concreto (pavimento rígido).

Lamentable, pero cierto.

[BeatlEd]

Originally Posted by julioacuesta

Llegamos al mismo círculo vicioso.

Antes porque no reclamaban... y ahora si!!!:. .XD

Bueno, esperemos a diciembre si hay buenas noticias.

Pero se hará el Cosac2 y otra Línea de metro cuando se concluya el Tramo 2 de la Línea 1, lo más probable que sea una línea en paralelo a Javier Prado desde el Aeropuerto hasta La Molina.

¿En paralelo?, ¿Y por qué no por Javier Prado?. Saldría mas caro llevarlo por Javier Prado, dará muchos dolores de cabeza su construcción, pero cuando se termine será mucho mejor que tener una linea de metro por Canada (si es que se refieren a esta via como la "paralela"), avenida que por lo demas en algunos tramos dista lejanamente de Javier Prado.

A los técnicos que decidiran que el metro vaya por Canada (o cualquier otra via paralela a JP) los invitaría cordialmente a acompañarme un dia laborable cualquiera, a partir de las 6 de la tarde, a pararnos unos minutos en el puente peatonal que esta a la altura de la Clinica Ricardo Palma. La vista es realmente traumatica. La procesion de vehiculos dibuja un mar de lucesitas rojas en una direccion y blancas en la otra, y eso es hasta donde alcance la vista, ya sea en direccion este u oeste.

Bien dice un dicho: "buscar lo barato sale caro". En este caso tambien aplica. La demanda de viajes de transporte publico no es la misma entre Canada y Javier Prado. Un metro por Canada (o por cualquier otra via paralela a JP) trabajará mas subsidiado que si lo hiciera con estaciones por Javier Prado, y la procesion por Javier Prado no habra disminuido. Habremos gastado millones y gastaremos mas millones por no pensar en un gasto sostenible y eficiente.

Esto deberia ser el principio maximo: lo que decide que contruir en los corredores masivos es ¡¡LA DEMANDA DE VIAJES!!. Muchas veces aca se elige un proyecto por el hecho de donde sea mas facil y rapido construirlo (asi el politico tiene mas redito) o por donde sale mas barato (para despues inflarlo y meterle uña).

Segun mi opinon, resultan mediocres las soluciones que parece ser se plantearan: Un COSAC por donde debe ir metro (COSAC 2) y un metro por donde la demanda no justifica su construccion (Canada o cualquier otra via "paralela") .

[julacho]

Originally Posted by julioacuesta

Técnicamente,... no hay dinero para esta Línea.

Como se tiene avanzado el COSAC 2 se ejecutará.

Cuando dices que no hay dinero te refieres a la Municipalidad? Y que pasa si la Muni entra con lo que tiene a hacer el metro, y el mtc se pone con la diferencia?
De alguna manera la Muni tiene dinero para hacer el COSAC 2, por que no meterlo entero en el metro 2, le ahorraria un sencillo al Gob Central para hacer esa linea del metro.

[Carlos1991]

¿En paralelo?, ¿Y por qué no por Javier Prado?

No tiene necesariamente que ir bajo la Javier Prado, pero es necesario que tenga un acceso por esa avenida. Podría ser a través de túneles peatonales.

[julacho]

Originally Posted by Carlos1991

No tiene necesariamente que ir bajo la Javier Prado, basta con que tenga una entrada/salida por esa avenida, pero que los trenes circulen a un costado de manera paralela.

Tu hablas de que las estaciones esten en la JavierPrado, cierto? Tiene razon que que el riel no tiene que seguir el recorrido exacto de la avenida, se puede ahorrar tantas curvas que tiene esa avenida y hacer los tramos mas rectos. Cada km sale una estacion en dicha avenida.

[Carlos1991]

Sí, a través de túneles peatonales. Es una opción.

[BeatlEd]

Habria que calcular cuanto es la distancia para tuneles peatonales como para construir el recorrido del metro por la Canada y que la salida del subterraneo se encuentre en la Javier Prado.

Cuando me refiero a que el metro pase por Javier Prado me refiero a las estaciones. Entiendo que el recorrido subterraneo podria ir incluso por debajo de otras vias pequeñas paralelas no tan alejadas de JP. Si asi lo consideran pues no hay problema, el metro si tendra area de influencia sobre JP.

La suposicion va por el lado de que se adopte la linea de CESEL, una especie de version mejorada de dicha propuesta (pues se piensa hacerla llegar al aeropuerto). La intencion de proponer la Av.Canada siempre fue porque este tramo se pensaba trabajar a trinchera, cosa que hacia mas barata su construccion. Si se hace a trinchera, dudo mucho que jalen acceso peatonal hasta JP. He ahi la preocupacion de mi parte

Aca todavia queda mucho por aclarar, lo mio es solo una suposicion de un escenario que no deseo se haga realidad. Mientras lo mas seguro es que el COSAC 2 ya irá avanzando su construccion, con sus "estudios definitivos" (o perfil de proyecto creo) y el financiamiento listo para comprar fierro y cemento. La L2 del metro empezara un plazo de estudios (despues de culminado el tramo 2 de la L1) que podría durar hasta el fin de sus gobiernos respectivos.