LIMA | Metro -Tren Electrico - Linea 2 | Debate y Propuestas Ciudadanas

[Anlysixth]

Originally Posted by gilbert01988

El cosac 2 se construye por 2 motivos importantes:

1. Para no quebrar el negocio del cosac 1.
2. Gran parte de la via de concreto ya esta hecho.

Claro, lo tecnico y la comodidad de los pasajeros es lo de menos.

Si bien es cierto que parece que expandir la Red Cosac llevaría a que alcance el punto de equilibrio y deje de perder dinero. Desviarlo para no afectar una linea de metro, atendiendo rutas paralelas con demandas medias y en proceso de densificación como Colonial en vez de Venezuela y Metropolitana en vez de la Carretera Central, atendiendo la zona más ordenada y densa de Santa Anita además de llegar así a la USMP, Tecsup (que será tb el Campus Industrial de UTEC) y el más importante El Nuevo Mercado Mayorista de Lima.

Resulta una buena opción o creen que no?

Creo que tambien se le podría sumar la Av. Brasil a la Red de Tropo, con esos 5 Ejes se convierte en una buena opción de transporte y atendería vias que el Metro no tiene planeado atender brindando un Servicio Rapido e incluso podría servir como Distribuidor-Alimentador de la Red de Metro de Lima.

Realmente se complementarian con la simple variación de rutas.

[Gato_Félix]

Originally Posted by tuned90

Hacer el cosac seria como extender el problema y es que el problema tecnico del COSAC significa negocio, tomar las lineas del metro y poner COSAC es aprovechar el estudio realizado para sacar platita por 10 años, a cambio de un transporte que sera hora punta a toda hora.¿Aver porque no hacen su cosac en otra ruta que no sea linea de metro? Porque saben que la mayor demanda es dicha linea, eso demuestra que ellos aceptan los estudios y tacitamente se entiende que aceptan el metro, pero entonces¿ que los mueve a realizar esa obra?, solo intereses, veo que hay mucha presion, y SUSANA ES CIERTO solo repite lo que dice sus asesores, asesores que deben tener parte en ese negociaso,recuerdo que ella nunca hablo de COSAC en su campaña, ademas decia que no se oponia al metro, tan solo hablaban e reordenar , sacar combis y chatarrear, remplazar con buses grandes y nuevos y hacer corredores simples ,nunca dijo nada de el metropolitano 2 .

+1000000
ese es el gran problema ... y es dificil negociar exclusivamente tecnicamente con gente que tiene intereses economicos en los cosac

[SkyscraperLima]

Originally Posted by gilbert01988

El cosac 2 se construye por 2 motivos importantes:

1. Para no quebrar el negocio del cosac 1.
2. Gran parte de la via de concreto ya esta hecho.

Claro, lo tecnico y la comodidad de los pasajeros es lo de menos.

+100000 asi es esa es la verdadera razon no hay otra..... porque en ningun momento se ha pensado en la comodidad del usuario...viajaras siempre como ganado pero sin gritos ni unidades feas...solo eso.

[fundicionurbano]

Originally Posted by gilbert01988

El cosac 2 se construye por 2 motivos importantes:

1. Para no quebrar el negocio del cosac 1.
2. Gran parte de la via de concreto ya esta hecho.

Claro, lo tecnico y la comodidad de los pasajeros es lo de menos.

mmm bueno el misterio esta resuelto mmm aparte simpre apoye al cosac 2, aparte era logico que se haria sino para que tener tremenda estacion central

[lsanchezd]

Originally Posted by fundicionurbano

mmm bueno el misterio esta resuelto mmm aparte simpre apoye al cosac 2, aparte era logico que se haria sino para que tener tremenda estacion central

Si estuviera en mis manos la decisión (COSAC 2 o línea 2 del metro), no me fijaría en el tamaño de la Estación Central. Lo que se trata es de corregir el rumbo y no seguir haciendo más grande el error . Y cuando digo error me refiero a poner COSACs en corredores donde la mejor solución es el metro.

[Gato_Félix]

excusas sin ningun sentido ... Q la estacion es grande ? Q cn el cosac lograra punto d equilibrio jajaja parece q todavia no se dan cuenta q todo lo q gira en torno a cifras en el metropolitano es recontra falso ... Todo lo q aducen se haria mejor y d manera mas eficiente cn una linea 2 d metro y mas cn integracion tarifaria

[Senusret]

Es que no se an puesto pensar que asi como esta trazado la Linea 2 del Metro no se integra fisica y tarifariamente con el Cosac 1 ni con la Linea 1 en ninguno de sus cruces , la Linea 2 Cesel asi como esta esta mal trazada , la unica forma seria por Grau pero eso ya es seria casi imposible .

[julioacuesta]

Originally Posted by gilbert01988

El cosac 2 se construye por 2 motivos importantes:

1. Para no quebrar el negocio del cosac 1.
2. Gran parte de la via de concreto ya esta hecho.

Claro, lo tecnico y la comodidad de los pasajeros es lo de menos.

Bueno ya veo gente q va entiendo...

Hay más motivos importantes... ya en su oportunidad se hará pùblico.

[lsanchezd]

Originally Posted by Senusret

Es que no se an puesto pensar que asi como esta trazado la Linea 2 del Metro no se integra fisica y tarifariamente con el Cosac 1 ni con la Linea 1 en ninguno de sus cruces , la Linea 2 Cesel asi como esta esta mal trazada , la unica forma seria por Grau pero eso ya es seria casi imposible .

No lo veo imposible, si se construye una línea de metro tipo túnel pasando debajado del zanjón y la Estación Central. La estación de metro más próxima a la Estación Central podría ser ubicada en en el Paseo Colón al costado del museo de Arte. La conexión con la Estación Central se haría con corredores peatonales subterráneos.

[lsanchezd]

Originally Posted by julioacuesta

Bueno ya veo gente q va entiendo...

Hay más motivos importantes... ya en su oportunidad se hará pùblico.

Pues aunque se concrete el COSAC 2 no dejará de parecerme una solución inapropiada, sobretodo para el tramo Ate-Centro y el tiempo nos dará la razón a los que pensamos así.

[Senusret]

Originally Posted by lsanchezd

No lo veo imposible, si se construye una línea de metro tipo túnel pasando debajado del zanjón y la Estación Central. La estación de metro más próxima a la Estación Central podría ser ubicada en en el Paseo Colón al costado del museo de Arte. La conexión con la Estación Central se haría con corredores peatonales subterráneos.

mmm si podria ser claro no imposible , pero creo que veo dificil que haya otro plan que tome en cuenta a Grau por ahora .

[Senusret]

Originally Posted by lsanchezd

Pues aunque se concrete el COSAC 2 no dejará de parecerme una solución inapropiada, sobretodo para el tramo Ate-Centro y el tiempo nos dará la razón a los que pensamos así.

si pues , Ate - Centro es demanda de Metro , pero hacia el Oeste el Metro se desperdiciaria la demanda bajaria menos de la mitad , en cambio por Javier Prado - La Marina tanto hacia el Callao o el Aereopuerto la demanda es alta en todo su recorrido , basta con ver las lineas de Coaster y Buses que van hacia el Aereopuerto o al Callao el 90% de las lineas de transporte hacen el recorrido Javier Prado - la Marina , en cambio por Venezuela la demanda es bien pobre puras combis piratas , no hay ninguna linea hacia el Aereopuerto que venga desde Venezuela , a mi parecer ese es el talon de Aquiles de esa Linea 2 conjuntamente con el trayecto de 28 de Julio .

[lsanchezd]

Originally Posted by Senusret

mmm si podria ser claro no imposible , pero creo que veo dificil que haya otro plan que tome en cuenta a Grau por ahora .

Pues espero que los nuevos estudios que se harán para definir qué línea de metro será la próxima a construir (L2 o L4) reconsideren el trazado de la línea 2. A la línea 2 del plan CESEL se la critica además de ir por la Av. 28 de julio, el no tener claro como será la conexión con la línea 1 y con el Metropolitano. Eso se resolvería si fuera por la Av. Grau cueste lo que cueste. Aparte que el zanjón de la Av. Grau (1.75 km) es más corto que el que hay en la Av. Javier Prado (2.48 km aprox). La L4 también tendrá que pasar por debajo de la vía expresa de Paseo de la República, así como la L2 tendría que ir debajo de la Estación Central. Es decir la dificultades de que la L2 vaya por la Av.Grau y la L4 por la Av. Javier Prado son parecidas. Por tanto los que promovemosque la L4 vaya por la Av. Javier Prado (entre los cuales me incluyo) creo que no deberíamos tantos reparos en que la L2 vaya por la Av.Grau.

[lsanchezd]

Originally Posted by Senusret

si pues , Ate - Centro es demanda de Metro , pero hacia el Oeste el Metro se desperdiciaria la demanda bajaria menos de la mitad , en cambio por Javier Prado - La Marina tanto hacia el Callao o el Aereopuerto la demanda es alta en todo su recorrido , basta con ver las lineas de Coaster y Buses que van hacia el Aereopuerto o al Callao el 90% de las lineas de transporte hacen el recorrido Javier Prado - la Marina , en cambio por Venezuela la demanda es bien pobre puras combis piratas , no hay ninguna linea hacia el Aereopuerto que venga desde Venezuela , a mi parecer ese es el talon de Aquiles de esa Linea 2 conjuntamente con el trayecto de 28 de Julio .

Pues si ese fuera al talón de Aquiles, entonces que se haga sólo la línea 2 de Ate al Centro (hasta la plaza Bolognesi), ahí son como algo más de 15 km. Un plan de metro no tiene que verse como algo rígido, sino como algo flexible. Los expertos pueden decidir recortar, dividir o cambiar la ruta de las líneas (siguiendo los procedimientos correspondientes eso sí). Aparte que lo que dices del transporte de la Av. Venezuela no es del todo cierto. Hay varias "chosicanos" (coasters) que van por la Av. Venezuela hasta San Miguel o El Callao. Desconozco si alguna irá al Aeropuerto, pero el que vayan al Callao mismo y la universidad de San Marcos ya da cierto valor a la ruta. El Callao no es sólo el Aeropuerto (no lo has dicho, pero en tu razonamiento parece que pensarás así). En el tramo Callao-Centro por la Av. Venezuela (si efectivamente tuviese poca demanda) podría ir un metro ligero o semipesado que se conecte con la línea 2 pero que no forme parte de esta.

Otra cosa es que no tiene que ver la línea 2 de manera aislada. Complementada con la línea 1 actual permitiría a mucha gente que usa la línea 1 llegar más rápido al centro (si es que va por la Av.Grau). Para mí una línea que vaya de Ate al centro de Lima (por la Av. Grau) es tan importante como una línea que vaya por la Av. Javier Prado.

[Senusret]

Originally Posted by lsanchezd

Pues si ese fuera al talón de Aquiles, entonces que se haga sólo la línea 2 de Ate al Centro (hasta la plaza Bolognesi), ahí son como algo más de 15 km. Un plan de metro no tiene que verse como algo rígido, sino como algo flexible. Los expertos pueden decidir recortar, dividir o cambiar la ruta de las líneas (siguiendo los procedimientos correspondientes eso sí). Aparte que lo que dices del transporte de la Av. Venezuela no es del todo cierto. Hay varias "chosicanos" (coasters) que van por la Av. Venezuela hasta San Miguel o El Callao. Desconozco si alguna irá al Aeropuerto, pero el que vayan al Callao mismo y la universidad de San Marcos ya da cierto valor a la ruta. El Callao no es sólo el Aeropuerto (no lo has dicho, pero en tu razonamiento parece que pensarás así). En el tramo Callao-Centro por la Av. Venezuela (si efectivamente tuviese poca demanda) podría ir un metro ligero o semipesado que se conecte con la línea 2 pero que no forme parte de esta.

Otra cosa es que no tiene que ver la línea 2 de manera aislada. Complementada con la línea 1 actual permitiría a mucha gente que usa la línea 1 llegar más rápido al centro (si es que va por la Av.Grau). Para mí una línea que vaya de Ate al centro de Lima (por la Av. Grau) es tan importante como una línea que vaya por la Av. Javier Prado.

De las 9 lineas de Chosicanos , solo 2 llegan hasta San Marcos y de ahy media vuelta , ya hacia el Callao es solo combis , en general la demanda por Arica -Venezuela es baja .

Asi como esta planteada la linea 2 como que tiene muchos vacios , no se conecta ni con la Linea 1 ni con el Cosac 1 , ir por 28 de Julio , trayecto por Venezuela que es de baja demanda .

Si el MTC daria a elejir a varios inversionistas de Metros entre la Linea 2 y la Linea 4 , creo que todos elejirian invertir a ojos cerrados en la Linea 4 mucho mas atractiva , con mucha mas demanda asegurada para recuperara su inversion , la Linea 4 tiene el Plus de pasar por Estadio Monumental , Hoteles , Centros de Estudios , Centros Comerciales , Zonas Culturales , Centro Financiero , Zonas de Gran densidad , Aereopuerto y la zona de Aduanas y Centro Logistico .

[lsanchezd]

Originally Posted by Senusret

De las 9 lineas de Chosicanos , solo 2 llegan hasta San Marcos y de ahy media vuelta , ya hacia el Callao es solo combis , en general la demanda por Arica -Venezuela es baja .

Asi como esta planteada la linea 2 como que tiene muchos vacios , no se conecta ni con la Linea 1 ni con el Cosac 1 , ir por 28 de Julio , trayecto por Venezuela que es de baja demanda .

Si el MTC daria a elejir a varios inversionistas de Metros entre la Linea 2 y la Linea 4 , creo que todos elejirian invertir a ojos cerrados en la Linea 4 mucho mas atractiva , con mucha mas demanda asegurada para recuperara su inversion , la Linea 4 tiene el Plus de pasar por Estadio Monumental , Hoteles , Centros de Estudios , Centros Comerciales , Zonas Culturales , Centro Financiero , Zonas de Gran densidad , Aereopuerto y la zona de Aduanas y Centro Logistico .

Pues ya he planteado soluciones para la línea 2: 1) Hacer sólo el trayecto de la línea 2 de Ate al Centro 2) Ir por la Av. Grau en lugar de la Av. 28 de julio. Saldra caro eso sí, pero valdrá la pena aparte de la solución más lógica a la falta de conexió con la línea 1 y COSAC 1. No tienes que pensar que el plan CESEL es la última palabra y ya está oleado y sacramentado. Un plan de metro puede sufrir ajustes posteriores. Además ten en cuenta que el plan CESEL estaba planteado que la línea 4 vaya por la Av. Cánada y Canevaro y aún así la MML está planteando que vaya por la Av. Javier Prado ¿cómo la ves?. Si la línea 2 va por la Av. Grau también sería atractiva al pasar por puntos de concentración de gente (plaza Bolognesi, óvalo de Sta Anita, cruce de Wilson con Paseo Colón, Plaza de Ate, Ceres), el terminal de Yerbateros, centros comerciales, hospitales.

[Senusret]

Originally Posted by lsanchezd

Pues ya he planteado soluciones 1) Hacer sólo el trayecto de la línea 2 de Ate al Centro 2) Ir por la Av. Grau en lugar de la Av. 28 de julio. Saldra caro eso sí, pero valdrá la pena aparte de la solución más lógica a la falta de conexió con la línea 1 y COSAC 1. No tienes que pensar que el plan CESEL es la última palabra y ya está oleado y sacramentado. Un plan de metro puede sufrir ajustes posteriores. Además ten en cuenta que el plan CESEL estaba planteado que la línea 4 vaya por la Av. Cánada y Canevaro y aún así la MML está planteando que vaya por la Av. Javier Prado ¿cómo la ves?.

Por eso dije que el Plan Cesel no es el definitivo , algunos dicen que por el Decreto Supremo emitido en el gobierno anterior ya es el definitivo lo que no es asi , es mas ese Decreto Supremo no es ni ley , no reglamenta nada , no dice nada sobre intagibilidad o derecho de vias , es solo un D.C que solo promueve como interes publico ese plan basico de Metros con 5 lineas , pero no es el definitivo , es mas en una de sus articulos dice que ese Plan Basico se puede cambiar .

Ahora yo digo ¿ porque hacer una Linea 2 a medias ?, se cometiria otra ves el error de la Linea 1 al seguir un trazo por donde no es conveniente , mejor hago de una ves la Linea 4 ( pero el del Plan Systra que dice que tiene que ir si o si por Javier Prado ) que si es de gran demanda de inicio a fin , con demanda asegurada , mucho mas atractiva comercialmente para cualquier inversionista .

[lsanchezd]

Originally Posted by Senusret

Por eso dije que el Plan Cesel no es el definitivo , algunos dicen que por el Decreto Supremo emitido en el gobierno anterior ya es el definitivo lo que no es asi , es mas ese Decreto Supremo no es ni ley , no reglamenta nada , no dice nada sobre intagibilidad o derecho de vias , es solo un D.C que solo promueve como interes publico ese plan basico de Metros con 5 lineas , pero no es el definitivo , es mas en una de sus articulos dice que ese Plan Basico se puede cambiar .

Ahora yo digo ¿ porque hacer una Linea 2 a medias ?, se cometiria otra ves el error de la Linea 1 al seguir un trazo por donde no es conveniente , mejor hago de una ves la Linea 4 ( pero el del Plan Systra que dice que tiene que ir si o si por Javier Prado ) que si es de gran demanda de inicio a fin , con demanda asegurada , mucho mas atractiva comercialmente para cualquier inversionista .

No me estás entendiendo, yo defiendo la línea 2 pero por la Av. Grau (no por 28 de julio). Tú mismo has dicho que el plan CESEL no es definitivo, entonces no sé por qué te cierras que la línea 2 irá de todas maneras por 28 de julio (al menos eso parece). Una línea 2 yendo por la Av. Grau incluso yendo sólo hasta el Centro tendría una demanda asegurada (varios "chosicanos" van hasta el centro). Y combinada con la línea 1 más asegurada aún está (si va por la Av. Grau ya no habría el problema de conexión). Por la Av. Venezuela hasta El Callao podría ir un metro ligero o semipesado que se conecte con la línea 2 (en la plaza Bolognesi) pero que no forme parte de esta. No esoy hablando dejar las cosas medias sino de encontrar una solución óptima al problema del corredor Ate-Callao.

[SkyscraperLima]

Espero se avance con una linea de una vez sea la 2 por Grau o la 4 por Javier Prado, pero en esas avenidas son una ley por la demanda.

Hablando comercialmente la linea 4 es mas atractiva el recorrido es por lo mejorcito de Lima esta el centro Financiero,El Westing, Estadio Monumental,Jockey Plaza,Hospitales,Museos, Biblioteca,Plaza San Miguel,Parque de las Leyendas, Mall Aventura, Minka, Aereopuerto , Aduanas..desde Ate.

Si el recorrido de la linea 4 es por Javier Prado a ojos cerrados antes que una linea por 28 de Julio desconectada del metropolitano y alejada la linea 1 ..

Ojala prospere una de las dos, asi como veo el panorama la linea 4 debe hacerse aprovechando la obra del tunel de autos no habra otra oportunidad asi. El futuro esta en la Estacion La Cultura.

[Senusret]

Originally Posted by lsanchezd

No me estás entendiendo, yo defiendo la línea 2 pero por la Av. Grau (no por 28 de julio). Tú mismo has dicho que el plan CESEL no es definitivo, entonces no sé por qué te cierras que la línea 2 irá de todas maneras por 28 de julio (al menos eso parece). Una línea 2 yendo por la Av. Grau incluso yendo sólo hasta el Centro tendría una demanda asegurada (varios "chosicanos" van hasta el centro). Y combinada con la línea 1 más asegurada aún está (si va por la Av. Grau ya no habría el problema de conexión). Por la Av. Venezuela hasta El Callao podría ir un metro ligero o semipesado que se conecte con la línea 2 (en la plaza Bolognesi) pero que no forme parte de esta. No esoy hablando dejar las cosas medias sino de encontrar una solución óptima al problema del corredor Ate-Callao.

Es que una linea 2 por Grau es casi ya utopico o que otro estudio lo formule , en teoria deberia ser por Grau pero por lo que veo ultimamenye esa posiblidad es lejanisima , si fuera asi por esa logica hace rato Cesel u otro estudio hubiera trazado la linea 2 por Grau ¿ porque omitieron Grau ? algunos dicen que el escollo es la Estacion Central .

Ademas estamos de acuerdo que de Ate al Centro es demanda de Metro , ahora lo que no me queda claro o me lo explicarias ¿ como ensamblas o integras ese Metro Ligero en Bolognesi como continuacion de Metro pesado Linea 2 ? ¿ no crees que eso es ya mas utopico y algo mas improbable ? tendria que hacerse en la superficie , ese Metro Ligero con tantas intersecciones no iria tan Rapido , es mas si es de Metro Ligero o Tranvia yo lo pondria por todo Colonial hasta la Plaza San Martin .