daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Architektura i Urbanistyka > Architektura i Urbanistyka

Architektura i Urbanistyka Problemy i Wydarzenia



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 27th, 2012, 12:33 AM   #1341
michael_siberia
Bóg-Parking-Ojczyzna
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Silesia Motor City
Posts: 22,324
Likes (Received): 5437

To są właśnie prawdziwe koszty suburbanizacji. Wreszcie ktoś wziął kalkulator do ręki i wykorzystał tą wiedzę we właściwy sposób.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Jeżeli komuś przeszkadza ulica w mieście, to ma do wyboru wieś." - Roman Wieszczek, zastępca dyrektora Miejskiej Pracowni Urbanistycznej w Łodzi
Nie musimy kupować francuskiej technologii atomowej.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old July 28th, 2012, 08:06 PM   #1342
dwiegruszki
post-kielecki scyzoryk
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 735
Likes (Received): 100

Quote:
Originally Posted by planermen View Post
Ostatnio pooglądałem sobie trochę Niemcy
- reklamy: http://maps.google.pl/maps?hl=pl&ll=...56.91,,0,18.49
Aleee dzielnica przycisnęła kierowców do bandy ! Jak śmiała zabrać tyyyle miejsca z jezdnii.No i ten tramwaj zawalidroga.
Takie coś mogą wymyśleć tylko,jak wiadomo,ci bezczelni Niemcy.
__________________
Starych chałup czar... http://www.skyscrapercity.com/showth...355&highlight=
dwiegruszki no está en línea   Reply With Quote
Old July 28th, 2012, 09:48 PM   #1343
Salitz
Uliczny świrus
 
Salitz's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Wyrób Miastopodobny Śródm. Płn.
Posts: 2,097
Likes (Received): 410

Quote:
Originally Posted by Mieszko_Gdynia View Post
Podatki powinny być po to, żeby utrzymywały państwo - i tylko po to. Funkcję regulacyjną odrzucam. W ogóle mam plan reorganizacji podatków i innych opłat do instytucji państwowych i samorządowych, ale to już do innego wątku.
To weź załóż odpowiedni wątek z takimi przemyśleniami w części klubowej, ogólnie się zgadzam z twoją ideą, ale o szczegółach bym chętnie podyskutował.
__________________

METALEXPORT 1956-2010[*]
KAMIENICA SEYDENBEUTHLÓW
FOKSAL 13 i 15
Salitz no está en línea   Reply With Quote
Old July 30th, 2012, 12:07 AM   #1344
mamik
Registered User
 
mamik's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Wrocław
Posts: 522
Likes (Received): 221

Chaos reklamowy na domu towarowym w Białymstoku, ulica Św. Rocha 13/15

__________________
Polska na fotografii Fotopolska.eu
mamik no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2012, 02:47 PM   #1345
mrcndrg
Registered User
 
mrcndrg's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Kraków
Posts: 737
Likes (Received): 11

Nie rozumiem dlaczego polska wieś rozproszona według niektórych ujmuje coś naszemu krajowi pod względem estetyki w stosunku do np Czech czy Słowacji. Prosta droga zabudowana domami, które obecnie na wsi często nie rożnią się od tych na przedmieściach. Np na Podkarpaciu są ładne wsie. Miałem kiedyś okazję jechać z Jarosławia do Przemyśla przez pewien objazd, droga powiatowa zdaje się. Przez dwadzieścia parę kilometrów mniej więcej ciągła zabudowa całkiem ładnych (jak na wieś) domów, droga dobrej jakości, szeroka, chodniki w wielu miejscach. I porównanie do Czech, jedziesz pola pola i wieś, kawałek krzyżówki wkoło mury, gęsta zabudowa w której często trudno odróżnić dom od stodoły, droga wąska, kręta, domostwa mniej zadbane, brzydsze niż w Polsce i zaraz znowu pola pola i kolejna wieś.
mrcndrg no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2012, 03:05 PM   #1346
Beck's
Polska wielonarodowa!!
 
Beck's's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: pod mocnym Aniolem
Posts: 2,534
Likes (Received): 1061

Rozproszenie wsi to marnotrawstwo ziemi oraz wysokie koszty funkcjonowania wioski. Załóżmy, że ktoś chciałby sobie domek postawić z dala od ludzkiego skupiska. Wtedy gmina musi specjalnie dla tego delikwenta zbudować droge dojazdową, poprowadzić wodociąg, kanalizację, prąd, internet etc., a to kosztuje sporo. Pozostaje jeszcze kwestia komunikacji we wsi. Inna sprawa, że nie ma piękniejszego widoku niż rozległe pola, łąki, lasy, aż tu nagle wyłania się ludzka osada skupiona wokół siebie
Beck's no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2012, 03:16 PM   #1347
mrcndrg
Registered User
 
mrcndrg's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Kraków
Posts: 737
Likes (Received): 11

Zgodzę się. Natomiast jeżeli chodzi o estetykę samej wsi to polska jest ładniejsza niż czeska.
mrcndrg no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2012, 07:21 PM   #1348
kobylkowiec
z podwarszawskiej Kobyłki
 
kobylkowiec's Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: Kobyłka
Posts: 589
Likes (Received): 181

Quote:
Originally Posted by mrcndrg View Post
Zgodzę się. Natomiast jeżeli chodzi o estetykę samej wsi to polska jest ładniejsza niż czeska.

co za bzdura
kobylkowiec no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2012, 07:29 PM   #1349
Beck's
Polska wielonarodowa!!
 
Beck's's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: pod mocnym Aniolem
Posts: 2,534
Likes (Received): 1061

Quote:
Originally Posted by mrcndrg View Post
Zgodzę się. Natomiast jeżeli chodzi o estetykę samej wsi to polska jest ładniejsza niż czeska.
Ja myślę, że czeska jest nieco ładniejsza, ponieważ w Czechach występuje ład urbanistyczny na wsi i to powoduje lepszy jej odbiór.

Last edited by Beck's; July 31st, 2012 at 07:36 PM.
Beck's no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2012, 07:31 PM   #1350
perdurabo
Registered User
 
perdurabo's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Lublin
Posts: 2,238
Likes (Received): 954

Problem jest że obecnie te wioseczki łańcuchowe które kiedyś miały kilkanaście-kilkadziesiąt domków wzdłuż jednej ulicy obecnie porozrastały się, nie dość że wzdłużnie, często łącząc sie z innymi to jeszcze chaotycznie na boki, gdzie kto sprzedawał ziemię pod budowę tam powstawała uliczka i kilka domków zaowocowało to totalnym chaosem urbanistycznym. Jest to kupa ciągnąca się kilometrami i rozłażąca się na boki. Już pomijam fakt totalnego braku poczucia estetyki, zamiłowania do pstrokacizny, stawiania murow niczym więzień o zaostrzonym rygorze itd...
Mała jedno ulicowa wioska wygląda tak samo dobrze jak mała wioska skupiona, ale gdy się rozrosną to wioska skupiona nadal będzie wyglądała na niedużą i zgrabną a ulicówka będzie wyglądała jak by stado rowerzystów rozjechało psią kupę.
perdurabo no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2012, 07:40 PM   #1351
Sander1
Registered User
 
Join Date: Jul 2011
Location: Bolesławiec
Posts: 225
Likes (Received): 6

Byłem niedawno w okolicach Wielunia w łódzkiem i tam wioski są bardzo długie. Ich plusem jest to, że przez wieś zazwyczaj wiedzie szeroka droga. U mnie na DŚ drogi na wioskach są strasznie wąskie i przed każdym zakrętem trzeba praktycznie zwalniać do zera i modlić się, aby z naprzeciwka nie wleciał na nas jakiś wariat bądź pijak.
Sander1 no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2012, 10:09 PM   #1352
mrcndrg
Registered User
 
mrcndrg's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Kraków
Posts: 737
Likes (Received): 11

Quote:
Originally Posted by Beck's View Post
Ja myślę, że czeska jest nieco ładniejsza, ponieważ w Czechach występuje ład urbanistyczny na wsi i to powoduje lepszy jej odbiór.
Stwierdzenie ład urbanistyczny w stosunku do wiosek jest trochę mniej trafne niż w przypadku miast. Bo wieś zawsze będzie wsią i jakiś nieład zawsze będzie. Owszem, czeskie wsie napewno są w jakiś sposób planowane czego nie można powiedzieć o wsiach polskich, ale idealnie "równo" tam nie jest, ulice nie przecinają się pod kątem prostym, a domy nie zawsze tworzą równą linię zabudowy, więc również naszym wsiom nie wypominajmy tych wad.

Natomiast to, że polskie domy nie są przyklejone do stodoły, obory czy muru okalającego całą posesję to jest bezdyskusyjnie atut. Ponadto dużo większy odsetek domów posiadających nowy tynk itp jest po stronie polskiej. U nas też jest więcej nowych domów, a stodoły z reguły stoją za domem, podczas gdy w Czechach stodoła często tworzy "pierzeję" wzdłuż ulicy.

I wreszcie to rozproszenie polskiej wsi. Fakt, wolałbym jakby domki stały po kolei bez przerw w zabudowie, ale nie odbieram obecnego stanu jako czegoś tragicznego, w wielu przypadkach wieś w Polsce to droga z miasta do miasta przy ktorej stoją domy, np ludzi którzy z miasta się na wieś przeprowadzili, natomiast w Czechach typowo rolniczą funkcję wsi widać, słychać i czuć

Last edited by mrcndrg; July 31st, 2012 at 10:17 PM.
mrcndrg no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2012, 10:27 PM   #1353
HS
I am the passanger
 
Join Date: Jun 2008
Location: Downtown Kato
Posts: 4,484
Likes (Received): 1289

Quote:
Originally Posted by mrcndrg View Post
I wreszcie to rozproszenie polskiej wsi. Fakt, wolałbym jakby domki stały po kolei bez przerw w zabudowie, ale nie odbieram obecnego stanu jako czegoś tragicznego, w wielu przypadkach wieś w Polsce to droga z miasta do miasta przy ktorej stoją domy, np ludzi którzy z miasta się na wieś przeprowadzili, natomiast w Czechach typowo rolniczą funkcję wsi widać, słychać i czuć
Tylko właśnie funkcją wsi nie jest bycie zapleczem dużego miasta, ale bycie osadą na terenie rolniczym! W rezultacie w Polsce mamy kilometry ograniczenia prędkości do 50 z powodu takich właśnie domów pobudowanych wzdłuż ulic. Dzieci muszą przechodzić przez ruchliwe arterie do szkoły, wszyscy mają daleko na przystanek autobusowy, obok zajazdu dla tirów stoi uroczy wiejski domek, a zakład wulkanizacyjny graniczy z zabytkowym kościółkiem... Przedmieście powinno być przedmieściem - skoro już wszyscy chcemy mieć domek z ogródkiem, to niech będzie to w jakimś porządku!

Dla mnie takim symbolem zła w planowaniu przestrzennym polskich przedmieść jest Białołęka w Warszawie. W Czechach na przedmieściach buduje się według planu: gmina buduje drogę odchodzącą od głównej ulicy wzdłuż której powstają domy. Jeśli zapełnią wszystkie działki, tworzy się równoległą drogę dalej i spina ją z istniejącą prostopadłym łącznikiem. I tak dalej, i tak dalej. W Polsce chłop sprzedaje deweloperowi łan pola i tam buduje się osiedle... Popatrz, jakie tu jest nieomal niemożliwe poprowadzenie logicznej komunikacji miejskiej! A przecież jeśli się chce, to można, czego dowodem są inne dzielnice Warszawy.
HS no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2012, 11:23 PM   #1354
deteroos
Porando desu desu
 
deteroos's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Prawdopodobna kasztelania chrzanowska
Posts: 7,017
Likes (Received): 1180

Quote:
Originally Posted by mrcndrg View Post
Owszem, czeskie wsie napewno są w jakiś sposób planowane czego nie można powiedzieć o wsiach polskich, ale idealnie "równo" tam nie jest, ulice nie przecinają się pod kątem prostym, a domy nie zawsze tworzą równą linię zabudowy, więc również naszym wsiom nie wypominajmy tych wad.
Wsie polskie były planowane od średniowiecza, podobnie jak czeskie czy słowackie (węgierskie). Problemem polskiej wsi dzisiaj jest przede wszystkim prawie całkowite zniszczenie za PRL-u tradycyjnego budownictwa drewnianego (które trzymało i architekturę i podział działek - wystarczy raz zrobić trasę Czarny Dunajec-Kościelisko żeby zobaczyć jak to wyglądało na większości ulicówek) i wymiana go na domy-kostki albo na murowane składaki (budowało się po trochu z tego co udało się dostać w danej chwili). Dodatkowo zupełne puszczenie na żywioł lokalizacji nowych budynków już gdzieś od końca lat 50-tych - niestety aż do dzisiaj.
deteroos no está en línea   Reply With Quote
Old August 1st, 2012, 12:40 PM   #1355
makabreska
on
 
Join Date: Dec 2009
Posts: 73
Likes (Received): 12

Patrząc na polska wieś trzeba jeszcze wziąć pod uwagę aspekt zróżnicowania regionalnego, bo nawet wyjąwszy tzw. ziemie odzyskane (nie wiem czy można tu w ogóle mówić o polskiej wsi w kontekście urbanistyki) to i tak mamy duże zróżnicowanie związane ze odmiennym sposobem planowania w trzech zaborach. Nie wiem czy w Czechach są aż takie różnice pod tym względem, w końcu oni zawsze byli w całości. Ta PRL- owska kostka nie wszędzie zastępowała tradycyjne budownictwo drewniane, bo w niektórych częściach kraju, było go już przed wojną bardzo mało. Niektóre regiony po prostu nie załapały się na dobre budownictwo murowane, bo w większości powstało ono już w PRL-u i to im później tym gorzej. Dla mnie paradoks polega na tym, ze krajobraz kulturowy drewnianej polskiej wsi, który znamy z obrazów młodopolskich był w gruncie rzeczy bardzo harmonijny pod względem architektonicznym, co bardzo niwelowało samą urbanistykę. Chaotycznie rozrzucone gospodarstwa widziane z daleka stają są znacznie mniej chaotyczne jeśli wszystkie mają np. dachy wykonane z tego samego rodzaju materiału, pochylone pod tym samym kątem. I jeszcze zabawniejsza rzecz. O ile gliniany dzbanek zawieszony na drewnianym płocie, przy którym rosną słoneczniki miał w sobie dużo malowniczości to już betonowy, niby historyzujący płot i kwietnik wykonany z pomalowanych na biało opon, w którym rosną słoneczniki to już chyba przejaw kompletnej pauperyzacji estetycznej.

Last edited by makabreska; August 1st, 2012 at 02:01 PM.
makabreska no está en línea   Reply With Quote
Old August 1st, 2012, 01:12 PM   #1356
mrcndrg
Registered User
 
mrcndrg's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Kraków
Posts: 737
Likes (Received): 11

Quote:
Originally Posted by HS View Post
Tylko właśnie funkcją wsi nie jest bycie zapleczem dużego miasta, ale bycie osadą na terenie rolniczym! W rezultacie w Polsce mamy kilometry ograniczenia prędkości do 50 z powodu takich właśnie domów pobudowanych wzdłuż ulic. Dzieci muszą przechodzić przez ruchliwe arterie do szkoły, wszyscy mają daleko na przystanek autobusowy, obok zajazdu dla tirów stoi uroczy wiejski domek, a zakład wulkanizacyjny graniczy z zabytkowym kościółkiem... Przedmieście powinno być przedmieściem - skoro już wszyscy chcemy mieć domek z ogródkiem, to niech będzie to w jakimś porządku!
Ale niestety główna funkcja polskiej wsi nie jest rolnicza, i tego już nie zmienimy, zatrudnienie w rolnictwie maleje a domów na wsi przybywa, takie już w polsce mamy "przedmieścia" niestety.
Quote:
Originally Posted by makabreska View Post
Patrząc na polska wieś trzeba jeszcze wziąć pod uwagę aspekt zróżnicowania regionalnego, bo nawet wyjąwszy tzw. ziemie odzyskane (nie wiem czy można tu w ogóle mówić o polskiej wsi w kontekście urbanistyki) to i tak mamy duże zróżnicowanie związane ze odmiennym sposobem planowania w trzech zaborach. Nie wiem czy w Czechach są aż takie różnice pod tym wzglądem, w końcu oni zawsze byli w całości. Ta PRL- owska kostka nie wszędzie zastępowała tradycyjne budownictwo drewniane, bo w niektórych częściach kraju, było go już przed wojną bardzo mało. Niektóre regiony po prostu nie załapały się na dobre budownictwo murowane, bo w większości powstało ono już w PRL-u i to im później tym gorzej. Dla mnie paradoks polega na tym, ze krajobraz kulturowy drewnianej polskiej wsi, który znamy z obrazów młodopolskich był w gruncie rzeczy bardzo harmonijny pod względem architektonicznym, co bardzo niwelowało samą urbanistykę. Chaotycznie rozrzucone gospodarstwa widziane z daleka stają są znacznie mniej chaotyczne jeśli wszystkie mają np. dachy wykonane z tego samego rodzaju materiału, pochylone pod tym samym kontem. I jeszcze zabawniejsza rzecz. O ile gliniany dzbanek zawieszony na drewnianym płocie, przy którym rosną słoneczniki miał w sobie dużo malowniczości to już betonowy niby historyzujący płot i kwietnik wykonany z pomalowanych na biało opon, w którym rosną słoneczniki to już chyba przejaw kompletnej pauperyzacji estetycznej.
W Czechach również jest zróżnicowanie regionalne wsi, jednak najpopularniejszy jest typ wsi skupionej, dużo jest też wsi górskich, które są znacznie bardziej rozproszone od naszych. Natomiast w Polsce różnice wynikające z innego planowania w każdym zaborze obecnie odgrywają drugorzędną rolę, większy wpływ na wygląd osad mają takie czynniki jak odległość od miasta, poziom rozwoju danego regionu czy nawet dochody gminy w której wieś się znajduje. W tzw. pasie południowym jest duże zagęszczenie wsi, domy zapełniają drogi łączące miasta, natomiast już na lubelszczyźnie odległości pomiedzy wioskami są dużo większe. Na południu wsie wydają sie być bogatsze, domy są ładniejsze w porównaniu z np. byłym kieleckiem. Są regiony gdzie wogóle nie ma PRL-owskich klocków, są regiony gdzie już dawno nie było drewnainych domów. Całkiem inną kategorią są wsie popegeerowskie, gdzie diabeł mówi dobranoc.

Last edited by mrcndrg; August 1st, 2012 at 04:13 PM.
mrcndrg no está en línea   Reply With Quote
Old August 2nd, 2012, 08:30 PM   #1357
BonjoPOL
Władza l**u
 
BonjoPOL's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: z Ziemi Świętej do Obiecanej
Posts: 4,606
Likes (Received): 1368

Quote:
Originally Posted by Beck's View Post
Rozproszenie wsi to marnotrawstwo ziemi oraz wysokie koszty funkcjonowania wioski. Załóżmy, że ktoś chciałby sobie domek postawić z dala od ludzkiego skupiska. Wtedy gmina musi specjalnie dla tego delikwenta zbudować droge dojazdową, poprowadzić wodociąg, kanalizację, prąd, internet etc., a to kosztuje sporo.
No to niech gmina nie robi drogi, wodociągu itd. Wystarczy wyznaczyć teren na którym te prace będą realizowane (czyli tam, gdzie się to opłaca), a na którym nie będą nigdy. Proste.
__________________
Piotrkowska24.pl - Centrum miasta!
-----------------------
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeśli rząd mówi, że komuś coś da, to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy. - Margaret Thatcher
BonjoPOL no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2012, 10:51 AM   #1358
zygzak
uwolnić morliny
 
zygzak's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Warszawa/Olsztyn
Posts: 4,537
Likes (Received): 693

Braniewo, Warmia. Okolice "amfiteatru"...

__________________

FORUM ROZWOJU OLSZTYNA
Olsztyn leży na Warmii
zygzak no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2012, 11:15 PM   #1359
scyzor663
Registered User
 
Join Date: May 2010
Posts: 1,066
Likes (Received): 175

za wszystkie podłączenia, gaz, prąd, wodociąg itd. w takim wypaku płaci inwestor a nie gmina., również nie ma żadnego obowiązku prowadzenia drogi do takiego domu, inną sprawą jest że nie dostanie się pozwolenia na budowę jeśli do działki nie ma dojazdu, więc albo działka musi graniczyć z jakąś drogą czy to gminną, czy powiatową czy krajową, lub inwestor znów na swój koszt musi kupić od kogoś teren i wyznaczyć na nim drogę.
scyzor663 no está en línea   Reply With Quote
Old August 12th, 2012, 03:56 PM   #1360
HS
I am the passanger
 
Join Date: Jun 2008
Location: Downtown Kato
Posts: 4,484
Likes (Received): 1289

Quote:
Originally Posted by mrcndrg View Post
Ale niestety główna funkcja polskiej wsi nie jest rolnicza, i tego już nie zmienimy, zatrudnienie w rolnictwie maleje a domów na wsi przybywa, takie już w polsce mamy "przedmieścia" niestety.
Okej, ale niech to będzie robione z głową! Przykładem może posłużyć Francja, gdzie wsie świetnie przeobraziły się w przedmieścia, na przykład Tuluza:

1960



2012

HS no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
architektura, polska, polska architektura, urbanistyka

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 09:36 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu