VLAANDEREN | Regionaal Vervoer - DeLijn

[tram2]

Originally Posted by Meurisse

Mechelen - Boom - Antwerpen

Dit zal er wellicht ook wel komen, als men er in Mechelen uitgeraakt hoe men de tram zal laten lopen. En hoe die zal aansluiten op de huidige sporen

Zelfs al komt men er niet uit voor het traject Boom-Mechelen dan nog kan Antwerpen-Boom snel gerealiseerd worden! Dat is immers een bestaande spoorlijn. Ik zou dan ook niet wachten op realisatie in één keer maar in 2 (of meer) fasen.

Alle info over het mobiliteitsplan op de site van De Lijn uiteraard.

* De Lijn stelt Mobiliteitsvisie 2020 voor met 74 nieuwe lijnen
* Mobiliteitsvisie De Lijn 2020
* Wat betekent de Mobiliteitsvisie op het niveau van Vlaanderen?
* Het volledige rapport: Mobiliteitsvisie De Lijn 2020 (PDF - 3,3mb)
* Resultaat: wensnet

[vank]

Dit is zeker ambitieus.

Maar het valt enorm hard op, deze plannen bestaan al enkele jaren en nauwelijks hoor je er van. Een goeie maand voor de verkiezingen is er daar één of andere politicus in Brussel die denkt hoe kan ik mij populair maken?
'Ah, ik haal even die dossiers vanonder het stof'.


Ik geloof hier niets van. Trouwens 2020 was te kort is zelf toegegeven geweest. De periode werd al verlengd naar minimum 2030! (En nu grijpen ze terug naar 2020??? Ja, Bon)


Hoe verder Dedecker zit hoe beter, want als hij aan de macht komt mogen we onze tramwegen ombouwen tot gewone wegen en de treinsporen uitbreken om autosnelwegen aan te leggen, waar we dan nog eens ongelimiteerd kunnen rijden terwijl hij af en toe eens zal pleiten voor veilig verkeer.
Zo'n mensen kunnen we hier missen! Hij zou beter vertrekken naar z'n judoploegje.
(Lijst Dedecker en Vlaams Belang zijn 2 partijen die direct mogen opgedoekt worden).



Lightrail, Ok. Ik vind het een overroepen naam.
Maar ook al verwezenlijken ze enkele kilometers tramspoor per stad dan vind ik dat echt al enorm positief (en al zeker in eigen bedding). En dan heb ik het over tramsporen wat ik meer dan genoeg vind.

Er zijn betere manieren om openbaar vervoer te organiseren. En men gaat die richting uit. Kijk naar Brussel met het Gen.
Maar waarom wordt er geen werk gemaakt van een TREINVERBINDING tussen Maldegem en Brugge? (ipv lightrail).


Waarom moet er een lightrail van Oostende/Zeebrugge via Brugge naar Torhout komen als er al een treinverbinding is die trouwens veel sneller is?
(Ok, die lightrail zal ik ook gebruiken).


Maar de logica is soms ver zoek.
Ik ben ambitieus, maar geloof er zeer weinig van.

[antigoon99]

alhoewel ik het nieuws van de nieuwe trams en bussen fanrastisch vind en zal ik al blij zijn als een derde word gebouwd, maar met dit plan alleen kom je er niet é, het is niet omdat je nieuwe tramlijnen aanlegt dat die massaal gebruikt gaan worden...

Verminder eens al die parking in het centrum van onze steden, maak het aantrekkelijker om het OV te nemen door betere schuilhuisjes (en zeker op drukke haltes zodat iedereen droog staat).

Moedig de mensen aan om met het OV naar het werk te gaan door hen voordelen te geven t.o.v. zij die dit niet doen (korting op de wegenbelasting bijvoorbeeld).

Zorg ervoor dat de afstemming tussen de NMBS en DeLijn optimaal is, zodat er niet tegelijk een light-rail & trein vertrekt van boom naar Brussel...

En stem bij elk nieuw bouwproject (de nieuwe stadions in vele steden, stadsuitbreidingen: Nieuw Zuid, Regatta, The Loop...) het openbaar vervoer ineens goed af op de ontwikkelingszone, zorg ervoor dat daar ineens een tram/bus stopt.

En vooral verbeter de communicatie tussen de NMBS - DeLijn (waarom niet een portaalsite maken voor openbaar vervoer die je reisweg uitstippelt...nu heb je van elke maatschappij een aparte site, zo moeilijk kan dit niet zijn)

Voeg de verschillende kantoren van DeLijn en de NMBS samen...bijvoorbeeld in Antwerpen heb je een kantoorje van DeLijn op de Rooseveltplaats voor tickets/Abonnementen/info en 100 meter verder heb je in het centreel station een info stand van de stad en de ticketbalie van de NMBS(tickets/info)...Waarom kopen ze niet samen een gebouw op het astridplein (waar ook veel trams en bussen toppen en baten ze dit gezamelijk uit, als een main office voor beide maatschappijen waar je terecht kan voor alle info/abonnementen...)

[Puinkabouter]

Er is een gebouw aan het Astridplein waar je zowel voor De Lijn als voor de NMBS terechtkan: het Centraal Station - het zijn weliswaar gescheiden loketten, dus het is niet wat je bedoelt, en het lijnwinkeltje zit een beetje weggestopt ergens in het nieuwe gedeelte. Maar het is alvast wel één gebouw, en ge kunt er niet naast kijken.



Ik kan die mobiliteitsvisie (niet "-plan") 2020 wel smaken. Oké, de timing van de bekendmaking ervan is nogal, euh, 'verdacht', maar dat wil daarom nog niet zeggen dat het geen interessant document is dat geen klare ideeën toont, die - Van Brempt of geen Van Brempt - waarschijnlijk wel de grove schets zijn waarrond De Lijn schikt verder te werken. Ik ben hoe dan ook zéér blij met de inhoud van die visie, toch wat betreft de ruimere Gentse regio: lightrailverbindingen voor de ruimere regio, dik 2 keer zoveel tram als nu (zat ook al in Pegasusplan), hetstel van het westelijke ringspoor (oké, is wel bevoegdheid van Infrabel, niet de Lijn,...), etc. Allemaal ideeën die nu ook via een officiële toekomstvisie worden 'geofficialiseerd'

[hix]

Wel, we hebben in alle geval heel wat om naar uit te kijken de komende jaren.

[BenkovicBXL]

Het plan of visie van De Lijn is meer dan een opsomming van mogelijke projecten. Het is een voorstel van "staatshervorming" op het vlak van openbaar vervoer. De Lijn wil niet langer enkel lokale verbindingen aanbieden, maar mikt op de overname van heel wat interstedelijke en regionale connecties van de NMBS. Ik ben voor, maar er zal dus niet enkel rekening moeten worden gehouden met financiële maar ook met institutionele hindernissen.

[antigoon99]

iets wat mij wel opviel, er zijn voor vele centrumsteden tram/lightrail-verbindingen maar ik had toch gehoopt op de uitbreiding van T3 van merksem tot Brasschaat en van zwijndrecht tot Beveren(Sint-niklaas)...Ik vind dat de verbinding met het waasland beter kan dan in het plan...of kijk ik erover?

[antigoon99]

heb nog eens gekeken maar ik zie het niet...mochten deze nieuwe verbindingen er allemaal komen, is Vlaanderen en vooral de Vlaamse Ruit wel bangelijk ontsloten(kent ier iemand een voorbeeld van een gelijkaardige regio die zo goed ontsloten zou zijn?)...als je dan nog niet het OV neemt...

[Puinkabouter]

Je kijkt erover ja. Zie dit document, pg. 47. Toont oa. de intentie om trams te verlengen tot Beveren en ook tot Brasschaat en zelfs daar voorbij. Het gaat om de gewone stadstrams, niet om sneltrams, vandaar dat je ze niet op dat overzichtskaartje in dit topic ziet.

[antigoon99]

Originally Posted by Puinkabouter

Je kijkt erover ja. Zie dit document, pg. 47. Toont oa. de intentie om trams te verlengen tot Beveren en ook tot Brasschaat en zelfs daar voorbij. Het gaat om de gewone stadstrams, niet om sneltrams, vandaar dat je ze niet op dat overzichtskaartje in dit topic ziet.

aah, bedankt!

[X38]

Originally Posted by antigoon99

En vooral verbeter de communicatie tussen de NMBS - DeLijn (waarom niet een portaalsite maken voor openbaar vervoer die je reisweg uitstippelt...nu heb je van elke maatschappij een aparte site, zo moeilijk kan dit niet zijn)

Met de DL-routeplanner kun je ook treinuren bekijken hoor. En zo'n portaal site bestaat ook al, tik maar eens gewoon "openbaar vervoer" in op google.

[antigoon99]

Originally Posted by X38

Met de DL-routeplanner kun je ook treinuren bekijken hoor. En zo'n portaal site bestaat ook al, tik maar eens gewoon "openbaar vervoer" in op google.

ik weet het, en ik vind dat ze ook allebei een goede site hebben, maar ik zou het gewoon beter vinden mochten gewoon samen site uitbouwden...

trouwens, die site, op google is wel goed, die geeft ook juist het probleem weer, waaom moet er een derde (niet overheidssite) site komen? voeg gewoon de 2 samen...

[wbrm]

Je kan ook naar www.slimweg.be gaan, maar die heeft veel weg van die van De Lijn.

[KolonelSilvertop]

Originally Posted by antigoon99

iets wat mij wel opviel, er zijn voor vele centrumsteden tram/lightrail-verbindingen maar ik had toch gehoopt op de uitbreiding van T3 van merksem tot Brasschaat en van zwijndrecht tot Beveren(Sint-niklaas)...Ik vind dat de verbinding met het waasland beter kan dan in het plan...of kijk ik erover?

De tramverlenging naar het Waasland wordt ook tegengehouden door de Gemeente Beveren.

[Bazar]

De Gedachte in De Morgen:

Kanttekeningen bij grootse plannen voor trein, tram en bus
Volgens de algemene norm mag een rit met het openbaar vervoer maximaal anderhalve keer zo lang duren als een autorit, wachttijd en overstappen inbegrepen. Dit lukt niet als tram en bus tussen de auto's in de file staan. Busbanen, zegt u? Zeker, maar dat volstaat niet Frans Dumont maakt kanttekeningen bij het plan van De Lijn. Dumont is voorzitter van de Bond van Trein-, Tram- en Busgebruikers (TreinTramBus).

Vlaams minister van Mobiliteit Kathleen Van Brempt (sp.a) had amper het ambitieuze tram- en treinplan van De Lijn gepresenteerd - 33 nieuwe tram- en 41 nieuwe buslijnen - of coalitiepartners Open Vld en CD&V haalden het neer wegens onrealistisch en duur. 'Laat de Vlaming daarvoor zijn auto staan?', klonk het, en gewezen verkeersminister Johan Sauwens (CD&V) sneerde: 'Ik dacht dat Sinterklaas op 6 december viel.' De Bond van Trein-, Tram- en Busgebruikers reageert én maakt kanttekeningen bij het plan van De Lijn.

Het is evident dat de overheid alleen met bijkomende investeringen in spoorvervoer - inclusief tram en light train - een verkeersinfarct kan voorkomen. Op een hedendaagse tramlijn kunnen 8.000 tot 10.000 klanten per uur worden vervoerd. Als dezelfde groep mensen zich per auto verplaatst, is een autoweg van vier rijstroken per richting nodig. Het 'groot spoor' kan nog meer mensen aan: in de regio Parijs worden nu al meer dan 50.000 klanten per uur op één spoor vervoerd: het equivalent van een autoweg van 20 rijstroken. Automobilistenverenigingen en werkgeversorganisaties vragen om meer te investeren in bijkomende wegen. Wij vinden die vragen weinig realistisch: dat vergt een veelvoud aan ruimte, onverantwoord gezien de schaarse ruimte in Vlaanderen.

De Lijn legt dan ook terecht de lat hoog en zet in op nieuwe tram-, sneltram-, light rail- en snelbuslijnen. In Limburg springt De Lijn in het gat van de spoorwegen. Er rijden nauwelijks nog treinen in Noord- en Oost-Limburg: een gevolg van een al te drastische besparingsoperatie uit de jaren 50. Als de spoorwegen die fout niet willen rechtzetten, is het maar normaal dat De Lijn die taak op zich neemt. In de regio Antwerpen mag er anderzijds best wat meer ambitie zijn: het plan voorziet maar in twee bijkomende sneltramlijnen naar het dichtbevolkte voorstedelijke gebied rond de stad.

Bovendien wordt het stilaan tijd om de studietijd af te ronden. Al in 2003 werden in het Pegasusplan al eens bijkomende tramlijnen voorgesteld. In Gent is het rond die uitbreidingen momenteel oorverdovend stil: er is nog geen meter tramlijn bijgekomen.

Ontoegankelijk
Daarnaast volstaat het niet om tramlijnen aan te leggen. In Antwerpen, waar wel enkele lijnen bijgekomen zijn, raakt het voertuigenpark hopeloos verouderd. De oudste trams zijn inmiddels 48 jaar oud, te klein - in Gent is het niet veel beter - en ontoegankelijk voor mensen in een rolstoel, met bagage, met kinderwagens... Door de (beperkte) uitbreidingen van het tramnet in Antwerpen moet De Lijn opnieuw meer beroep doen op die oude trams. We vragen dat dringend nieuwe én grotere voertuigen worden aangeschaft.

Een heikel punt blijft ook de doorstroming. De Lijn rekende uit hoeveel mensen de auto zouden laten staan om de overstap te maken op het openbaar vervoer. Onderzoek bracht naar voor dat dit pas werkt als het openbaar vervoer ook qua reistijd kan concurreren met de auto. Algemeen wordt als norm genomen dat een rit met het openbaar vervoer maximaal anderhalve keer zo lang mag duren als een autorit, wachttijd en overstappen inbegrepen. Dat lukt niet als tram en bus tussen de auto's in de file staan. Busbanen, zegt u? Zeker, maar dat volstaat niet. Op de Antwerpse Leien staan tram en bus óp die tram- en busbaan tot twee minuten stil voor de verkeerslichten. De kusttram toont dat het ook anders kan: lichtenbeïnvloeding mét prioriteit voor tram en bus, aan de kust en in het buitenland is dat vanzelfsprekend. Voor een goede doorstroming is De Lijn helaas afhankelijk van de goodwill van andere partners - gemeenten en de Vlaamse overheid als wegbeheerder. Die partners verkiezen nog al te vaak het behoud van enkele parkeerplaatsen boven een tram- of busbaan die significante tijdwinst kan opleveren voor tram en bus. In Gent veroorzaken zes parkeerplaatsen op het Koophandelsplein dagelijks minutenlang tijdverlies voor de duizenden gebruikers van de drukke tramlijn 1.

Noodgedwongen combinatie
Tram, light train en bus zijn geen eilanden. Een klant verplaatst zich van A naar B en maakt daarbij noodgedwongen vaak gebruik van een combinatie van trein, tram, metro en/of bus. Om het gebruik van het openbaar vervoer aantrekkelijk te maken, moeten trein, light train, tram en bus op elkaar worden afgestemd, en dit zowel op het vlak van reiswegen, tarieven als informatie. Per auto maak je de verplaatsing toch ook in één vloeiende beweging?

Ten slotte willen we een lans breken voor een sterker flankerend autobeleid. Zolang het gebruik van de auto goedkoop blijft door gratis parkeerplaatsen in de binnenstad en voordelige bedrijfswagens, zullen massale investeringen in het openbaar vervoer niet de gewenste effecten sorteren.

[Benonie]

Originally Posted by Benonie
...als ik jullie reacties lees zijn jullie duidelijk geen haar beter dan de stompzinnige Vlaming

Originally Posted by Tri Rhena

Nu weten we dit ook dus gaan we daar ook rekening mee houden, bedankt.

Oké sorry, ik was iets te streng.
Maar ik had op dit forum -en vooral dit forum- wel iets meer enthousiasme verwacht.
(acheraf kwamen er toch wat meer kritisch-constructieve posts). Die eerste reacties verwachtte ik eerder tussen de lezersbrieven van Het Laatste Nieuws. Maar daar was die stompzinnige Vlaming tenminste zo wijs om gewoon te zwijgen. Het interesseert hun dus idd niet, zoals ik reeds schreef.

En zelfs de kritische liberaal Lukas Van der Kelen gaf ergens wel toe dat -los van de haalbaarheid- het plan tenminste ergens over gaat, namelijk over hoe we onze mobiliteit in de toekomst willen organiseren. Voor het eerst werd er een Vlaams project over iets voorgesteld. Op 6 weken voor de Vlaamse verkiezingen mocht dat wel eens. Tenzij mobiliteit in Vlaanderen staat of valt met de Lange Wapper.

En zo onrealistich is dit plan nu ook weer niet. In de Duitse regio Düsseldorf-Keulen-Bonn + kleinere steden (VRS en KVB) werkt het al jaren. Qua inwoneraantal, bevolkingsdichtheid en afstanden kan je de Vlaamse Ruit Antwerpen-Brussel-Gent + kleinere steden er best mee vergelijken. Al ligt Brussel natuurlijk niet in Vlaanderen.
In Keulen stap je gewoon in de U-bahn en spoort onder- en bovengronds tot in het centrum van Bonn. Je kan ook gewoon overstappen op de snellere regiotreinen met hetzelfde ticket. Maar dat weten de meesten hier waarschijnlijk.

En weet je wat écht een lege verkiezingsstunt is? Die 250 euro die we begin maart op ons loonstrookje kregen en wat voor de nu oh zo kritische liberalen hét politieke statement van de eeuw was....PPPfff, het ruikt gewoon naar de balpennen en stickers die je vroeger tijdens de verkiezingen in je handen gestopt kreeg.
En als de VLD van die 'fantastische' belastingsvermindering als hun politiek dada naar de verkiezingen mogen stappen, waarom mogen de socialisten dat dan niet met beter openbaar vervoer?
En dan Annick De Ridder maar zeuren over de onbetaalbaarheid van het plan...
Met die lege doos van 250 euro per Vlaming kon je al heel wat trams aankopen...

Tja, de liberalen zijn niet tegen O.V., zeggen ze, alleen moet dat wel efficiënter zijn.
Zeggen ze...
Maar het zijn wel veelal de lokale VLD-burgemeesters en schepenen die in hun stad of gemeente een efficiënt O.V. tegenhouden en moord en brand schreeuwen als daarvoor ook maar zou geraakt worden aan de ruimte voor koning auto.
We vitten hier dikwijls op de kleinsteedse mentaliteit van de Brusselse, autogekke lokale politici, maar in Vlaanderen zijn ze beslist geen haar beter.
Als je eens wist hoeveel fietspaden of hoe de vlotte doorstroiming van openbaar vervoer op lokaal vlak wordt afgeschoten...

[Benonie]

Originally Posted by hix

Dit plan is zó ambitieus dat het een stap te ver lijkt.

Als het plan half zo omvangrijk was geweest en gespreid over 20 jaar, zou je het misschien ook 'too little, too late' gevonden hebben... (zie Brussel-Zuid...)

Nu, wat die ambitie betreft. De vorige Vlaamse regering had het plan om binnen 5 jaar de 800 gevaarlijkste ('zwarte') punten op het Vlaamse wegennet aan te pakken. Nu weet iedereen die en beetje de problematiek volgt, dat dit véél te hoog gegrepen was. Eén kruispunt vervangen door een rotonde of een brug of tunnel kost miljoenen euro's, jarenlange onteigeningen en een slepende administratieve procedure.
Toch werd dit plan met grote meerderheid goedgekeurd.
We zijn intussen bijna 7 jaar verder en de ambitie was inderdaad té hoog. Maar er zijn wel al ongeveer 300 zwarte punten weggewerkt. Nog eens enkele honderden zijn klaar om uitgevoerd te worden of de werken zijn bezig.
En nog enkele honderden zitten in de planningsfase.
Inmiddels blijkt dat volgens de ongevallenstatitistieken we aan het laatste dodencijfer zitten sinds de jaren '50!

Gelukkig maar dat de regering dat ambitieuze plan wél goedkeurde...

[Glodenox]

Inderdaad: bij het wegwerken van de zwarte punten heeft men al prachtig werk geleverd. Ook in de geburen hier zijn enkele zwarte punten weggewerkt en men heeft mooi rekening gehouden met de fietsers Ik ken er echter nog een die men zou moeten wegwerken, maar zo te zien niet in het plan is opgenomen. Gelukkig is men al 4 jaar van plan om het punt aan te pakken (de werken staan nog altijd gepland op lange termijn, dus > 6 maanden). Een winkel doet er lastig over 3 meter gras die ze nooit gebruiken die moeten onteigend worden om een rotonde aan te leggen.

Nog een extra confirmatie over het plaatsen van de brug: http://www.wegenwerken.be/werken/item-4499

Greetings,
Glodenox

[hix]

Originally Posted by Benonie

Als het plan half zo omvangrijk was geweest en gespreid over 20 jaar, zou je het misschien ook 'too little, too late' gevonden hebben... (zie Brussel-Zuid...)

Ik begrijp je frustratie maar al te goed Benonie! Maar de reactie van de meeste forummers (waaronder ikzelf) is er toch een van scepsis. Ik ben niet tegen het plan, integendeel, maar ik betwijfel of dit niet één van die doelstellingen (kijk naar de olympische spelen) is die politici vlak voor de verkiezingen lanceren om in de pers te komen.

Ik heb eerlijk gezegd ook mijn twijfels over het nut om meer mensen naar het ov te lokken, terwijl men ondertussen premies (250 euro!) blijft geven aan mensen die NIET in Brussel wonen.
Men moet in de eerste plaats de mensen overtuigen om dicht bij hun werk te gaan wonen, dat kost veel minder aan de gemeenschap.
Men zou dit geld eigenlijk beter investeren aan projecten om de steden leefbaar te maken, woningen te bouwen en fiscale stimule te geven.

[SF6]

Heeft er iemand al bij stil gestaan wat er zou gebeuren als die plannen nu eens echt zouden worden uitgevoerd? Men heeft de laatste jaren de prijzen van De Lijn laaggehouden. Leuk voor de reiziger ! Maar de verkoop van de tickets dekt de kosten van de uitbating niet. Laat staan dat er geld zou over zijn voor investeringen. Als men dus al die nieuwe plannen verwezenlijkt dan zal men niet alleen moeten rekenen met de kosten van de investeringen voor de uitbouw van het net maar ook met een blijvende toegenomen kost voor de uitbating ten laste van de overheid. Als men met publiek private samenwerking werk moet de lijn wel ergens de centen vandaan halen om de private partner te betalen. De vraag is dus niet "wat kost het plan ?" de vraag is eigenlijk "hoelang zal men voor dit plan moeten betalen ?". De boekhouders gaan dit plan kelderen. Niet LDD of de auto lobby ...