NTV (Nuovo Trasporto Viaggiatori) | Aggiornamenti

[Berto_Rulez]

Originally Posted by Coccodrillo

Nel trasporto aereo può avere un senso: generalmente, si pianifica il viaggio con un certo anticipo.

Nei treni no, si dovrebbe poter saltare da un treno all'altro, senza pianificare, pagando solo 20 euro al giorno come qualche stato estero offre...

Per un viaggio Monza-Latina servirebbero tre biglietti, con NTV. E se all'ultimo momento cambio idea?

Avere un treno ogni 30 minuti di due compagnie che non si parlano e un biglietto per una sola delle due equivale ad avere un treno all'ora.

Posso solo sperare che, piuttosto che niente, meglio piuttosto (nel senso che molto più in basso di così Trenitalia non può andare, forse è meglio avere due compagnie che un servizio disastroso, EuroStar compresi).

Beh non sono proprio d'accordo sul fatto che si salti all'ultimo momento da un treno all'altro; un conto sono i regionali, altra cosa è se devo andare per lavoro a Roma o a Napoli da Milano, avrò degli appuntamenti, un albergo ecc. e lo stesso vale per i viaggi di piacere.

Per quando riguarda il Monza - Latina che citi, con l'apertura delle linee AV si verrà a creare un sistema di Hub & Spoke un po' come nel settore aereo, dove le stazioni delle grandi città saranno Hub dove confluirà il traffico dalle province.
Ovviamente NTV non gestirà il servizio spoke in quanto poco redditizio..

[danielbari]

volevo sapere una cosa, ma ntv userà binari propri e quindi costruirà linee proprie ho userà le linee di trenitalia? e se si, sapete se costruirà stazioni nuove? se così spero in una stazione extra lusso a bari!!

[Aug31]

Non avrebbe nessuna convenienza a costruire linee proprie (a parte che non avrebbe mai la licenza per farlo), ci vorrebbero dei capitali immensi e molti anni di investimenti "a terra" prima di iniziare l'esercizio e rientrare dei capitali stessi. Gli azionisti non riuscirebbero a vedere in vita i frutti della loro impresa.

[Federicoft]

Originally Posted by Berto_Rulez

Beh non sono proprio d'accordo sul fatto che si salti all'ultimo momento da un treno all'altro; un conto sono i regionali, altra cosa è se devo andare per lavoro a Roma o a Napoli da Milano, avrò degli appuntamenti, un albergo ecc. e lo stesso vale per i viaggi di piacere.

Per quando riguarda il Monza - Latina che citi, con l'apertura delle linee AV si verrà a creare un sistema di Hub & Spoke un po' come nel settore aereo, dove le stazioni delle grandi città saranno Hub dove confluirà il traffico dalle province.
Ovviamente NTV non gestirà il servizio spoke in quanto poco redditizio..

Esempi banali.

a) Appuntamento di lavoro in un'altra città. Hai il biglietto di ritorno prenotato sul treno delle 17. L'appuntamento finisce prima del previsto, sei in stazione alle 16:05. Alle 16:10 parte un treno Trenitalia. Non puoi prenderlo e devi aspettare 55 minuti prima di poter prendere il tuo treno NTV.

b) Hub e spoke. Abiti a Lentate sul Seveso e devi prendere un regionale per Milano, da dove prenderai il tuo treno ad alta velocità per un'altra destinazione.
I regionali arrivano a MI al :20 minuto di ogni ora. I treni Trenitalia AV partono al :05. Devi aspettare tre quarti d'ora in stazione. In compenso al minuto :35 parte un treno NTV che tu non puoi prendere.

Etc.

[indaco1]

In effetti..... Non si potrebbe imporre per legge una portabilita' del biglietto con relative compensazioni tra le varie compagnie?

Se no si finisce per sottoutilizzare la rete.

Il problema delle interconnessioni e' ancora piu' grave di quello delle frequenze.

Anche questo andrebbe regolato imponendo l'interline. Ma TI probabilmente non lo vorrebbe perche' sono ancora loro ad avere la rete piu' capillare.

Se si lasciano le cose come sono potrebbe addirittura finire che le varie compagnie fanno hub su stazioni diverse.

Ad esempio a Milano TI potrebbe farlo a Centrale, mentre NTV a Garibaldi dove ci sono molte interconnessioni, e' sulla strada di Torino consentendo servizi passanti, e.. se veramente Intesa regnera' su tutto... si possono fare interconnessioni piu' agevoli verso MXP. Ma forse sto fantasticando..... Certo che se ci sono due reti scorrelate fare hub in posti diversi, in citta' che hanno una situazione gia' ambigua come Milano, potrebbe avere senso...

[BiagPal]

Originally Posted by Federicoft

Esempi banali.

a) Appuntamento di lavoro in un'altra città. Hai il biglietto di ritorno prenotato sul treno delle 17. L'appuntamento finisce prima del previsto, sei in stazione alle 16:05. Alle 16:10 parte un treno Trenitalia. Non puoi prenderlo e devi aspettare 55 minuti prima di poter prendere il tuo treno NTV.

b) Hub e spoke. Abiti a Lentate sul Seveso e devi prendere un regionale per Milano, da dove prenderai il tuo treno ad alta velocità per un'altra destinazione.
I regionali arrivano a MI al :20 minuto di ogni ora. I treni Trenitalia AV partono al :05. Devi aspettare tre quarti d'ora in stazione. In compenso al minuto :35 parte un treno NTV che tu non puoi prendere.

Etc.

Queste cose anche adesso non puoi farle, visto che non puoi acquistare un biglietto di un Eurostar 5 minuti prima della partenza.

[BiagPal]

Originally Posted by daniel.md

volevo sapere una cosa, ma ntv userà binari propri e quindi costruirà linee proprie ho userà le linee di trenitalia? e se si, sapete se costruirà stazioni nuove? se così spero in una stazione extra lusso a bari!!

Svegliaaaa!!! Sei ancora alla preistoria. Utilizzerà la rete RFI. Se pure gli concedessero di costruire una nuova rete, come già diceva Augusto, sarebbe un investimento enorme che non avrebbe senso.

P.S. Non offenderti. Sto scherzando.

[Federicoft]

Non mi risulta.

[WinstonSmith]

Riguardo l'esempio degli arrivi a Milano al minuto :20, con partenza degli Eurostar per Roma al minuto :05.

La concorrenza di NTV porterebbe sicuramente Trenitalia, che ha l'esclusiva dei trasporti regionali, a correggere gli orari in modo da creare maggiori probabilità di coincidenza con i propri treni del trasporto nazionale (dove invece non c'è un'esclusiva). La messa a punto delle coincidenze fra trasporto locale e nazionale dovrebbe avvenire anche senza bisogno di NTV, ma a quanto pare non avviene, oggi, in tutti i casi in cui sarebbe auspicabile.

La concorrenza non può che dare una mano...

[Aug31]

Originally Posted by indaco1

In effetti..... Non si potrebbe imporre per legge una portabilita' del biglietto con relative compensazioni tra le varie compagnie?

Se no si finisce per sottoutilizzare la rete.

Il problema delle interconnessioni e' ancora piu' grave di quello delle frequenze.

Anche questo andrebbe regolato imponendo l'interline. Ma TI probabilmente non lo vorrebbe perche' sono ancora loro ad avere la rete piu' capillare.

Se imponi una cosa del genere allora perchè liberalizzi l'utilizzo della rete dando le concessioni a compagnie private che non aspirano ad altro che fare concorrenza? La rete non sarebbe mai sottoutilizzata, è già eccessivamente sovrautilizzata oggi, figuriamoci con i privati sui binari!

Ma poi cos'è TI??? Ahhhh.... Trenitalia! E chiamala FS!!!!!!!!

[indaco1]

FS includeva anche quella che adesso e' RTI. Almeno cosi' ho capito.

Comunque sarebbe una norma simile alla portabilita' del numero nel campo della telefonia cellulare, o quello sulla rinegoziabilita' dei mutui.

Ed entro certi limiti converrebbe anche alle compagnie, perche' ci sono effetti moltiplicativi.

Dopotutto se due localita' sciistiche vicine riescono, con fatica, a mettersi d'accordo per consentire il carosello tra gli impianti di entrambe con lo stesso sky pass non mi sembra una cosa cosi' impossibile.

Non e' fantascienza, gia' oggi se sul sito di TI chiedi che so un Firenze-Saronno l'itinerario te lo propone, anche se ci sono tratte gestite dalle Nord (mi pare che non sia acquistabile, pero').

Se invece chiedi un Firenze-Zurigo il cambio a Centrale con il Cisalpino te lo propone, e te lo vende anche. TI partecipa il consorzio Cisalpino ma dimostra che si puo' fare.

E cercare di rendere possibile l'ultilizzo di un unico biglietto e' una delle attivita' principale a cui si dedicano gli enti pubblici che sovvenzionano i trasporti. Con alterne fortune, in effetti.

Ma almeno provarci con tutto quello che ha speso pantalone per l'infrastruttura.

[Aug31]

Originally Posted by indaco1

FS includeva anche quella che adesso e' RTI. Almeno cosi' ho capito.

Comunque sarebbe una norma simile alla portabilita' del numero nel campo della telefonia cellulare, o quello sulla rinegoziabilita' dei mutui.

Vabbé, basta vedere che sigla c'è sui treni...

Quello che tu ipotizzi sulle linee ferroviarie avviene in Campania con il consorzio Unico, che include tutti i vettori presenti sul territorio sotto un'unica tariffazione. Farlo sul territorio nazionale, però, con dei privati che si sono associati esclusivamente per fini di lucro e che non prendono sovvenzionamenti, è praticamente impossibile.

[BiagPal]

Eh, ma non è poi tanto vero. Sono riusciti a mettere d'accordo le tante compagnie private di navigazione del golfo di Napoli, non vedo perché non possano riuscirci a livello nazionale due soli vettori ferroviari. E' ovvio che dovresti comunque sostituire il biglietto, visto che sugli Eurostar si viaggia soltanto su prenotazione (molti su questo forum dimenticano che sugli Eurostar si può viaggiare soltanto seduti e quindi non si può salire sul treno 5 minuti prima se non si ha il posto assegnato).

[BiagPal]

Originally Posted by Federicoft

Non mi risulta.

Non ti dimenticare che sugli Eurostar si può viaggiare soltanto su prenotazione. Sugli Eurostar, infatti, si può viaggiare soltanto seduti e quindi non si può salire sul treno 5 minuti prima se non si ha il posto assegnato. Non è come salire su un qualsiasi altro treno.
Se, infatti, decideranno di utilizzare i nuovi ETR 600 sugli Intercity, essi verranno impiegati soltanto sugli Intercity Plus, sui quali è possibile viaggiare soltanto su prenotazione.

[Federicoft]

Non esiste nessun limite di 'cinque minuti'. Puoi fare il biglietto quando ti pare, l'unico limite sono tre ore dopo la partenza del treno. Puoi cambiare prenotazione una volta e gratis, anche dopo la partenza del treno. Fino a due giorni prima la puoi cambiare quante volte ti pare.

Quindi?
Si parlava della differenza dell'arrivare in stazione ed avere un treno ogni mezz'ora (attesa massima -> mezz'ora) e uno ogni ora (attesa massima -> un'ora).

[filos-ippos]

molto interessante...sarei curioso di prenderlo...ma chissà che costi

[Ken Hayabusa]

Francamente non capisco tutte queste perplessità, così come non capisco la volontà di "non paragonare" il servizio aereo con il servizio ferroviario AV (lasciamo perdere il trasporto locale).

Se io arrivo a Fiumicino con in tasca un biglietto di Airone, mica posso prendere il volo Alitalia che parte prima (mentre posso farlo se ho un biglietto alitalia per un volo seguente, sempre che le condizioni del biglietto lo permettano), e non mi pare che ci sia molta gente che lo trovi strano. Analogamente sarà con Trenitalia e NTV.

Stesso discorso per l'arrivo in aeroporto (stazioneAV). Se io prendo il treno da Termini a Fiumicino, mica pretendo per forza di avere un biglietto integrato con quello di alitalia perché altrimenti mi è scomodo. Se uso il treno GTT per arrivare a Torino Porta Susa, non è mica detto che debba per forza avere un biglietto unico con il seguente treno AV (chiunque sia il gestore).

Il "treno AV" io lo concepisco come un servizio diverso dal "treno". Non un "arrivo in stazione e salto sul primo treno che c'è" ma più come un viaggio programmato di tipo aereo: prenoto il posto su quello specifico viaggio e mi trovo in stazione per prendere quel viaggio.

[momo81]

Originally Posted by BiagPal.

.... (molti su questo forum dimenticano che sugli Eurostar si può viaggiare soltanto seduti e quindi non si può salire sul treno 5 minuti prima se non si ha il posto assegnato).

Puoi viaggiare anche in piedi, mi è capitavo sull'AV Torino-Milano che alla mattina è spesso piena

[BiagPal]

Questa mi era nuova. Devo quindi dedurre che il servizio è peggiorato ed il costo dei biglietti è aumentato.

[mimì-metrò-polis]

Punzo: «Il gruppo fa rotta anche verso il Sud»


Roma. «Comincia un viaggio importante. E non solo perché siamo i primi operatori privati nel settore ferroviario ma anche perché il nostro viaggio imprenditoriale arriverà anche nel Mezzogiorno e porterà vantaggi all’intero sistema-Paese». Gianni Punzo, napoletano doc, a capo del più grande centro commerciale italiano, il Cis, presidente dell’Interporto di Nola, amministratore delegato del Vulcano Buono e socio alla pari, con Montezemolo e Della Valle, nella Ntv, è soddisfatto. «Siamo stati fra i primi a scommettere nel settore, puntando sul trasporto merci, con la tratta Nola-Segrate. Poi siamo arrivati a Gioia Tauro e quindi a Taranto. Ora, con l’alta velocità, si fa un salto di qualità».
È stato difficile convincere i francesi della Alstom a scegliere Nola come sede del centro di manutenzione?
«No. La verità è che noi siamo abituati a vedere il bicchiere mezzo vuoto. E, invece, il Sud non è un problema ma una grande opportunità. Per usare una metafora, il Mezzogiorno è più vicino all’alba di un nuovo sviluppo che alla notte nella quale qualcuno continua a vederlo».
A quanto ammonta l’investimento su Nola?
«Raggiungerà i 100 milioni e qui si farà non solo la manutenzione di tutti i treni ma anche la formazione. Sarà insomma, un centro di eccellenza in un territorio piuttosto maltrattato».
È in arrivo anche un partner industriale?
«Sì, lo stiamo cercando. Ma sarà una presenza ”strategica” e non finanziaria. Abbiamo già la capitalizzazione sufficiente per realizzare il nostro progetto».
Nei piani di sviluppo della società rientra anche il Mezzogiorno?
«I nostri treni arriveranno a Napoli, Salerno e Bari. Ma non sono escluse nuove tappe. Vedremo i prossimi sviluppi del mercato e le condizioni che saranno offerte. Resta però il fatto che questa società porterà benefici all’intero sistema paese, farà crescere la concorrenza su una infrastruttura fondamentale per lo sviluppo dell’economia, favorirà gli utenti dal punto di vista dei servizi e dei prezzi e valorizzerà un asset, quello dell’alta velocità, che ha comportato notevoli investimenti pubblici a carico dei contribuenti. Più gli operatori riusciranno a sfruttare le linee e più questa struttura diventerà remunerativa». an.tr.